Необходимость создания чёткой структуры и иерархии Опции

[Seraphima]

Можно рассмотреть вот ещё с какой стороны

А тут дело добровольное, нет подинённости.
Конечно будут неформальные лидеры и координаторы, но вы же обязаны подчиняться.

Можно рассмотреть иерархию также с точки зрения
- осведомленности
- компетенции
- интеллектуального вклада
- практического вклада
- авторитета (политического веса)
- возможностей
- соответствия активности заявленным направлениям деятельности

[Grey19]

Организация по возрасту это примитивная организация. Организация должна быть по профессионализму. Ещё раз повторю, я говорю лишь об организации управления, но не потребления.

Вопрос:
Как организовано это ваше братство? Прошу ответить поподробнее.

Что здесь говорить подробно. У Вас есть сестра, которую Вы любите как брат и которая любит Вас. Перенесите эту любовь на всех людей которых Вы знаете, у которых тоже есть братья и сестры. Им тоже не чужды эти чувства. Люди закрылись сейчас друг от друга, но отношения эти не пропали. Они были в СССР, конечно не везде и не у всех, но были. Говорили всегда человек человеку друг и брат, солидарность, содружество, братство и т.д.

[Потапенко Владис...]

Что здесь говорить подробно. У Вас есть сестра, которую Вы любите как брат и которая любит Вас. Перенесите эту любовь на всех людей которых Вы знаете, у которых тоже есть братья и сестры. Им тоже не чужды эти чувства. Люди закрылись сейчас друг от друга, но отношения эти не пропали. Они были в СССР, конечно не везде и не у всех, но были. Говорили всегда человек человеку друг и брат, солидарность, содружество, братство и т.д.

Любовь, дружба это понятно. Это всё очень красивые и очень правильные слова. Но разве Кутузов не любил своих солдат (читайте Войну и Мир)? Разве в армии НЕТ иерархии? Ещё раз повторяю свой вопрос:
Как будет организовано братство? Как будет, осуществляется самоуправление? Прошу всё-таки ответить подробно.

[Seraphima]

Наличие иерархии не противоречит братству, если иерархия построена на принципах, провозглашающих отказ от эксплуатации, шкурных интересов, обмана, манипуляции, использования втемную.

Сообщение отредактировал Seraphima - 6.5.2011, 22:13

[Grey19]

Иерархия может быть как насильственной навязанной сверху, так и добровольной.
Если ты добровольно слушаешь указания того кто объясняет и показывает то это добровольная братская иерархия.

P.S
Вообще-то когда Отец пригрозил моей сестре ремнём, это была именно насильственная иерархия. Но я негде не говорил, что иерархия должна быть насильственной. Я говорил что я за самоорганизацию.

Природа иерархии и мобильности состоит в превосходстве одних над другими. Люди, наделенные властью, располагаются наверху общественной пирамиды, другие, лишенные ее, — внизу. Такой порядок называется иерархическим. Любая иерархия может быть представлена в виде пирамиды, состоящей из трех основных уровней — верхнего, среднего и нижнего. В управленческой иерархии это уровни управления, в социальной — классы.

Социальная иерархия устроена таким образом, что внизу (в основании пирамиды) находится большинство населения, а наверху — большинство благ и привилегий, к которым стремятся люди (власть, богатство, влияние, льготы, престиж). Социальные блага — это дефицитные ресурсы, которые присутствуют или доступны наибольшему количеству людей в наименьшем числе.

[Потапенко Владис...]

Природа иерархии и мобильности состоит в превосходстве одних над другими. Люди, наделенные властью, располагаются наверху общественной пирамиды, другие, лишенные ее, — внизу. Такой порядок называется иерархическим. Любая иерархия может быть представлена в виде пирамиды, состоящей из трех основных уровней — верхнего, среднего и нижнего. В управленческой иерархии это уровни управления, в социальной — классы.

Социальная иерархия устроена таким образом, что внизу (в основании пирамиды) находится большинство населения, а наверху — большинство благ и привилегий, к которым стремятся люди (власть, богатство, влияние, льготы, престиж). Социальные блага — это дефицитные ресурсы, которые присутствуют или доступны наибольшему количеству людей в наименьшем числе.

Я-то говорю именно об управленческой иерархии. В социальной иерархии классы это верно! Но я-то говорю о бесклассовом обществе. Зачем вы мне рассказываете о социальной иерархии?

[Потапенко Владис...]

Наличие иерархии не противоречит братству, если иерархия построена на принципах, провозглашающих отказ от эксплуатации, шкурных интересов, обмана, манипуляции, использовании втемную.

Вот и я о том же! Подписываюсь под вашими словами.

[Grey19]

Как будет организовано братство? Как будет, осуществляется самоуправление? Прошу всё-таки ответить подробно.

Мне близко слово САМООРГАНИЗАЦИЯ. Его надо внимательно разобрать и рассмотреть.

[Потапенко Владис...]

Мне близко слово САМООРГАНИЗАЦИЯ. Его надо внимательно разобрать и рассмотреть.

Да, да конечно САМООРГАНИЗАЦИЯ. Так какова будет САМООРГАНИЗАЦИЯ в братстве?

[Grey19]

Наличие иерархии не противоречит братству, если иерархия построена на принципах, провозглашающих отказ от эксплуатации, шкурных интересов, обмана, манипуляции, использования втемную.

Как быть с этим. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=64345

[Потапенко Владис...]

Как быть с этим. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=64345

Давайте сначала разберемся сами без цитат Кургиняна. Тогда будет возможность разобраться и с тем, если у Кургиняна ошибка или её всё-таки нет. Если ваша голова это голова Кургиняна то не чего не получится!

[Seraphima]

Мне близко слово САМООРГАНИЗАЦИЯ. Его надо внимательно разобрать и рассмотреть.

В свое время пыталась осилить книгу А.В. КЛИМЕНКО "ОСНОВЫ ЕСТЕСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА" Рекуррентная теория самоорганизации. Надо будет еще раз внимательно глянуть. Книга есть в открытом досупе.

Не смогла осилить, но кое-что отложилось. А именно: главенствующая роль ядра системы в самоорганизации.

[Grey19]

Да, да конечно САМООРГАНИЗАЦИЯ. Так какова будет САМООРГАНИЗАЦИЯ в братстве?

Я не знаю. Вы можете задать этот вопрос Кургиняну.

[Потапенко Владис...]

Я не знаю. Вы можете задать этот вопрос Кургиняну.

Если вы не знаете, то почему так яро отстаиваете что при самоорганизации братства, не будет иерархии? Чем Кургинян не вождь? Разве он не наш руководитель, учитель и тому подобное?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 22:30

[Потапенко Владис...]

В свое время пыталась осилить книгу А.В. КЛИМЕНКО "ОСНОВЫ ЕСТЕСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА" Рекуррентная теория самоорганизации. Надо будет еще раз внимательно глянуть. Книга есть в открытом досупе.

Не смогла осилить, но кое-что отложилось. А именно: главенствующая роль ядра системы в самоорганизации.

” главенствующая роль ядра системы в самоорганизации” - вот снова иерархия!)

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 22:28

[Grey19]

Если вы не знаете, то почему так яро отстаиваете что при самоорганизации братства, не будет иерархии?

Самоорганизация, процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы. Процессы С. могут иметь место только в системах, обладающих высоким уровнем сложности и большим количеством элементов, связи между которыми имеют не жёсткий, а вероятностный характер. Свойства С. обнаруживают объекты самой различной природы: живая клетка, организм, биологическая популяция, биогеоценоз, человеческий коллектив и т. д. Процессы С. происходят за счёт перестройки существующих и образования новых связей между элементами системы. Отличительная особенность процессов С. — их целенаправленный, но вместе с тем и естественный, спонтанный характер: эти процессы, протекающие при взаимодействии системы с окружающей средой, в той или иной мере автономны, относительно независимы от неё.
Различают 3 типа процессов С. Первый — это самозарождение организации, т. е. возникновение из некоторой совокупности целостных объектов определенного уровня новой целостной системы со своими специфическими закономерностями (например, генезис многоклеточных организмов из одноклеточных). Второй тип — процессы, благодаря которым система поддерживает определенный уровень организации при изменении внешних и внутренних условий её функционирования [здесь исследуются главным образом гомеостатические механизмы (см. Гомеостаз), в частности механизмы, действующие по принципу отрицательной обратной связи]. Третий тип процессов С. связан с совершенствованием и с саморазвитием таких систем, которые способны накапливать и использовать прошлый опыт (см. Самообучающаяся система). http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...86%D0%B8%D1%8F/
Здесь ничего не нашел про иерархию.

[Grey19]

Если вы не знаете, то почему так яро отстаиваете что при самоорганизации братства, не будет иерархии? Чем Кургинян не вождь? Разве он не наш руководитель, учитель и тому подобное?

Все это может и не иметь к иерархии никакого значения.

[чабан]

по вопросу о БРАТСТВЕ (Б) и ИЕРАРХИИ (И) Чтобы говорить о И.и Б. необходимо понять себя .Кто ты сам ? Готов ли к служению или "не барское это дело " ? Вот например C.Р.Кургинян - он служит или нет ? Если ДА, то НА кого или за ЧТО ? Предположим ,он работает НА" Будущее " , то есть на наших детей . Мы можем сказать что ОН служит для потомков ? Разве это плохо ? Если мы, видя его желание начнём помогать ему в служении - это плохо ? (иерархия) Вопрос тогда в другом . Стоя на иерархической лестнице ЧТО ты видишь? Вверху -будущее которому ты помогаешь или задница которую нужно лизнуть? Внизу твои помощники или исполнители твоих закидонов ? Значит ли это, что дело всё же в нас самих ?
Братство это кто ? Это те кто стал " ПОБРАТИМами" или группа собравшаяся для определённой цели ? Если это "побратимство" - то это ДУХОВНОЕ, а если группа по интересам то - спутники, компаньоны, попутчики . Братство-тяжёлая ноша, не всем она по плечу , потому что БРАТСТВО, это-" Я ДЛЯ ТЕБЯ БРАТ" а не "ТЫ ДЛЯ МЕНЯ братан " Значит ли тогда что сами по себе эти понятия нейтральны ? всё зависит от того ЧТО мы вкладываем в то или иное понятие ? Если так, то будем "вкладывать" только хорошее ,а плохое считать "извращением".
Хотел бы в свете выше сказанного отметить своё (если так можно сказать ) представление о КАСТАХ .
Если рассматривать Касты как один из вариантов Иерархии-подавления ,(главная каста ВОИНЫ - остальные лишь пыль под ногами) (Индия) то приятного мало если ты не Воин . Переход из одной Касты в другую не приветствуется, а под час и невозможен .
Но если рассматривать Касту как Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, то это- совершенно другая система . В одном профсоюзе (касте) есть те же составляющие .Например: в Армии есть не только СПЕЦНАЗ (ВОИНЫ) но и СТРОЙБАТ (ПАХАРИ) и ШТАБ (МУДРЕЦЫ) .(у СКИФОВ) И переход из одной КАСТЫ в другую в зависимости от необходимости (способ перехода - инициация ) Отголоски этого -Илья Муромец ,33 года "пахарь", пришли "мудрецы",стал "воином" . Каста - это и учёба, и преподавание, и работа . Если помните ,то знамя Скифов -трёх цветное ,Белый- Мудрецы (Учителя);Красный - Воины (Защитники) , Золотой (жёлтый) - Пахари (работяги). Ключом внутри Кастовых взаимоотношений являются - "ПРИВИЛЕГИИ"
Привилегии- возможность взять на себя ответственности больше чем остальные .Например : привилегия "Мудреца" - проверить на себе найденное им лекарство , "Воину" - первым выйти на ристалище , "Пахарь-на свой страх и риск отправится на освоение новой земли .
Но что же тогда может объединить столь разных по духу,темпераменту,менталитету людей ?
Если позволите, то хотел бы ответить на этот вопрос древней Скифской притчей .
... Пришли как то Враги на нашу землю и была Великая Война .Долго никто не мог взять вверх ,но всё же удалось нанести Врагам сокрушительный удар .И пришли враги просить мира . И просили они представить их Царю Великому победившего их . Отказали им по причине того что Царь спит . Стали ждать и просить чтоб хоть издали посмотреть на него .Снова отказали им назвав причиной что он ест. Удивлению и любопытству их не было края .И снова просили они увидеть Царя что бы клятвы верности принести ему и жизни свои в залог . Согласились тогда показать им Царя своего . И Враги увидели как Воины идут к ним и несут они Царя своего на руках .А Царь тот - младенец новорожденный ! Не поверили им просители и снова стали просить показать того, кто победил их , ради кого стояли насмерть Воины ,кого защищали и кому подчинялись . И отвечали Воины что нет у них иного Царя ,что Ему подчинена вся их земля ,из за него стояли на сметь и
не кого другого им более защищать ! ТАК повелевают наши ЗАКОНЫ и ОБЫЧАИ !
Сохранить и приумножить для грядущих поколений то, что передано нам нашими ПРЕДКАМИ !
Вот как то так . Простите коли что не так .Не судите строго . Я простой Чабан ,академиев не кончал .Сказал то что думаю .

А что скажите ВЫ ?

[Seraphima]

” главенствующая роль ядра системы в самоорганизации” - вот снова иерархия!)

А я ЗА иерархию, не убивающую братство.

Абсолютно ЗА.

Система самоорганизуется вокруг ядра, далее эта самоорганизованная система становится ядром следующего уровня саморганизации и вовлекает в самоорганизацию другие элементы. И так шаг за шагом образуются все новые и новые уровени сложности системы. Получается что-то типа самоорганизующейся "матрешки". Каждая реальная матрешка, которая чуть побольше, она ведь тоже не идентична тем, которые в нее вложены. У реальной матрешки эти отличия минимальные - разная роспись, например. А у самоорганизующихся систем все принципиально сложнее, за исключением подобия "вложения" уровней системы, где каждый уровень системы выступает как ядром, так и новым уровень самоорганизации.

[Потапенко Владис...]

Самоорганизация, процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы. Процессы С. могут иметь место только в системах, обладающих высоким уровнем сложности и большим количеством элементов, связи между которыми имеют не жёсткий, а вероятностный характер. Свойства С. обнаруживают объекты самой различной природы: живая клетка, организм, биологическая популяция, биогеоценоз, человеческий коллектив и т. д. Процессы С. происходят за счёт перестройки существующих и образования новых связей между элементами системы. Отличительная особенность процессов С. — их целенаправленный, но вместе с тем и естественный, спонтанный характер: эти процессы, протекающие при взаимодействии системы с окружающей средой, в той или иной мере автономны, относительно независимы от неё.
Различают 3 типа процессов С. Первый — это самозарождение организации, т. е. возникновение из некоторой совокупности целостных объектов определенного уровня новой целостной системы со своими специфическими закономерностями (например, генезис многоклеточных организмов из одноклеточных). Второй тип — процессы, благодаря которым система поддерживает определенный уровень организации при изменении внешних и внутренних условий её функционирования [здесь исследуются главным образом гомеостатические механизмы (см. Гомеостаз), в частности механизмы, действующие по принципу отрицательной обратной связи]. Третий тип процессов С. связан с совершенствованием и с саморазвитием таких систем, которые способны накапливать и использовать прошлый опыт (см. Самообучающаяся система). http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...86%D0%B8%D1%8F/
Здесь ничего не нашел про иерархию.

А я не нашёл тут не чего про самоуправление. Объясните мне всё это на примерах в человеческом обществе.

Большая советская энциклопедия
Иерархия
http://slovari.yandex.ru/иерархия/БСЭ/Иерархия/

В общей теории организации И. характеризует принцип управления, обеспечивающий эффективное функционирование организации;