После просмотра "Суть времени" №13 Опции

[ZaRus1]

... пора, товарищи мужчины, вам что-то делать.

Делаем.
А что предлагаете Вы? Почему?

[Лея]

Я к тому, что многие из участников настоящего форума просто пришли сюда поупражняться в красноречии. Читаю Вашу ссылку на НИ. Это - серьезно.

[Правдин]

Я к тому, что многие из участников настоящего форума просто пришли сюда поупражняться в красноречии. Читаю Вашу ссылку на НИ. Это - серьезно.

Согласен. Людей дела здесь на форуме, имхо, меньше половины. А может, это и немало? Жаль только, что даже это меньшинство НЕ ХОЧЕТ объединяться друг с другом, НЕ ПОНИМАЕТ, как это его... объединяться....

[Мэлс]

Прослушал 13-й ролик программы «Суть времени» и хотел бы прояснить несколько моментов.
В самом начале передачи С.Е. Кургинян сказал, что в организуемом им сообществе не будет иерархии, и что все будут братьями. Это конечно очень сильно звучит, но хотелось бы уточнить: братство и отсутствие иерархии – это разве одно и то же?
В моём понимании братство – это равенство прав, а иерархия – это те самые равные права, но реализованные в течение некоторого времени.

По моему отсутствие иерархии - самое устойчивое и эффективное состояние при условии иерархии идей , выработанных в братском творческом процессе. Известно что нейронная сеть всех живых аргонизмов - совершенно не иерархическое объединение, все нейроны равноправны и принимают участие в выработки решений и знаний, им для этого необходимо только множество связей и обширная коммуникация. Конечно связи , их уровень в современном обществе гораздо меньший чем в мозге, но однако и он позволяет через широкое участие в выработки взглядов координированно действовать без внешней иерархии построеной на неосознанном выполнений какой-то деятельности. Обсуждение, осознание и действие идут рука об руку, здесь нет ничего тайного. Сложно по началу осваить - да, но есть ли что лучшее взамен?. Самый совершенный компьютер со своей иерархией центрального процессора- примитивней самого простого мозга, нейроны которого живут в "братстве". Стоит учится у природы, а не у примитивного копирования обогих знаний о ней.

[люся7]

Кургинян очень часто говорит, что надо просыпаться. И В этом я с ним согласен.
Другими словами он пытается разбудить своих слушателей. В этом смысле он мне напоминает будильник. Будильник может конечно разбудить, но что делать после того, когда Вы проснётесь он не скажет. Вот и Кургинян пока ни чего конкретного не говорит. Без конкретики всё кончится одной большой говорильней ни о чём.

Согласна с автором, мне тоже не совсем понятны цели и задачи.
Говорильня не может быть целью, у нас итак этого добра с избытком хватает.

Сообщение отредактировал люся7 - 4.5.2011, 11:02

[witeman]

Вот если некий президент некоей страны захочет, к примеру, развивать химическую отрасль, то он в основу своей программы должен поставить законы химии и прежде всего, естественно, периодическую систему элементов Менделеева.

Я плакалъ. Навзрыд.
А если захочет развивать туризм (сельское хозяйство, лесную промышленность и т.д.), то в основу своей программы что должен поставить? Может, метеорологию или фотосинтез?

Я открою Вам страшный "секрет". Высшая математика базируется на правилах арифметики, поэтому, процессы высшей математики объясняют как раз при помощи арифметики. И ни чего в этом странного нет.

Секретом на секрет. Правила арифметики были известны и древним грекам, и арабам, но сколько ни старались всяческие Архимеды, никакой Высшей математики у них не получилось, так и упёрлись в "квадратуру круга". "Переход количества в качество" создаёт некую принципиально новую сущность, которой не было в исходных элементах. Диалектика-с.

[Дмитрий Л.]

Я плакалъ. Навзрыд.
А если захочет развивать туризм (сельское хозяйство, лесную промышленность и т.д.), то в основу своей программы что должен поставить? Может, метеорологию или фотосинтез?

Секретом на секрет. Правила арифметики были известны и древним грекам, и арабам, но сколько ни старались всяческие Архимеды, никакой Высшей математики у них не получилось, так и упёрлись в "квадратуру круга". "Переход количества в качество" создаёт некую принципиально новую сущность, которой не было в исходных элементах. Диалектика-с.

Удалено, в частности, из-за использования матерных слов.

[Копатыч]

Действительно смешно. Если бы Вы ещё хоть что-нибудь по делу сказали, тогда бы Вам просто цены бы не было. А у Вас одни еврейские подъ**ки.

Выбирайте выражения. Замечание.

[witeman]

Действительно смешно. Если бы Вы ещё хоть что-нибудь по делу сказали, тогда бы Вам просто цены бы не было. А у Вас одни еврейские подъ**ки.

Пощупал пейсы - нету, ермолку тоже купить забыл. Хорошо, что общаемся виртуально.
Ладно, хотите остатья на уровне арифметики - Ваше право, но тогда почитайте, всё-таки, про тот самый пресловутый "барьер Питерса", на всякий случай.

[Кот Мышелов]

/

[Алаг]

Вчера фильм шел про Тараса Бульбу. Сечь это братство? А атаман .... кто, иерархия?
Сторонники структуризации организации с самого начала неудачно использовали термин иерархия в место термина структура. К тому же одно дело структура государства, другое структура организации, и иное структура гражданского общества.
Предлагаю от дискуссии по поводу необходимости структуры перейти к обсуждению различных вариантов структурной организации движения. Выкладывайте варианты иерархические, сетевые ... сторонники отсутствия структуры и сторонники само образующейся структуры, тоже выскажут свои соображения.
Со своей стороны предлагаю вариант под условным названием "Братская иерархия".
Основу организации составляют первичные объединения по территориальному признаку, условно десять человек. Руководитель десятки не выбирается и не назначается с верху, а определяется в порядке очередности, по заранее известной схеме, сроком на один год. Какой бы высоты в иерархии организации не достигал член первичной организации, он обязан участвовать в ее работе.
Для координации деятельности первичных организаций на последующих уровнях территориальных объединений таких как село, город, район и т.д. до общероссийского территориального объединения, предлагается объединить всех членов организации в три профсоюзных объединения. К одному отнести силовиков, ко второму хозяйственников и к третьему всех остальных. При этом женщины создают свое, чисто женское объединение. Координирует деятельность первичных организаций, а так же представляет интересы организации на уровне территориальных объединений, представительство состоящее из представителей от профсоюзов. Условно по одному представителю. Избираются соответствующим собранием профсоюза территориального объединения, по признаку мастерства(профессионализма), на определенный срок.
Преимущества; - Сохраняется братство и создается иерархия. Наиболее объективным критерием духовного развития является мастерство в избранном деле, что создает препятствие для корыстного роста в иерархии. В случае широкого распространения идей организации в обществе, структура автоматически становиться структурой гражданского общества, способной контролировать действующую власть.

[Потапенко Владис...]

Мы тут уже 8 страниц иерархию обсуждаем:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry64140

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 9.5.2011, 12:00

[чабан]

Вчера фильм шел про Тараса Бульбу. Сечь это братство? А атаман .... кто, иерархия?
Сторонники структуризации организации с самого начала неудачно использовали термин иерархия в место термина структура. К тому же одно дело структура государства, другое структура организации, и иное структура гражданского общества.
Предлагаю от дискуссии по поводу необходимости структуры перейти к обсуждению различных вариантов структурной организации движения. Выкладывайте варианты иерархические, сетевые ... сторонники отсутствия структуры и сторонники само образующейся структуры, тоже выскажут свои соображения.
Со своей стороны предлагаю вариант под условным названием "Братская иерархия".
Основу организации составляют первичные объединения по территориальному признаку, условно десять человек. Руководитель десятки не выбирается и не назначается с верху, а определяется в порядке очередности, по заранее известной схеме, сроком на один год. Какой бы высоты в иерархии организации не достигал член первичной организации, он обязан участвовать в ее работе.
Для координации деятельности первичных организаций на последующих уровнях территориальных объединений таких как село, город, район и т.д. до общероссийского территориального объединения, предлагается объединить всех членов организации в три профсоюзных объединения. К одному отнести силовиков, ко второму хозяйственников и к третьему всех остальных. При этом женщины создают свое, чисто женское объединение. Координирует деятельность первичных организаций, а так же представляет интересы организации на уровне территориальных объединений, представительство состоящее из представителей от профсоюзов. Условно по одному представителю. Избираются соответствующим собранием профсоюза территориального объединения, по признаку мастерства(профессионализма), на определенный срок.
Преимущества; - Сохраняется братство и создается иерархия. Наиболее объективным критерием духовного развития является мастерство в избранном деле, что создает препятствие для корыстного роста в иерархии. В случае широкого распространения идей организации в обществе, структура автоматически становиться структурой гражданского общества, способной контролировать действующую власть.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...=1577&st=60 (#78)

[mr.Midas]

Известно что нейронная сеть всех живых аргонизмов - совершенно не иерархическое объединение, все нейроны равноправны и принимают участие в выработки решений и знаний...

Странные какие-то у вас вести. Вы хотя бы википедию наискосок посмотрите. Я хоть и не очень ей доверяю, но даже она указывает 3 типа классификаций нейронов. А если подойдете к зеркалу, то даже имея простенький анатомический атлас будет архитрудно обосновать отсутствие иерахической организации нервной системы. И даже если вас прильстит электронный аналог нейронных систем, т.н. нейронные сети, даже они будучи сильно упрощенными аналогами, не бывают однослойными, и нейроны/перцептроны в ней равны лишь до обучения. После обучения ценность/вклад каждого перцептрона различен. Так что смотрите вокруг внимательно - мир ни разу не был равноправным с момента возникновения самореплицирующихся (РНК/ДНК), т.е. живых, систем. Иерархия рулит, и чем выше информационная развитость, тем сильнее.

Секретом на секрет. Правила арифметики были известны и древним грекам, и арабам, но сколько ни старались всяческие Архимеды, никакой Высшей математики у них не получилось, так и упёрлись в "квадратуру круга". "Переход количества в качество" создаёт некую принципиально новую сущность, которой не было в исходных элементах. Диалектика-с.

Диалектика вообще-то говорит о добавлении, а не замещении, свойств. Именно этому мы обязаны возможности выполнять сложнейшие, в том числе и из области многомерной высшей математики, расчеты на компьтере, умеющем только одно арифметическое действие - сложение. Да и даже на бытовом уровне - вы знаете только два бызовых действия: нести и катить. Вся остальная кинематика по сути рекомбинация этих двух.

[ДенисОР]

Полностью присоединяюсь к предыдущему автору.
Взгляните на мир Природы. Одним из самых высокоорганизованных социальных систем, проверенных миллионами лет, является ... правильно - муравейник. И что там нет иерархии?

[Скрипач]

Полностью присоединяюсь к предыдущему автору.
Взгляните на мир Природы. Одним из самых высокоорганизованных социальных систем, проверенных миллионами лет, является ... правильно - муравейник. И что там нет иерархии?

Точно. А главное, за миллионы лет ничего, кроме муравейников. эта "высокорганизованная система" не строит. И не собирается.

[ДенисОР]

А зачем, что-то улучшать в оптимальной системе? Ради разрушения, только если.. или ради того, что бы что-нибудь, ну хоть что нибудь сделаааать! А то вроде бы жизнь проходит... ну наверное я был понят.

[ДенисОР]

Краткий анализ:
налицо вскрытое участниками противоречие - Актив защищает подход при котором организация не нужна, а Новички упирают на необходимость организации. Но, сограждане, будьте благоразумны - любая деятельность предполагает общность замысла. А кто эту общность будет защищать? Вспомните того-же Иосифа В., что он с оппозицией то сделал?
Здравый смысл говорит, что тему можно закрывать. Давайте быть взрослее.

[Виноградов]

Странные какие-то у вас вести. Вы хотя бы википедию наискосок посмотрите. Я хоть и не очень ей доверяю, но даже она указывает 3 типа классификаций нейронов. А если подойдете к зеркалу, то даже имея простенький анатомический атлас будет архитрудно обосновать отсутствие иерахической организации нервной системы. И даже если вас прильстит электронный аналог нейронных систем, т.н. нейронные сети, даже они будучи сильно упрощенными аналогами, не бывают однослойными, и нейроны/перцептроны в ней равны лишь до обучения. После обучения ценность/вклад каждого перцептрона различен. Так что смотрите вокруг внимательно - мир ни разу не был равноправным с момента возникновения самореплицирующихся (РНК/ДНК), т.е. живых, систем. Иерархия рулит, и чем выше информационная развитость, тем сильнее.


Диалектика вообще-то говорит о добавлении, а не замещении, свойств. Именно этому мы обязаны возможности выполнять сложнейшие, в том числе и из области многомерной высшей математики, расчеты на компьтере, умеющем только одно арифметическое действие - сложение. Да и даже на бытовом уровне - вы знаете только два бызовых действия: нести и катить. Вся остальная кинематика по сути рекомбинация этих двух.

Википедию наискосок - здорово!
Но речь шла, как я понимаю, о нейронах коры головного мозга. И там - нет иерархии. многоуровневая организация не отрицает сетевой структуры равноправных нейронов одного уровня.
Не надо искать онтологических обоснований своим идейным убеждениям. Конечно, монархия - проще для анализа. Но бывают и другие структуры. Например, наше с Вами информационное взаимодействие никак не может быть интерпретировано как иерархизированное. И так - практически на всём Форуме. Или я ошибаюсь?
Вопрос - риторический, всё равно отреагировать на Ваш ответ смогу нескоро. обстоятельства...

[Виноградов]

Краткий анализ:
налицо вскрытое участниками противоречие - Актив защищает подход при котором организация не нужна, а Новички упирают на необходимость организации. Но, сограждане, будьте благоразумны - любая деятельность предполагает общность замысла. А кто эту общность будет защищать? Вспомните того-же Иосифа В., что он с оппозицией то сделал?
Здравый смысл говорит, что тему можно закрывать. Давайте быть взрослее.

Общность замысла должна защищаться каждым из тех, кто этот замысел понял. Будем взрослее, не надо держаться за мамину ручку... "Сам, деточка!"