Наши недостатки - продолжение наших достоинств, Правим искажения "культурного ядра" по методу тов.Богатырева Опции

[witeman]

Начинал вообще с обсуждения такой черты как коллективизм.
Он имеет весьма интересные вариации - от коллективной ответственности до коллективной БЕЗответственности. Так как методы борьбы с этим "грешком" нашей культуры был известен давно, то указал где это описано детально.
Так же у коллективизма есть и другие "приколы".
Как светлого характера, так тёмного.

И что, коллективизм этот сломан? А как можно вправить?

...
Я сталкиваюсь постоянно.
Их особенно много среди "ушибленных" православием(не путать просто с верующими). Эти неофиты готовы себе(и другим) лоб разбить как в той поговорке: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьёт".
А есть и просто "философы" антисоветчики.
Вред от последних - самый большой. Ибо их бред весьма структурирован и последователен.

Кстати, об этих самых "покаянцах" Кургинян говорил не раз. И до "Сути Времени". Ещё в сериях публикаций в "Завтра".
Так что я тут просто пытаюсь детализировать многие из тех явлений, что им затронуты.

На самом деле православие всегда предлагает каяться в своих собственных грехах. Тот, кто хочет покаяться за других, или предлагает другим покаяться - не выражает православную точку зрения.

Да, пока не забыл, забавная цитата из "Трёх разговоров..." еретика Вл. Соловьёва. Но Вам должно понравиться.

"«Э-e, нacчeт гpexoв cвoиx coкpyшaeшьcя — бpocь, пycтoe! Boт кaк я тeбe cкaжy: в дeнь 539 paз rpeши, дa, rлaвнoe, нe кaйcя, пoтoмy coгpeшить и пoкaятьcя — это вcякий мoжeт, a ты гpeши пocтoяннo и нe кaйcя никoгдa; пoтoмy eжeли гpex — злo, тo вeдь злo пoмнить — знaчит быть злoпaмятным, и этoro никтo нe пoxвaлит. И caмoe, чтo ни нa ecть, xyдшee злoпaмятcтвo — cвoи гpexи пoмнить. Уж лyчшe ты пoмни тo злo, чтo тeбe дpyтиe cдeлaют, — в этoм ecть пoльзa: впepeд тaкиx людeй ocтepeгaтьcя бyдeшь, a cвoe злo — зaбyдь o нeм и дyмaть, чтoб вoвce ero нe было. Гpex oдин тoлькo и ecть cмepтный — yныниe, пoтoмy чтo из нero poждaeтcя oтчaяниe, a oтчaяниe — этo yжe, coбcтвeннo, и нe rpex, a caмa cмepть дyxoвнaя...

A чтобы, знaчит, пpeжнee вce вcпoминaть дa coкpyшaтьcя: зaчeм, мoл, я oкaянный нeвиннocти cвoeй лишилcя, чиcтoтy дyшeвнyю и тeлecнyю пoтepял? — тaк этo, я тeбe cкaжy, oднa чиcтaя rлyпocть, этo знaчит ceбя пpямo-тaки дьявoлy в шyты отдавать. Eмy-тo, кoнeчнo, лecтнo, чтoбы твoя дyшa впepeд и ввepx нe шлa, a вce бы нa oднoм гpязнoм мecтe топталась. A вoт тeбe мoй coвeт: кaк нaчнeт oн тeбя этим caмым pacкaяниeм cмyщaть, ты плюнь дa paзoтpи — вoт, мoл, и вce мoи гpexи тяжкиe — тaк oни для мeня нeoбнaкнoвeннo вaжны! Heбocь, oтcтaнeт! — пo oпытy говорю... ":)

[witeman]

cborka, кстати всё верно осветил. Но так как собственно явление "покаянства" весьма широкая тема, я пожалуй это ещё разберу. Отдельно и по частям.
То, что им тут верно указывается, один из главнейших источников этой мерзопакости - чисто христианская доктрина "о первородном грехе".
Как прибить совершенно неуместный у нормального человека "комплекс вины" порождаемый этой дрянью и не вырубить при этом совестливость? Ведь "покаянство" - теневая сторона именно совестливости.
Вот проблема!

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Не вижу, каким образом может доктрина о первородном грехе вести к "покаянству". Если первородный грех присущ всем, то "комплекс вины" может быть только перед Богом, а не перед какими-либо другими людьми.
Совесть - сожаление о собственном грехе, но грех замаливают, и это всегда личный грех. Когда человек пытается сыграть роль "общественной совести", то он перестаёт быть православным, в этом вопросе.
"Покаянство", конечно, паразитирует на превратном толковании совести, но это вовсе не означает, что оно имманентно присуще совестливости, как "теневая сторона".

[Богатырёв]

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Не вижу, каким образом может доктрина о первородном грехе вести к "покаянству". Если первородный грех присущ всем, то "комплекс вины" может быть только перед Богом, а не перед какими-либо другими людьми.
Совесть - сожаление о собственном грехе, но грех замаливают, и это всегда личный грех. Когда человек пытается сыграть роль "общественной совести", то он перестаёт быть православным, в этом вопросе.

Напрямую та доктрина не приводит. Но основу - закладывает. Я не раз встречался в людях именно с апелляцией к этой доктрине, чтобы перевести собеседника в состояние "покаянства".
Идёт весьма своеобразый логический "вывих", когда сама вина отдельного человека, за отдельные его проступки (мнимые или действительные) обобщается и генерализируется до вины за всех и всё.

"Покаянство", конечно, паразитирует на превратном толковании совести, но это вовсе не означает, что оно имманентно присуще совестливости, как "теневая сторона".

Но ведь как потенциальное свойство, то самое "покаянство", у совестливости присутствует?
вот именно в этом контексте, когда потенциальное превращается в явное и отрицательное, надо понимать эту самую "теневую сторону" качества.

[Богатырёв]

И что, коллективизм этот сломан? А как можно вправить?

В том фрагменте я упоминал не слом коллективизма, а обращение его теневой стороной. когда коллективная ответственность, превращается в коллективную безответственность.

Ссылку же давал на книгу Крымова "Танкер "Дербент".
там он, скорее всего на собственном опыте описывает как раз столкновение с таким гнилым коллективом и его преобразование.



п.с.

А цитатка "козырная"

[witeman]

Напрямую та доктрина не приводит. Но основу - закладывает. Я не раз встречался в людях именно с апелляцией к этой доктрине, чтобы перевести собеседника в состояние "покаянства".
Идёт весьма своеобразый логический "вывих", когда сама вина отдельного человека, за отдельные его проступки (мнимые или действительные) обобщается и генерализируется до вины за всех и всё.

Но ведь как потенциальное свойство, то самое "покаянство", у совестливости присутствует?
вот именно в этом контексте, когда потенциальное превращается в явное и отрицательное, надо понимать эту самую "теневую сторону" качества.

Если бы я был священником, то, вероятно, точно знал как ответить, в смысле - что именно из Святых отцев почитать, чтобы выправить представление о первородном грехе и муках совести, дабы Лукавый не совращал нас с пути истинного своими соблазнами.
С моей точки зрения описываемое явление беда не христианства, а неправильного понимания и восприятия православия.

[Богатырёв]

С моей точки зрения описываемое явление беда не христианства, а неправильного понимания и восприятия православия.

И ЭТО тоже.
Но проблема шире.
Ведь реально православного люда в нашем отечестве не так уж много. Очень много атеистов. Но совестливость и у них есть. И действует примерно также как и у православных. Только основа другая (напр. интеллигентство).
А вот выворачивают наизнанку эту самую совестливость, примерно одинаково. Только для православных чаще всего используют тезисы связанные с первородным грехом, а для интелей заход "чуть-чуть" пошире.

[Скрипач]

Да тот пост вообще потерялся.
Как будто и не было его.

Любой свой пост (и не только свой) можно найти очень простым способом:

[Богатырёв]

Вообще, по моему твёрдому убеждению, тут ,по этой теме нужен "мозговой штурм".
По всем правилам.
Сейчас, в пропаганде и агитации среди людей, это очень актуально.

Не далее как вчера снова попал на "покаянца". еле сдержался, чтобы не обматерить.

[mr.Midas]

Мдя, титаническое дело задумали. Описать все культурологические особенности русских (термин собирательный, не путать со славянами)... Нужно, важно, но... для подобных проектов необходима методическая поддержка. Вот как вы себе представляете таксонирование социо-культурных особенностей человека? Имперически? Не пойдет. В хаотическом прыгании от одного к другому, загубим важное и нужное. Так что скажете, чем поделитесь?

[Богатырёв]

Я "заходил" на эту тему через анализ смыслов. Анализ устойчивых стереотипов мышления. Через психосемантику.

Чисто "для близиру" можно вычленить некоторые устойчивые мемы ,которые используются для инициации хотя бы того же "покаянства". И бить по ним.

[mr.Midas]

Чисто "для близиру" можно вычленить некоторые устойчивые мемы ,которые используются для инициации хотя бы того же "покаянства". И бить по ним.

Ну это тогда получается бессистемный кавалерийский наскок... А хотелось бы видеть системный подход, что б сразу была видна граница между интеркультурной дихотомией вина-покаяние и ппокоянством. При таком подходе сразу выявится причины стимулирующее/подавляющие перверсию.

[Серый]

Тут дело принципиальное. Те беды, что мы имеем, те искажения в "культурном ядре" что мы сейчас наблюдаем, они не на пустом месте выросли.
Более того! Эти искажения, не могут возникнуть на почве иной, например, западной культуры, так как их культура ДРУГАЯ. И теневые стороны той культуры у них другие.
Именно здесь надо разобрать КАК были обращены против нас родные качества нашей же культуры.

по себе.
Меня в конце восьмидесятых поймали на "стремлении к Правде".
я видел в верхах, в элите чернейшую ложь и лицемерие. Я надеялся, что Перестройка их смоет, и дальше мы будем "жить не по Лжи". Также надеялись и другие мои соотечественники.
Нам дали.. "Правду". Массово. И эта "правда", вкупе с массовым стремлением к Правде обернулось своей оборотной стороной - сработало на разрушение страны.
Возможно ли было такое на Западе?
Нет!
Почему?
Ответ самый банальный - у них СВОБОДА ЛИЧНОСТИ.
Т.е. любая Ложь разлитая в верхах, воспринимается типичным представителем Западного общества как деталь пейзажа. Неприятная. Но деталь. Там как бы априори предполагается, что политики и элита лгут.
И со строем это никак не связывают.
Для них право Лгать - неотъемлемое право личности. Но ,право, "свободного гражданина" им не верить и ловить на лжи. Это всё вместе входит органично в их культуру.
Ну нет у них такого тотального убеждения, что БУКВАЛЬНО ВСЁ должно быть по Правде! Нет! Потому, что в основе их культуры - кальвиновская доктрина.
(если надо - расшифрую полностью. сейчас эти подробности к делу не относятся).

Дальше, после слома строя, были предприняты титанические усилия сломать само убеждение и саму черту в народе - "Стремление к Правде". Заменяли её на мультикультурализм. И "толерантность". Не получилось.
Опять таки, по ходу дела, это самое стремление к Правде, было обёрнуто своей теневой стороной. Той, когда Правда подменяется на ложь. И использовались для этого другие наши родные культурыне качества. В частности гипертрофированная совестливость. Её обратили в "покаянство".
Таких связок в настоящее время - тьма!
И все они составляют СУТЬ ВНЕМЕНИ.

Предлагаю несколько систематизировать подходы.
Выявляем одну из характерных черт Русского человека, смотрим во что ее обратили и обсуждаем вопрос как этого не допустить и ищем от этого "антидот".
И так далее по каждой черте характера.
Для начала предлагаю составить список черт русского народа и того во что их обратили.
Например:
1. Совестливость - покаянство
2. ...
3. ...

[Богатырёв]

2. Терпимость - пофигизм до мультикультурализма.

далее...

3.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 11.5.2011, 13:39

[kocmonaft]

Какая совестливость?Какое покаянство?
Огромное количество статей в последнее время наводнили просторы интернета.Статей,в которых авторы твердят,вторя друг другу и вещая якобы от лица народа,а значит и от моего лица(и от лица Богатырёва),что мы и только мы виноваты во всех наших бедах,мы допустили развал страны,мы голосуем не за тех депутатов,мы не умеем работать,мы гадим в лифтах и пишем на стенах...Это что:совестливость или покаянство?...А может целью служит-внушение людям чувства вины в купе с комплексом неполноценности?...Внушение мысли,что наш человек бесполезный и ни на что не годный...Мы хамы,лентяи и пьяницы...Даже демократия у нас неправильная,а свободы мы вообще боимся,потому что имеем рабскую сущность...Мы за годы советской власти привыкли к халяве и не способны к тому,чтобы взять на себя ответственность...Мы только и делаем.что ждём доброго барина...Мы,мы,мы...А люди,прочитают всё это и пишут в комментариях:не мы такие-жизнь такая...А им в ответ:так вы другой жизни и не заслужили...А потом предлагают начать работать над собой...Не сидеть на печи,а идти зарабатывать бабки...Тьфу...Простите...

Сообщение отредактировал kocmonaft - 11.5.2011, 22:32

[Серый]

Какая совестливость?Какое покаянство?
Огромное количество статей в последнее время наводнили просторы интернета.Статей,в которых авторы твердят,вторя друг другу и вещая якобы от лица народа,а значит и от моего лица(и от лица Богатырёва),что мы и только мы виноваты во всех наших бедах,мы допустили развал страны,мы голосуем не за тех депутатов,мы не умеем работать,мы гадим в лифтах и пишем на стенах...Это что:совестливость или покаянство?...А может целью служит-внушение людям чувства вины в купе с комплексом неполноценности?...Внушение мысли,что наш человек бесполезный и ни на что не годный...Мы хамы,лентяи и пьяницы...Даже демократия у нас неправильная,а свободы мы вообще боимся,потому что имеем рабскую сущность...Мы за годы советской власти привыкли к халяве и не способны к тому,чтобы взять на себя ответственность...Мы только и делаем.что ждём доброго барина...Мы,мы,мы...А люди,прочитают всё это и пишут в комментариях:не мы такие-жизнь такая...А им в ответ:так вы другой жизни и не заслужили...А потом предлагают начать работать над собой...Не сидеть на печи,а идти зарабатывать бабки...Тьфу...Простите...

Так мы про это же и говорим. Посмотрите в этой теме, не помню в каком посте. Что Подменили нам понятия, заменили правду ложью. Насаждают комплекс неполноценности. Дошло до того что президент уже публично извиняется перед поляками за Катынь, хтя точно доказано что это Гебельсовская пропаганда. А то что во время освобождения Польши от нацистов мы положили 600 тысяч солдат и офицеров они не помнят. Подождите с нас потомки погибших польских офицеров денег попросят.
Мы и предлагаем думать как с этим бороться.

[kocmonaft]

Прошу прощения,если повторил то,о чём говорилось...Новичок-с..Хотя...иное не грех и повторить...,))

Мы и предлагаем думать как с этим бороться.

С эти бороться очень просто.Если это новостные сайты(порталы) с возможностью комментирования или какие-то социальные сети,надо всего лишь предложить авторам подобных статей заменить местоимение"МЫ" на "Я" и говорить исключительно от своего лица,о себе и отвечать только за себя...Всё...Можно,правда ему немного посочувствовать...Где-то даже пожалеть...Страдает же человек...,))
PS.Многоточия прошу рассматривать как смысловые паузы..,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 12.5.2011, 8:20

[Богатырёв]

Прошу прощения,если повторил то,о чём говорилось...Новичок-с..Хотя...иное не грех и повторить...,))

С эти бороться очень просто.Если это новостные сайты(порталы) с возможностью комментирования или какие-то социальные сети,надо всего лишь предложить авторам подобных статей заменить местоимение"МЫ" на "Я" и говорить исключительно от своего лица,о себе и отвечать только за себя...Всё...Можно,правда ему немного посочувствовать...Где-то даже пожалеть...Страдает же человек...,))
PS.Многоточия прошу рассматривать как смысловые паузы..,))

ну предложи!..
И получишь ситуацию :"А Васька слушает, да ест". Пока СМИ не наши а вражьи так и будет всегда. Покладут они на нас и будут гундеть то же самое, что и до.

Надо думать как своих же, вытаскивать из этого самого покаянства. Из своего же окружения. А для этого простые рецепты не годятся.

[kocmonaft]

То.что я написал-проверено...Проверено и работает...

[witeman]

Прошу прощения,если повторил то,о чём говорилось...Новичок-с..Хотя...иное не грех и повторить...,))

С эти бороться очень просто.Если это новостные сайты(порталы) с возможностью комментирования или какие-то социальные сети,надо всего лишь предложить авторам подобных статей заменить местоимение"МЫ" на "Я" и говорить исключительно от своего лица,о себе и отвечать только за себя...Всё...Можно,правда ему немного посочувствовать...Где-то даже пожалеть...Страдает же человек...,))
PS.Многоточия прошу рассматривать как смысловые паузы..,))

И это будет шаг на пути возврата к православию. Каяться за "нас", а тем паче за "вас", за "них" - не имеет ничего общего с православием. Кайся за себя и только.

[Богатырёв]

То.что я написал-проверено...Проверено и работает...

Вы явно попали не на "покаянца", а на тупого пропагандиста. С истинными "покаянцами" говорить весьма сложно. Даже ваш заход "куража" с них не сбивает. Заводится немедленно "пластинка" о первородном грехе, что "все мы грешны" и т.д.
Да, действительно, чтобы свести ситуацию к патовой, достаточно сказать несколько раз на разные лады: " Это ВЫ ГРЕШНИК, а я как-то без этой дряни живу". Но это лишь подчёркивает РАЗНИЦУ между "покаянцем" и тем, на кого он в данный момент "наезжает". Даже для стороннего наблюдателя кажется, что "покаянец" одержал "моральную победу" - ведь он-то "кается"!