Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[Евсеев Борис]

Косыгин 1904-го года рождения. Не мог он экономике до революции учится… Вроде бы…

Тут другое, думаю. Он стимулы для роста искал. У Ведуты стимулом должен быть, грубо говоря, креатив рабочего (идея Стахановского движения). Т.е., если рабочий придумал как того же самого за то же самое время сделать больше – ему премия.

Уважаемая коллега kostina, бухгалтерский учёт во всём мире и в нашей стране – буржуазный. Во всех учебных заведениях преподавали и преподают только его. По этой причине и у Косыгина и у Ведуты и у всех остальных (за исключением меня), когда дело касается бухгалтерского учёта и поиска всяческих «стимулов» - кругозор буржуазный, что и накладывает ограничения на все их поиски. Но это ещё высший пилотаж. Что касается принципов формирования госбюджета и принципов функционирования банковской системы, то они и вовсе военно-первобытные.

Интеллектуальная трагедия состоит ещё и в том, что все критики также порабощены выше описанным кругозором.

С уважением Евсеев Борис.

[Евсеев Борис]

...(1)
Рабочему можно ставить задачу увеличения выпуска. А директору, вроде, нельзя. Прибыль, вроде, лучше. Отсюда и ориентировка на прибыль, а не увеличение выпуска.

В связи с этим к Вам вопрос, точнее «безумная идея», которую планировала через некоторое время выложить в виде темы.
...(2)
Есть у нас итоги приватизации 1991 года. Они не легитимны. С другой стороны разным людям эта собственность досталась и работали они по-разному.
...(3)
Понятно, что не будет выхода на то, что было до 1991 года. С другой стороны, понятно, что всех, кто на этом обогатился, если ничего не делать будут считать ворами. Но тем, кто всё-таки хочет тут работать нужно какое-то решение, которое будет принято народом.
...(4)
идея. Основная проблема 1991 года то, что всё это досталось вовсе не эффективным собственникам. А рассчитывали именно на это.

И забрать надо именно у неэффективных. С другой стороны, если он качественный управленец – пусть управляет своей собственностью.
...(5)
Как Вам такой выход из общественного кризиса?

Уважаемая коллега kostina!

(1). Задача увеличения выпуска и максимизация прибыли в широких пределах соответствуют друг другу.

(2). Необходимо закрепить в Основном Законе неотчуждаемые права собственности на капитал системы обеспечения жизни с разбивкой по основным функциональным фондам, долю капитала системы обеспечения жизни в общей сумме национального достояния и на капитал частных хозяйств. Налоговую систему и банковскую систему преобразовать на принципах равноправных капитальных взаимных вложений на общих основаниях в соответствии с Принципом – равный процент на равный капитал, вложенный в одно предприятие. После этого вопрос о легитимности отпадёт сам собой.

(3). И не нужно. Необходимо сделать то, написано в пункте (2).

(4) Вы наивны – сделали то, что хотели. Понятие «эффективный собственник» пропагандистский штамп, за которым прячется цель раздолбать СССР и его осколки, не допустить развития государственного планирования.

(5) См. п.(3).

С уважением Евсеев Борис.

[kostina]

Необходимо закрепить в Основном Законе неотчуждаемые права собственности на капитал системы обеспечения жизни с разбивкой по основным функциональным фондам, долю капитала системы обеспечения жизни в общей сумме национального достояния и на капитал частных хозяйств.

Пыталась расшифровать эту фразу.

Правильно ли я Вас поняла: У нас имеется 140 млн.населения. Под это население надо X тонн пшеницы, Y тонн картошки и т.д. Территория способна производить X1 (>X) пшеницы, Y1 (>Y) картошки и т.д. Таким образом, неотчуждаемой государственной собственностью должно быть соответствующее количество гектаров земли под всё это дело?
А с X2 = X1-X пусть частный собственник делает то, что считает нужным? Если на данный момент частный собственник забрал больше, требуемое у него должно быть забрано.
Так, что ли?

В связи с этим вопрос: кто должен управлять этими самыми фондами и обеспечением жизни?

В данном случае, я вот о чём: пусть у нас есть некое количество людей, которое не желает жить в том, что у нас за 20 лет построено. Желает жить по своим законам. Т.е., согласны с тем, что их обеспечивает некий руководящий орган «коммуны», но и потребляют они то, чего им дают и в нужных количествах. Есть такое понятие «особая экономическая зона». Т.е., нечто, живущее во многом по своим правилам, но без ущерба для окружающих. Т.е., община-коммуна должна себя обеспечивать, а не воровать.

У нас был благополучно загнувшийся национальный проект «Доступное комфортное жилью». Это невозможно. Либо доступное, либо комфортное.

Как Вам схема: Вам выделяются в рамках региональной или федеральной целевой программы деньги на заведомо некомфортное, но, всё-таки, жильё, которое Вы должны построить сами (т.е. только материалы). Какие-то деньги на средства производства. Как Вы там внутри себя управляетесь и что-то распределяете – Ваше дело. Главное, Вы трудоустраиваете людей в свою структуру.
У нас на всё монопольные цены со всеми вытекающими отсюда последствиями, но если в разных регионах у одних будет древесина, у других кирпичный заводик –договоритесь

Но если уж выращиваете картошку, извольте её же и есть, а не в магазинах покупать. Если делаете некачественные кирпичи, из них и стройте, ну и т.д. Вам дано ресурса под самообеспечение по минимуму, так и живите.

Другой вопрос, что сырьё, если Вам его на Ваших людей не хватает, тоже должно стать Вашей собственностью. А это как раз выход на те самые X, X1, X2.

Чего скажете? У Вас есть люди, которые смогут этим делом управлять? Вы найдёте достаточное количество желающих в этом участвовать?

Сообщение отредактировал kostina - 8.2.2011, 11:02

[Евсеев Борис]

Пыталась расшифровать эту фразу.

Правильно ли я Вас поняла: ...

...Чего скажете? У Вас есть люди, которые смогут этим делом управлять? Вы найдёте достаточное количество желающих в этом участвовать?

Уважаемая коллега kostina.
Поняли Вы меня не совсем правильно.
С другой стороны я сам не до конца понял, что значит: «желающих в этом участвовать?»

В начале 1992 года я принял участие в разработке пакета документов посвященных жилищной реформе. Может быть, их содержание прояснит до некоторой степени мою позицию. К сожалению, в качестве руководства к действию они приняты не были.

Что касается понятия КАПИТАЛА, ознакомьтесь, пожалуйста, с постами на моей ветке: «Введение в политэкономию» в разделе РОССИЯ И МИР.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=212
С уважением Евсеев Борис.


 JULJO.DOC ( 54,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 PR1.DOC ( 5,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 PR2.DOC ( 28,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 PR3.DOC ( 7,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 PR4.DOC ( 16,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


Сообщение отредактировал Евсеев Борис - 9.2.2011, 3:24

[kostina]

С другой стороны я сам не до конца понял, что значит: «желающих в этом участвовать?»

Спасибо за ссылки. Обязательно ознакомлюсь.

Соображения по «желающим участвовать» достаточно просты. Имеется у нас экономика. За 20 лет ничего в ней хорошего не случилось а будет только хуже. Кургинян прав. Советский X доедят. Только он про потребление, а я про основные фонды (орудия труда, оборудование). Трубу оставят, и прочее сырье. Остальное загнётся.

Моя идея про пересмотр итогов приватизации основана на том, что досталось им если не новое, то на 20 лет младшее чем то, что есть теперь железо. По сути это идея отдать автомобиль, на котором 10 лет уже поездили бесплатно. Это позволило бы снять тихий конфликт в обществе. Конфликт за 20 лет тоже не рассосался. Но я прекрасно понимаю, что вернут (если вернут) старьё и хлам.

Нужна новая экономика. Бизнес с её строительством по ряду причин не справится. Первый конфликт общественный (тот самый 1991 год и его последствия). Второй очень часто между собственником и коллективом. При конфликтах проедать можно, а развиваться нельзя. Этих конфликтов для стагнации и так вполне достаточно, но и прочих факторов сколько угодно.

Потому и возникла идея передать часть ресурса для развития (в виде денег) принципиально другой структуре. Как хотите называйте: общественная собственность, коммуна, что угодно. Но некому объекту, живущему по своим правилам (Вашим правилам, с Вашими стимулами для работы).

Во-первых, это должно обеспечить людей работой, едой, жильём. Во-вторых, если это дело раскрутится, это должно создать конкуренцию для существующих бизнес - структур. В-третьих, есть модель, чего не пробовать?

Эдакое «соревнование систем» в пределах одной экономики. Люди не хотят жить в том, что построено. А если и живут, предпочитают не напрягаться. Им не нужна ни такая страна, ни, тем более такой бизнес, такие собственники. Почему не дать им нечто с принципиально другими правилами игры?

Но тут другой вопрос: захотят ли они работать? Пахать? Вкалывать? Пусть даже с системой поощрения от Ведуты или любой другой. Именно это я имела в виду, говоря о желающих участвовать.

Кроме того, основной массе населения закрыт путь к ресурсам страны. Там ошивается узкий круг людей. По результатам… совсем не результативных. То, что предлагаю – место, где можно было бы посмотреть совсем других людей.

Теория теорией. Но нет никакого основания верить на слово людям, говорящим «я смогу». А если найдётся достаточное количество тех, которые смогут в этих коммунах, можно будет говорить обо всём государстве.

Сообщение отредактировал kostina - 9.2.2011, 14:08

[Влад]

Если взять загововок из этой ветки. " Почему мы живем хуже , чем Америка?" Он становится не совсем правильным. Правильно было бы сказать по другому. "Почему наши олигархи живут хуже, чем американские?" А мы, простой люд живет не хуже, а во многих случаях и лучше. И это сейчас. Что будет потом???? Ясно одно. Жизнь в штатах лучше уже не будет. Она будет все хуже и хуже. И признаки этого уже появляются. Вот несколько статей. С разных сторон показывающих упадок экономики в штатах.

Вирджиния задумалась о своей валюте

В качестве наглядной иллюстрации экономических страхов, терзающих Америку, можно привести постановление, принятое на заседании законодательного органа штата Вирджиния 12 января. Согласно этому постановлению, будет создана подкомиссия, чтобы официально рассмотреть принятие альтернативной валюты в случае полного краха доллара США и Федеральной резервной системы.

Вдобавок ко всему, законодатели указали, что многие видные руководители предсказывают “неизбежный крах валюты Федеральной резервной системы через гиперинфляцию в обозримом будущем”.
Так что, если и когда ожидаемый коллапс денежно-кредитной системы произойдёт, то без предварительной подготовки финансы штата и частного сектора «могут погрузиться в хаос».

Согласно внесённому законопроекту, этих эффектов можно избежать или, по крайней мере, минимизировать их воздействие, только быстрым введением в оборот альтернативной надёжной валюты.

Постановление также отмечает, цитируя экспертов, что необеспеченность доллара драгоценными металлами - одна из главных причин — если не самая главная — неустойчивости банковской системы, в настоящий момент достигшей предела.

Оно [постановление] также объясняет, что американская Конституция обязывает все штаты использовать золото и серебро в качестве платёжного средства при оплате долгов, даже цитируя при этом решение Верховного Суда, которое признаёт, что штаты для исполнения их суверенных функций могут использовать любую валюту по их выбору.
Даже несмотря на то, что Конгресс своим декретом установил банкноты Федерального Резерва в качестве “законного средства платежа”.

Альтернативная валюта, если бы она была введена в оборот, не привела бы к запрету на использование банкнот Федерального Резерва — она просто предоставила бы ещё одну возможность, создав здоровую конкуренцию без дальнейшей дестабилизации существующего режима оборота необеспеченной золотом денежной массы.


“Предложения штатам и их гражданам о принятии альтернативной валюты, базирующейся на золоте или серебре, или обоих, получают всё большее внимание повсюду в Соединённых Штатах, как об этом свидетельствуют законы, принятые или рассматриваемые в законодательных органах штатов Джорджия, Индиана, Монтана, Нью-Хэмпшир и Южная Каролина”......

Постановление само по себе не вводит альтернативную валюту. Оно просто регламентирует создание двухпартийного комитета, чтобы всесторонне рассмотреть проблему и дать рекомендации для законодателей, как иметь с этим дело впоследствии.

http://perevodika.ru/articles/17553.html

Ну и если кто помнит полит обозревателя Зорина. Вот нынешнее его обозрение.

http://left.ru/2011/1/zorin203.phtml
ГОВОРЯТ ПРОСТЫЕ АМЕРИКАНЦЫ: «ТОЛЬКО МАССОВОЕ ВОССТАНИЕ МОЖЕТ СПАСТИ СТРАНУ»

Ну и отметились Ведомости. Как всегда немного бестолково. Без внятного ответа на поставленные вопросы. Но тем не менее.

http://www.vedomosti.ru/special/question1.shtml

Пять экономистов — пять вопросов
На «Форуме Россия 2011», организованном «Тройкой Диалог», «Ведомости» попросили пятерых известных в мире экономистов и инвесторов ответить на пять вопросов о настоящем, прошлом и будущем глобальной экономики. Последствия кризиса еще далеко не преодолены, а избыточное денежное предложение уже провоцирует надувание новых пузырей. В мире происходят тектонические сдвиги сфер экономического и политического влияния, в ходе которых роль развивающихся стран растет, а развитых — снижается. Китай стал одним из локомотивов мировой экономики, но вероятность перегрева его собственной экономики высока. Только что выбравшемуся из кризиса миру грозят продовольственный и энергетический шоки, а доверие к бумажным валютам падает. Взгляды ведущих экспертов могут помочь лучше понять природу происходящих сейчас процессов.

1)Экономику пытаются лечить средствами, которые вызвали кризис, - увеличением кредитования и денежного предложения. К чему это приведет и есть ли альтернатива?
2)Китай - спаситель мировой экономики или пузырь?
3)Центр экономического и политического влияния смещается в развивающиеся страны. Как мир может выглядеть через 10-20 лет?
4)Джинн инфляции уже выпущен из бутылки? Как с нею бороться?
5)Нынешняя ситуация напоминает начало 1970-х гг., когда мир столкнулся с энергетическим, продовольственным, экономическим и денежным кризисами. Сейчас цены на многие сельхозпродукты на пике, нефть дорога, инфляция во многих странах ускоряется, валюты обесцениваются. Можно ли предотвратить новый шок?

[calina]

К Владу.
Прочитав "Ведомости" вы не обратили на Нуриэля Рубини.Этот экономист приглашён лично ДАМ для приватизации-2.Дословно не помню слова Рубини,общий смысл"Сегодня Россию может спасти только новая волна приватизация,президент должен избавиться от неэффективного балласта и тем вытянуть за уши всю экономику".

[Евсеев Борис]

...
Схема требовала подгонки под конкретный момент. Они, похоже, были заблокированы. Отсюда результат. Но говорить о изначальной неработоспособности того, что совсем неплохо проработало с 30-х по 60-е и пережило войну и буксовать начало в 70-е… Не убедили.

Необходимо закрепить в Основном Законе неотчуждаемые права собственности на капитал системы обеспечения жизни с разбивкой по основным функциональным фондам, долю капитала системы обеспечения жизни в общей сумме национального достояния и на капитал частных хозяйств.

Пыталась расшифровать эту фразу.

Уважаемая коллега kostina.
Как я понял, Вы нуждаетесь в том, чтобы идея, которая выражается этой фразой и фразой, которая сразу следует за ней

Налоговую систему и банковскую систему преобразовать на принципах равноправных капитальных взаимных вложений на общих основаниях в соответствии с Принципом – равный процент на равный капитал, вложенный в одно предприятие. После этого вопрос о легитимности отпадёт сам собой.

была выражена в более доступной и для восприятия форме. Эта идея заключается в том, чтобы передвинуть первобытный и рабовладельческий уклады на последние места в иерархии укладов существующей общественной экономической формации.

С ключевыми понятиями политической экономии ознакомьтесь, пожалуйста, в постах на моей ветке: «Введение в политэкономию» в разделе РОССИЯ И МИР.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=212

После реализации выше сформулированной идеи Ваши ниже сформулированные предложения реализуются без проблем.

...
Нужна новая экономика. Бизнес с её строительством по ряду причин не справится. Первый конфликт общественный (тот самый 1991 год и его последствия). Второй очень часто между собственником и коллективом. При конфликтах проедать можно, а развиваться нельзя. Этих конфликтов для стагнации и так вполне достаточно, но и прочих факторов сколько угодно.

Потому и возникла идея передать часть ресурса для развития ... принципиально другой структуре. Как хотите называйте: общественная собственность, коммуна, что угодно. Но некому объекту, живущему по своим правилам (Вашим правилам, с Вашими стимулами для работы).

Во-первых, это должно обеспечить людей работой, едой, жильём. Во-вторых, если это дело раскрутится, это должно создать конкуренцию для существующих бизнес - структур. В-третьих, есть модель, чего не пробовать?

Эдакое «соревнование систем» в пределах одной экономики.

... То, что предлагаю – место, где можно было бы посмотреть совсем других людей.

Теория теорией. Но нет никакого основания верить на слово людям, говорящим «я смогу». А если найдётся достаточное количество тех, которые смогут в этих коммунах, можно будет говорить обо всём государстве.

С уважением Евсеев Борис.

[Влад]

К Владу.
Прочитав "Ведомости" вы не обратили на Нуриэля Рубини.Этот экономист приглашён лично ДАМ для приватизации-2.Дословно не помню слова Рубини,общий смысл"Сегодня Россию может спасти только новая волна приватизация,президент должен избавиться от неэффективного балласта и тем вытянуть за уши всю экономику".

Вы знаете сложно говорить о том, что не совсем понятно. Вообще о 2-ой волне приватизации сказано столько.... Но самое интересное то, что ничего конкретного. И список меняется. И процент акций. И способ приватизации. То ли выкуп активов, то ли обмен акциями других предприятий. Вроде время идет, а конкретики нет и только больше спорной информации. Я думаю нужно подождать информации правительства. Вообще-то если чесно, то не хотелось бы в данный момент проводить какую-либо приватизацию. Особенно продажу наших активов. На фоне дешевеющего доллара. Этих фантиков ноне печатают без всякой меры. Но еще раз думаю нужно все же подождать.
Хотя в словах Рубини присутствует и рациональное зерно. Я говорю о неэффективном балласте. Существует много предприятий,которые действительно являются балластом. И государство их тянет. Вбухивая немало денег. Уровень управления конечно не на высоте. И государству приходится покрывать их убытки. Но здесь нужно разбираться кто, какое и сколько.

[granit]

Сдается мне, что нашему наноюристу нужно поощрить соратников. Перераспределять уже розданное в уделы ранее - не по пацанским понятиям, да и обидеться могут. Либо надобно извиниться перед заокеанскими партнерами - мы же должны каяться и извиняться периодически. Примитивные мыслишки? Наверное...

[Влад]

Ну и перед выходными даю некоторые выдержки с Глобальной авантюры.

В последнее время наблюдаются некоторые аналогии с прошлыми взлетами индекса доллара, а так же новые факторы.
Во-первых, ставки по облигациям казначейства достигли апрельских максимумов прошлого года, когда случился первый этап кризиса ликвидности в Европе. Это еще не предел, ставкам КО наверняка дадут еще подрасти, ведь по сравнению с прошлым годом, долг США удлинен и более управляем.
Во-вторых, зафиксирована положительная обратная связь между выкупом ФРС и оттоком иностранных инвесторов. И опять, тренду наверняка дадут время стать устойчивым.
В-третьих, спрэды в ценах между США и Европой теперь коснулись не только нефти, но и зерновых, что усиливает инфляционное давление на еврозону.
В-четвертых, реально QE не принесло никакого улучшения в экономике США, весь рост ВВП в 2010 практически равен увеличению баланса ФРС. Кредитование не перезапущено, «падение» безработицы вызвано началом выходом на пенсию беби-бумеров, переводом не нашедших работу граждан из колонки «безработные» в колонку «вэлферщики» и прочим мухляжом в статистике.
В-пятых, Китай, вместо ревальвации юаня начал бороться с инфляционным давлением путем связывания ликвидности, повышая ставки и увеличивая пороги банковского резервирования.
В-шестых, рынки сырья, металлов и продовольствия, которые являются, по сути, противовесом долговых рынков, втянули в себя гигантские суммы. Пользуясь, «благодаря» политике ФРС бесплатными короткими деньгами, спекулянты загнали цены практически на максимумы. Качнув чашу, можно получить с этих рынков огромные вливания в рынок долговой.

Горячий Ближний Восток, как тему, успевшую набить оскомину, уже и не упоминаю. Это идет как жирный довесок к сформировавшемуся.

И если суммировать все, то выходит, что запуск очередного этапа пылесоса намечается приблизительно на апрель-май. К этому времени все вышеуказанные нарывы должны дозреть и появиться новые. Европе надо готовиться, иначе она рискует проиграть и этот раунд, как спустила прошлогодний.

А как же солидарность? А как же НАТО? Нет, все же своя рубашка ближе к телу.

[Влад]

Ну и немного о глобальном.

Китай сольют также как и США, просто переведя производство в другие еще более дешевые страны. А сможет ли Китай удержаться в мировой экономике своими силами без ТНК - еще большой вопрос. Для этого мало иметь производства, надо суметь разработать инновационные продукты и монопольно поставлять их на мировой рынок.

Вообще похоже у нас у всех сложилось несколько застарелое видение мира как состоящего только из национальных государств. На мой взгляд мир устроен несколько по-другому.

В мире тысячелетиями, начиная быть может со времен финикийцев, идет глухая борьба между, назовем их, «купцами» и «территориалами».
Предки «территориалов» когда-то сумели поставить под свой контроль определенные территории, дошедшие до нас как суверенные государства. С тех пор и доныне «территориалы» охраняют свой периметр и живут данью с охраняемой территории.
«Купцы» к территориям не привязаны. Смысл их деятельности в связывании территорий, в извлечении доходов из переноса товаров и знаний ( = технологий ) с одной территории на другую.
На самом деле ни те, ни другие выжить друг без друга не смогли бы. «Территориалы» давно утратили бы свои территории под натиском ушлых соседей, если бы «купцы» не продавали им сведений об этих соседях и имеющихся у соседей военных технологий.
«Купцы» также не могли бы сохранить свои распределенные по территориям богатства, если бы не пользовались охраной «территориалов» на каждой из территорий.
В этом симбиозе каждой из сторон приходится чем-то платить. «Территориалы» платят своими товарами и знаниями за чужие товары и знания, привезенные «купцами». ( Издревле разведки «территориалов» работают под прикрытием «купцов», или наоборот ? ) . «Купцы» платят дань ( налоги ) за все виды пользования территорией на каждой из территорий да еще и за пересечение границ ( пошлины и таможенные сборы ). Каждая из сторон считает, что переплачивает.
«Территориалы» убеждены, что доставленные им технологии не стоят таких огромных затрат ( лицензионные отчисления ), они и сами сделали бы не хуже, если бы захотели, просто пока не хотели.
«Купцы» считают, что все эти суверенные заморочки с налогами и сборами , всякими национальными требованиями и ограничениями являются только помехой в их "благородном" деле несения прогресса всему человечеству и принесения богатства себе.
Поэтому они ведут между собой глухую ( необъявленную ) борьбу. «Территориалы» время от времени входят в раж и конфискуют (= национализируют ) богатства «купцов» на своей территории. «Купцы» наказывают особо доставших их «территориалов» путем их стравливания между собой и наживаются на продажах боеприпасов обеим воюющим сторонам.
Так бы они и продолжали бы эту борьбу нанайских мальчиков, если бы в 20-ом веке развитие технологий не достигло некоторого предела. С появлением ядерного оружия и переходу «территориалов» к взаимному устрашению гарантированным взаимным уничтожением ( а на самом деле – всемирным уничтожением ), у «купцов» кончился главный «ресурс» – стравливание «территориалов» и нажива на войнах.
Теперь стало не до наживы – можно и голову потерять. Боеголовке всё едино, кто там у цели – «территориал» или «купец».
Тогда «купцы» создали ВТО и лишили «территориалов» основного преимущества – привязки производств к территории. Отныне «купцы» могут легко переносить производства из одной страны в другую, экономя как на цене рабочей силы так и на экологической охране территорий.
Теперь они уже могут наказывать «территориалов» не войнами ( разве только локальными и неядерными ) , а выводом производств с их территорий, обрекая эти территории на прозябание.
Следующий ход за «территориалами» ?

Как вам нравится подобное мнение? А ведь оно имеет право жить. Есть здесь нечто.

[Влад]

Ну вот и новости из стана победившей демократии.
Кругом и всюду зеленые ростки, а что-то они не туда растут.

www.1tv.ru/news/world/171122

25 тысяч госслужащих взяли штурмом сенат и еще несколько административных зданий штата Висконсин
18.02.2011
Они хотят сорвать принятие закона о сокращении бюджетных расходов, которое грозит им снижением зарплат. Среди протестующих полицейские, пожарные и... Подробнее »



Они хотят сорвать принятие закона о сокращении бюджетных расходов, которое грозит им снижением зарплат. Среди протестующих полицейские, пожарные и учителя. Им удалось занять практически все здание местного конгресса, правда, в зал заседаний прорваться пока не удалось. За принятие закона выступают республиканцы, которые утверждают, что бюджеты штатов сильно раздуты. Демократы же говорят, что госслужащие не должны страдать из-за того, что республиканцы предоставляют налоговые льготы богатым. Ситуация в Висконсине уже стала самым популярным политическим шоу в США. Прямые репортажи оттуда ведут все крупнейшие американские телеканалы.

Видео от “Russia Today”: http://www.youtube.com/watch?v=TrRN9UWgISE...player_embedded

В столице штата Висконсин, городе Мэдисон происходит брожение и начинаются гражданские волнения со стороны населения штата. Мэдисонцы говорят, что столица штата превращается в Каир! Причиной тому зияющая брешь в бюджете штата, это даже не брешь говорят конгрессмены Висконсина — это уже чёрная дыра! И эта нерешаемая проблема ведёт к началу массовых беспорядков. Губернатор пригрозил населению развёртыванием в столице Национальной Гвардии для усмирения недовольных. Люди на улицах Мэдисона не стесняясь говорят о том, что неплохо бы организовать революцию по примеру Египетской, как ответ на экономическое изнасилование со стороны как федеральных властей, так и местных. Ведь именно из-за их политики, поддержки жирных котов Уолл-Стрита простые американцы повсеместно сталкиваются с ростом экономических проблем не лучше египетских!
www.bloom-bloom.ru/blog/Specialsight/8968.html

Конечно это все зальют баблом. Но здесь кто-то говорил о том как все замечательно в штатах. И вроде как сравнивали жизнь у них и у нас. Интересное сравнение.

[Семен Сладков]

Контрреволюция в Кувейте торжествует!

Правящий дом ас-Сабахов в Кувейте решил предотвратить всякую возможность народного недовольства и изолировать своих подданных от революционной заразы в неге и удовольствии.

Повышение зарплат на 100%, новые пенсии, срочные пособия, королевские гранты, подарки, щедрые праздники и год бесплатного питания каждому желающему - это еще не все блага, которые обрушили власти Кувейта на свой народ после охвативших арабский Восток революций.
Здесь бы Мария-Антуанетта могла с полным правом сказать свою знаменитую фразу "У них кончился хлеб? Так пусть едят пирожные" .


Буквально за одни сутки, как в сказках про джиннов, кувейтцы были перенесены в светлое будущее:
Неженатые студенты получили повышение стипендий сразу в два раза, до $700, женатые до $1200, военнослужащие, полицейские и пожарные обрели надбавку зарплат на 70-115%, все госслужащие ожидают индексации зарплат сразу на 100%.
Кроме этого, всех граждан Кувейта решено освободить от необходимости платить за электричество, воду и телефонную связь.
За все расплатится государственный бюджет.

Его Величество эмир ас-Сабах в честь пятилетия своего правления пожаловал подданным так называемый Amiri grant, единовременную выплату 1000 кувейтских динаров ($3500) и право получать бесплатную еду на протяжении 14 месяцев, с начала февраля 2011 г. и до конца марта 2012 г.
Грантом могут воспользоваться все без исключения граждане Кувейта, не зависимо от пола, возраста, социального статуса. Деньги получат и все младенцы, рожденные до 23:59 часов, 01.02.2011 включительно.

Для того, чтобы в стране с внезапно выросшим уровнем жизни не началась стремительная инфляция, министерство торговли и промышленности Кувейта ввело государственную регулировку цен.
Ни один лукавый торговец на рынке или в магазине не сможет отравить жителям эмирата сладкую жизнь лишним затребованным динаром, а, если таковой охотник найдется и проигнорирует повеление министерства, выпускающего ежедневные прайс-листы, то будет лишен лицензии и заплатит штраф в $2 млн.
В равной степени сурово обходятся и с теми, кто пытается продавать бесплатную еду гастарбайтерам.

За один месяц власти Кувейта запустили в маленькое, но благополучное миллионное население страны около $10 млрд, примерно по $10 000 на человека.
Нефтедолларовая монархия позволила себе столь щедро откупиться от революционного поветрия, поскольку за последние 11 лет накопила 140 млрд. долларов бюджетного профицита.

[balcha]

Зато тянет на враля.
Сам я старше его и жил в детстве не в академическом семействе в Москве, а в заводском поселке за тогдашней границей столицы. И не помню я при этом, чтобы в нашем продмаге не было хлеба, масла, сыра, колбасы, мяса и молока. А о картошке и говорить нечего.

А я извените помню. Мы уезжали в 70-х на север. Вернулись на материк в 1976г. На моих глазах в течении одного лета в разряд дефицита перешли мясо, масло, на некоторых магазинах из вывески Мясо-Рыба слово мясо изъяли. Колбаса вообще пропала из продажи. А с конца 70-х по выходным многие ездили за этими продуктами в Литву. Голода конечно не было , но когда после Олимпиады я попал в Москву меня поразили продуктовые магазины. Как в другую страну попал. Что было то было, между прочим по всей РСФСР с продуктами была напряжонка, а вот в республиках и столицах почему то нет.

[Копатыч]

А я извените помню. Мы уезжали в 70-х на север. Вернулись на материк в 1976г. На моих глазах в течении одного лета в разряд дефицита перешли мясо, масло, на некоторых магазинах из вывески Мясо-Рыба слово мясо изъяли. Колбаса вообще пропала из продажи. А с конца 70-х по выходным многие ездили за этими продуктами в Литву. Голода конечно не было , но когда после Олимпиады я попал в Москву меня поразили продуктовые магазины. Как в другую страну попал. Что было то было, между прочим по всей РСФСР с продуктами была напряжонка, а вот в республиках и столицах почему то нет.

Вы и Ваши оппоненты приводят какие-то личные впечатления и воспоминания и т.д. Ну это несерьезно. Разговор должен идти на уровне статистических данных о потреблении и его качестве, если вдруг Вы решили обсудить именно это.

[Виноградов]

А я, извините, помню. Мы уезжали в 70-х на север. Вернулись на материк в 1976г. На моих глазах в течении одного лета в разряд дефицита перешли мясо, масло, на некоторых магазинах из вывески Мясо-Рыба слово мясо изъяли. Колбаса вообще пропала из продажи. А с конца 70-х по выходным многие ездили за этими продуктами в Литву. Голода конечно не было , но когда после Олимпиады я попал в Москву меня поразили продуктовые магазины. Как в другую страну попал. Что было то было, между прочим по всей РСФСР с продуктами была напряжёнка, а вот в республиках и столицах почему то нет.

1. Это где же изъяли из вывесок слово "Мясо"?
2. Снабжение "продуктами питания" было очень неоднородным по стране. Это - не секрет. И Ваши личные впечатления могут быть вполне характерной деталью того времени. Но не определяющей. И неоднородность снабжения была не только вынужденной, но и подчас оправданной. В столице корову или поросёнка держать было затруднительно.
Вы на рынок в те времена не заглядывали? Или мясо по 3.50 в те времена Вам было чересчур дорого? Из Литвы - но по госцене - лучше, чем своим частникам подороже платить?

[Кот Мышелов]

Похоже, опять речь пошла о «голодном» советском детстве, деревянных игрушках и колясках без тормозов. Как это всё надоело.

[Виноградов]

Похоже, опять речь пошла о «голодном» советском детстве, деревянных игрушках и колясках без тормозов. Как это всё надоело.

Согласен. Но отвечать, думаю, надо каждый раз. Не все в курсе тех дискуссий, не все видели и соответствующие выпуски "Суда..", и наши обсуждения.
Я уж не говорю о преднамеренном замалчивании и искажении. "Сколь раз увижу - столь раз и отвечу". И не только на Форуме.

[noy1333]

Да не рабов она готовила, а детей своих любила и защищала от - "человек человеку волк"! Вы, д.б., молоды еще очень, что этого не помните. С.Г. Кара-Мурза справедливо отмечает, что революция 1917 г. делалась не ради всеобщего скорейшего процветания (для этого еще очень и очень потрудится надо!), а прежде всего для уменьшения массовых страданий. И потом, Вы прямо как Млечин и Сванидзе: почему у меня не было того-то и того-то?! Да потому, наверное, что сначала разруху преодолевали, потом индустрию строили и неграмотность массово ликвидировали, беспризорников лечили и социализировали,людьми делали ( и какие подчас люди выходили, это Вам не Диккенс !), потом бесноватого в могилу провожали, ну, и так далее. А Вы -кроссовки...

Система не рабов готовила - согласен, "детей своих любила и защищала от..." - тоже да. Но мне 33 и я помню свое пионерское детство второй половины 80-х. Всматриваясь в прошлое, понимаю что с детских лет формировался не тип человека способного "преодолевать, строить и ликвидировать" а тип спокойного и послушного исполнителя, создающего минимум проблем при управлении... Круглый отличник, обязательная "пятерка" по поведению - пионерский вожак а природных лидеров, как правило, назначали хулиганами. Применительно к теме, не правильно ли будет сначала сформулировать понятия тупика и развития? Для кого, какого человеческого типа тупик будет тупиком а развитие развитием? Можно, например, представить себе путь в тупик усеянный барахлом и пресловутыми колбасами. Прочитал эту ветку форума - проблематика формирования человеческого типа отличного от классического абстрактного "потребителя" почему то не рассматривается никем, между тем и путь в тупик и эффективное развитие это путь и развитие не кого нибудь а именно этого самого человека.