О сверхчеловеке, сверхмодерне, о боге и казачестве, Сюда переносятся все отвлеченные тезисы из темы о Сути све Опции

[witeman]

Если говорить о принципильных качествах, то - ничем. Сверхмодерн - это новая (обновленная) волна того же самого Модерна.

Разница колоссальная (качественная) только в условиях, в которых будет осуществляться проект Сверхмодерна. Модерн осуществлялся в одной (нынешней) культуре. Сверхмодерн (как продолжение модерна) будет осуществляться в качественно иной культуре, которую так же можно назвать Сверхкультурой и при наличии качественно другого сознания, которое уже называют Сверхсознанием.

Скажу больше, эту грядущую культуру (Сверхкультуру) вообще невозможно углядеть из культуры нынешней. Для этого нужно обладать минимум хотя бы Сверхсознанием.

Интересный ответ. С одной стороны формально принципиально неверный, а с другой - кое в чем интуитивно верный.
Конечно, Сверхмодерн - никакое не продолжение Модерна, ни в каком смысле. И тут даже СЕК, вероятно, меня бы поддержал.
Что такое "нынешняя" культура - тоже совершенно непонятно. Нет её, миф о ней есть, а её нет.
Логическое продолжение Модерна в западной культуре есть Постмодерн.
Логическое следствие навязывания Модерна в исламском мире есть Контрмодерн.
Логическое следствие влияния Модерна на восточные культуры - Новый (малый, локальный) Модерн.

Попытка большевистской диктатуры Модерна над зарождающейся русской культурой дала совершенно неожиданные результаты, реальное осмысление которых только начинается. Были ли в этих результатах зачатки Сверхмодерна? Безусловно должны быть, но важно понять в чём именно.
Та самая грядущая Сверхкультура - просто новая Великая русская культура, восходящая культура, в противовес нисходящей западной, и давно низошедшими арабской, китайской, индийской. Углядеть её трудно, но русскому прочувствовать можно.

[Боргил Храванон]

"...Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда еще не было народа без религии, то-есть без понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы, и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. "

И где тут "ни эллина, ни иудея", к которым равно обращена благая весть? Иисус русской православной церкви становится и.о. Велеса.
Вот Достоевский - вряд ли первым - и расписался ровно в том же, за что иудеи Иисуса и распяли: "это подрыв национальной само-иден-ти-фи-кации, господа!!!"

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 5.5.2011, 14:14

[Георгий]

Интересный ответ. С одной стороны формально принципиально неверный, а с другой - кое в чем интуитивно верный.
Конечно, Сверхмодерн - никакое не продолжение Модерна, ни в каком смысле. И тут даже СЕК, вероятно, меня бы поддержал.
Что такое "нынешняя" культура - тоже совершенно непонятно. Нет её, миф о ней есть, а её нет.
Логическое продолжение Модерна в западной культуре есть Постмодерн.
Логическое следствие навязывания Модерна в исламском мире есть Контрмодерн.
Логическое следствие влияния Модерна на восточные культуры - Новый (малый, локальный) Модерн.

Попытка большевистской диктатуры Модерна над зарождающейся русской культурой дала совершенно неожиданные результаты, реальное осмысление которых только начинается. Были ли в этих результатах зачатки Сверхмодерна? Безусловно должны быть, но важно понять в чём именно.
Та самая грядущая Сверхкультура - просто новая Великая русская культура, восходящая культура, в противовес нисходящей западной, и давно низошедшими арабской, китайской, индийской. Углядеть её трудно, но русскому прочувствовать можно.

Вот Вы сказали, что мой ответ формально и тем более принципиально неверный. А сами сказали то же самое. Буду оперировать Вашими же понятиями. "Большевистская диктатура Модерна" переросла в "зачатки Сверхмодерна". Иными (Вашими) словами - у нас в Росиии, а точнее сказать в русской цивилизации Сверхмодерн вырос из Модерна.

Тогда как ( тут я с Вами согласен) в западной культуре Модерн логически перерос в Постмодерн.

Что касается грядущей Сверхкультуры. то тут я могу выссказывать только интуитивные озарения

Я вообще полагаю, что Россия больше, чем цивилизация: она нарождающийся (развивающийся по каким-то неведомым законам) НОВЫЙ ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МИР. И культура, которая зреет в недрах русского бытия - это не цивилизационная, а всечеловеческая суперкультура.

Облом (прощу прощения за сленг) европейского Модерна и перерождения его в Постмодерн - случился потому, что европейская цивилизация не смогла перейти на высший (общечеловеческий) социальный качественный уровень, и осталась, как была - только цивилизацией. И теперь, когда началась ВОЙНА ЦИВИЛИЗАЦИЙ, она стала защищать собственные цивилизационные интересы, и соответственно - в ущерб интересам общечеловеческим. Европа сдулась, потому что ей СВОЯ РУБАШКА ОКАЗАЛАСЬ БЛИЖЕ К ТЕЛУ...

[witeman]

Вот Вы сказали, что мой ответ формально и тем более принципиально неверный. А сами сказали то же самое. Буду оперировать Вашими же понятиями. "Большевистская диктатура Модерна" переросла в "зачатки Сверхмодерна". Иными (Вашими) словами - у нас в Росиии, а точнее сказать в русской цивилизации Сверхмодерн вырос из Модерна.

Я, кроме того, сказал, что Ваш ответ интуитивно правильный.
Но Вы торопитесь. Сверхмодерн ещё не вырос, в советском периоде можно обнаружить лишь зачатки Сверхмодерна, "первую попытку". Настоящий Сверхмодерн впереди.

Что касается грядущей Сверхкультуры. то тут я могу выссказывать только интуитивные озарения

Я вообще полагаю, что Россия больше, чем цивилизация: она нарождающийся (развивающийся по каким-то неведомым законам) НОВЫЙ ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МИР. И культура, которая зреет в недрах русского бытия - это не цивилизационная, а всечеловеческая суперкультура.

Облом (прощу прощения за сленг) европейского Модерна и перерождения его в Постмодерн - случился потому, что европейская цивилизация не смогла перейти на высший (общечеловеческий) социальный качественный уровень, и осталась, как была - только цивилизацией. И теперь, когда началась ВОЙНА ЦИВИЛИЗАЦИЙ, она стала защищать собственные цивилизационные интересы, и соответственно - в ущерб интересам общечеловеческим. Европа сдулась, потому что ей СВОЯ РУБАШКА ОКАЗАЛАСЬ БЛИЖЕ К ТЕЛУ...

Ну что ж, ощущения Вы передаёте правильно. Единственно можно (не знаю, нужно ли) добавить резонёрское замечание наблюдателя о том, что реально не может быть "всечеловеческой" культуры, но, тем не менее, каждая новая культура считала себя на ранней стадии "всечеловеческой", а на поздних ступенях - "светочем цивилизации в варварском окружении".
Русские - ранняя сталия новой культуры, Запад - зрелая цивилизация, клонящаяся к закату.

[witeman]

И где тут "ни эллина, ни иудея", к которым равно обращена благая весть? Иисус русской православной церкви становится и.о. Велеса.
Вот Достоевский - вряд ли первым - и расписался ровно в том же, за что иудеи Иисуса и распяли: "это подрыв национальной само-иден-ти-фи-кации, господа!!!"

Ан нет, "обознатушки-перепрятушки".
Когда либерал (к Вам не относится) цитирует, что "нет ни эллина, ни иудея", он всегда "опускает" вторую часть фразы: "но есть христианин". Т.е. национальные (и религиозные) различия стираются во Христе, стираются только для тех, кто принял Христа.
В одной ситуации Бог формирует новый великий народ, новую "национальную самоидентификацию" - христианин (в случае Достоевского - "русский"),
а в другой - различные "национальные матрицы сознания" конструируют для себя единого Бога. В результате понятие Бога становится рациональным, понятия о добре и зле рационализируются, фактически, живая вера исчезает, превращаясь в мертвую конструкцию. А со своей верой исчезает и исторический народ.
Общий Бог - "слабый" бог, муляж бога для тех народов, у которых национальные матрицы уже "торчат скелетами" в "обмелевшем ручейке Веры", крестами возвышая их второстепенные особенности над могилами своей Великой Истории.

[biglov]

Легко. Основа сверхмодерна - СОЗИДАНИЕ. Всякое созидание (творчество) осуществляется благодаря ТВОРЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ("творческому огню"). И потому добывание (и не убоюсь этого слова ПРОИЗВОДСТВО) творческого огня - выделится в отдельную отрасль. Для этого будет ценен любой опыт, в том числе и религиозный...

Как-то Вы что-то проспали. "Созидание" - это лозунг Модерна. И получилось так, что созидали, созидали, а потом вдруг поняли, что от созидания - счастья на Земле не стало больше. Огня всякого было даже слишком много, но результат - неудовлетворительный
Тогда решили, что нужно созидать не что-то, а само счастье, личное счастье. И назвали это Постмодерн.
Но опять оказалось, что, во-первых, материала для счастья на всех не хватает, да и, во-вторых, построенное счастье какое-то дефективное.
Встал вопрос - а что же делать? К общему мнению пока не пришли. А Вы - созидать, созидать... Огня, огня...

Сообщение отредактировал biglov - 5.5.2011, 18:19

[biglov]

В данном случае Вы как раз математика и читаете. Вам, в отличие от меня, повезло.
Т.е. Вы все-таки из спичек модели конструируете - вдруг случайно что-то само соберется? Такое впечатление, что представление о работе инженера у Вас какое-то отдаленное. Инженер строит из спичек куб, а потом смотрит - есть ли подобная фигура в школьном учебнике? Авиаконструктор собирает крыло, а потом смотрит - есть ли нечто подобное в толстом потертом томике? Биглов, это все делается совершенно не так. Нормальный инженер сначала создает некую математическую модель, исходя из поставленной им задачи. А уж потом приступает к полевым, так сказать, испытаниям. Если мы говорим о современных инженерах, а не о тех, кто в перьях прыгал с колокольни.

В каком антиинженерном заповеднике Вас вырастили? Я по образованию радиоинженер, по опыту работы - преподаватель инженерного ВУЗ-а, 10 лет разработчик бортовой аппаратуры спутников плюс САПР (в меру необходимости) - своими руками и головой, "играющий " руководитель разработки комплекса штаба всякой разной обороны, и т.д., лет 30 непрерывной изобретательской работы. Так что знаю, о чем говорю.
Помираю от смеха, когда представляю себе, например, авиаконструктора, который начинает разработку с создания математической модели самолета. Не думали, зачем это строят такие большие и дорогие аэродинамические трубы?

[biglov]

Мне очень нравится формулировка:
Сверхмодерн - развитие производительных сил ради развития человека.
Т. е., то, что не служит развитию человека - вредное излишество. И не нужно его развивать. )

А, например, противорадиационное убежище - вроде не служит развитию человека, а может статься так, что строить нужно будет в массовом порядке.
А, например, оборудование для выращивания безвирусного картофеля - тоже к развитию человека не подверстаешь, а делать надо.
Так что - плохое Ваше определение. Отражает миропонимание сытого интеллигента.

[Георгий]

Как-то Вы что-то проспали. "Созидание" - это лозунг Модерна. И получилось так, что созидали, созидали, а потом вдруг поняли, что от созидания - счастья на Земле не стало больше. Огня всякого было даже слишком много, но результат - неудовлетворительный
Тогда решили, что нужно созидать не что-то, а само счастье, личное счастье. И назвали это Постмодерн.
Но опять оказалось, что, во-первых, материала для счастья на всех не хватает, да и, во-вторых, построенное счастье какое-то дефективное.
Встал вопрос - а что же делать? К общему мнению пока не пришли. А Вы - созидать, созидать... Огня, огня...

Да, ладно гнать то... Модерн (европейский) потому и обломался, что оставил без внимания самый главный вопрос созидания. А именно - Созидание Личности самой личностью... Для модерна человек - одноликий. Для Сверхмодерна - человек двуликий: он может проявляться и как Человеко-Бог, и как Человеко-Зверь (или, как говорит Кургинян: человек с малой буквы и Человек с большой буквы).

Постмодерн - это победа человеко-зверя, человека "ням-ням"... А счастье человеко-зверя - это уютное стойло, даже если оно и золоченое...

Тогда как счастье Человека-Бога исключительно в созидании (творчестве). Поскольку именно в творчестве (созидании) он уподобляется Богу, и соответсвенно совершенствуется как личность, и будет совершенствоваться до тех пор, пока в Конце Концов абсолоютно полно ни уподобится Творцу.

[biglov]

Вот в чем суть наших противоречий. Мы не принадлежим к западному миру, и потому не пересматриваем свои абсолютные ценности. Более того, мы их вообще пока только вырабатываем и формулируем для себя.
Релятивизм ценностей, отказ от морали вообще - свойство только и единственно западной цивилизации. Требование признать эту возможность для остальных цивилизаций как раз и приводит к контрмодерну (открытому сопротивлению) в исламском мире, мимикрии на востоке и непредсказуемым результатам в России.

"Мы не принадлежим к западному миру" - к такому убеждению можно прийти только полностью и надолго исключив контакты с реальными нашими соотечественниками/земляками.
В моей жизни был аналогичный случай. В СКБ на заводе началась разработка нового прибора. Толстенное техническое задание дали на проработку-изучение нескольким инженерам. И назначили руководителя-начальника.
Так вот, через две недели у нас уже третий вариант был на столах, а начальник всё периодически заходил в лабораторию и говорил:"Ну, вы готовьтесь, на днях мы решим, как будем реализовывать это задание".
Так и Вы - народ живет, так сказать, каждый день и без перерывов, а Вы загадочно говорите:"мы их (ценности) вообще пока только вырабатываем и формулируем для себя". Отлично, когда выработаете, сможете приступить к разработке народа под выработанные Вами ценности.
А если выглянуть в окно, то несложно обнаружить, что был у нас Модерн, не хуже, чем у других, а теперь у нас типичный Постмодерн, тоже не хуже, чем у других. И ценности (которые не вырабатываются искусственно) вполне обычные для западной цивилизации.

Филистёрство, извините. Наука - всего лишь поздний результат религиозного развития, всякая новая наука зарождается в недрах новой религии. Новые научные представления - лишь следствия принципиально новой религиозной картины мира. Все средневековые ученые были монахами, а протестантские кафедры плавно перетекали в кафедры научные, точно так же передававшиеся по наследству от отца к сыну, зачастую от отца-пастора к сыну-профессору. Наука не может быть абсолютной ценностью. потому что является лишь следствием абсолютной ценности.
Всё та же дилемма - поклонение Творцу или творению.

Ну мы давно уже пережили средневековье. Думаю, пора подкорректировать Ваши средневековые впечатления.
обычные для западной цивилизации.

Но у нас есть ещё одна принципиальная разница. Я обращаюсь к религии, которая должна отразить "матрицу русского народа", а Вы к науке, являющейся следствием развития совсем другой религии, отражающей совсем иную "матрицу".

Религия должна БЫ отразить "матрицу русского народа", да вот никак у неё не доходят до этого руки. Другим она занята. Души верующих готовит к спасению. Может это и правильно?

[biglov]

Скажу больше, эту грядущую культуру (Сверхкультуру) вообще невозможно углядеть из культуры нынешней. Для этого нужно обладать минимум хотя бы Сверхсознанием.

А чтобы рассуждать о Сверхкультуре, Сверхсознании - может тоже Сверхсознание нужно? Подождем, пока оно прорежется, помолчим .

[biglov]

Да, ладно гнать то... Модерн (европейский) потому и обломался, что оставил без внимания самый главный вопрос созидания. А именно - Созидание Личности самой личностью... Для модерна человек - одноликий. Для Сверхмодерна - человек двуликий: он может проявляться и как Человеко-Бог, и как Человеко-Зверь (или, как говорит Кургинян: человек с малой буквы и Человек с большой буквы).
Постмодерн - это победа человеко-зверя, человека "ням-ням"... А счастье человеко-зверя - это уютное стойло, даже если оно и золоченое...
Тогда как счастье Человека-Бога исключительно в созидании (творчестве). Поскольку именно в творчестве (созидании) он уподобляется Богу, и соответсвенно совершенствуется как личность, и будет совершенствоваться до тех пор, пока в Конце Концов абсолоютно полно ни уподобится Творцу.

Тут и возразить нечего. Только о каком человечестве , о каких людях Вы говорите? Явно не о том, которое живет на нашей Земле, которое строит и пашет, думает, любит и помирает в своё время и безвременно.
Ваши образы, похоже, из фэнтези.

[Seraphima]

А чтобы рассуждать о Сверхкультуре, Сверхсознании - может тоже Сверхсознание нужно? Подождем, пока оно прорежется, помолчим .

За Сверхсознанием дело не станет.

От Матфея 5: 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

От Матфея 5: 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

[Георгий]

А чтобы рассуждать о Сверхкультуре, Сверхсознании - может тоже Сверхсознание нужно? Подождем, пока оно прорежется, помолчим .

Ну так способности к сверхсознанию есть у каждого человека в том числе и у Вас Хотя Вы и страшно противитесь этому.

Попробуйте, к примеру, осознать такие понятия, которые не умещаются в сознании (то есть такие, которые принципиально не измеримы), как то - Абсолют, Бог, Вечность... Это сделать невозможно. Но можно (даже легко) ПРОНИКНУТЬСЯ состоянием, скажем, Абсолюта. Более того, достаточно легко переживается и ВЕЧНОСТЬ. Скажу по своему духовному опыту - это преудивительное состояние, когда знаешь, что ты смертен, но при этом переживаешь состояние ВЕЧНОСТИ и переживаешь так, будто реально живешь в ВЕЧНОСТИ.

Сверхсознание - это когда ты привычно оперируешь ни только осознанным, но и тем, что находится за пределами осознания...

[biglov]

Ну так способности к сверхсознанию есть у каждого человека в том числе и у Вас Хотя Вы и страшно противитесь этому.
Попробуйте, к примеру, осознать такие понятия, которые не умещаются в сознании (то есть такие, которые принципиально не измеримы), как то - Абсолют, Бог, Вечность... Это сделать невозможно. Но можно (даже легко) ПРОНИКНУТЬСЯ состоянием, скажем, Абсолюта. Более того, достаточно легко переживается и ВЕЧНОСТЬ. Скажу по своему духовному опыту - это преудивительное состояние, когда знаешь, что ты смертен, но при этом переживаешь состояние ВЕЧНОСТИ и переживаешь так, будто реально живешь в ВЕЧНОСТИ.
Сверхсознание - это когда ты привычно оперируешь ни только осознанным, но и тем, что находится за пределами осознания...

Многие добиваются такого с применением химии. А у Вас получается "сухим способом". Счастливый Вы человек.

[Георгий]

Тут и возразить нечего. Только о каком человечестве , о каких людях Вы говорите? Явно не о том, которое живет на нашей Земле, которое строит и пашет, думает, любит и помирает в своё время и безвременно.
Ваши образы, похоже, из фэнтези.

Я говорю о Вас лично... Вы, надо отдать Вам должное - Великий Мастер Валять Дурака. Но, слава Богу, Вашу личность можно собрать по Вашим же проговоркам.

А почему именно о Вас? Да потому что Вы - изобретатель (если опять, конечно, не гоните). А изобретательство - это и есть ЕЗДА В НЕЗНАЕМОЕ...
И если Вы сейчас скажете, что изобретаете ради денег, а не потому что не можете не изобретать - я Вам не поверю...

Так что можете смело считать себя - героем моих фантези...

[Георгий]

Многие добиваются такого с применением химии. А у Вас получается "сухим способом". Счастливый Вы человек.

Спасибо. Хотите и Вас научу?

[biglov]

За Сверхсознанием дело не станет.
От Матфея 5: 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
От Матфея 5: 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Вот никак не пойму, как мне обсудить эти тезисы с Матфеем. К сожалению, Вы не говорите, как бы установить с ним двухстороннюю связь.
Может, что-нибудь Вам удастся извлечь, подходящее к нашему контексту из собственной головы?

[biglov]

Я говорю о Вас лично... Вы, надо отдать Вам должное - Великий Мастер Валять Дурака. Но, слава Богу, Вашу личность можно собрать по Вашим же проговоркам.

Не нужно меня собирать по моим проговоркам. И никакого дурака я не валяю. Я делюсь своими, с трудом (своим) полученными результатами. Может, кому-нибудь они пригодятся.

А почему именно о Вас? Да потому что Вы - изобретатель (если опять, конечно, не гоните). А изобретательство - это и есть ЕЗДА В НЕЗНАЕМОЕ...
И если Вы сейчас скажете, что изобретаете ради денег, а не потому что не можете не изобретать - я Вам не поверю...

Какие деньги за рядовые изобретения в СССР! Я решал производственные проблемы. Обнаружение проблемы - для меня, что красная тряпка для быка. Вот и проблемы, которые тут обсуждаются, я упорно стараюсь решить. С привлечением всех доступных материалов.
Кстати, Вы не путаете изобретение и открытие? Я не сделал ни одного открытия.

Так что можете смело считать себя - героем моих фантези...

Спасибо, достиг наконец.

Сообщение отредактировал biglov - 5.5.2011, 19:44

[Копатыч]

В каком антиинженерном заповеднике Вас вырастили? Я по образованию радиоинженер, по опыту работы - преподаватель инженерного ВУЗ-а, 10 лет разработчик бортовой аппаратуры спутников плюс САПР (в меру необходимости) - своими руками и головой, "играющий " руководитель разработки комплекса штаба всякой разной обороны, и т.д., лет 30 непрерывной изобретательской работы. Так что знаю, о чем говорю.
Помираю от смеха, когда представляю себе, например, авиаконструктора, который начинает разработку с создания математической модели самолета. Не думали, зачем это строят такие большие и дорогие аэродинамические трубы?

Биглов, изначально Вы вели дискуссию с оппонентами спокойно и интересно, а сейчас скатились к раздраженным репликам. Возьмите себя в руки.