Беларусь, Белоруссия Опции

[Мирон]

xobbit!
Привлечение денег в экономику, которая в них нуждается, не может быть вредным... Я долго пытался представить ситуацию, при которой бы это было вредно - у меня не получилось...

Деньги - кровь экономики, их недостаток приводит к таким же последствиям в экономике, как и недостаток крови в живом организме... Вам не нравятся доллары? Давайте будем привлекать евро, или российские рубли, или юани... Не виду разницы при наличии института конвертации валют...

Я не курю! Вот уже 29-й год...

[Иконоборец]

В общем-то я предпочитаю общение на "Вы"... Если не трудно...

Что значит "отдать"? Я совсем не это имел в виду... Есть масса способов убедить население дать государству денег в обмен на очень выгодные условия, с жёсткими гарантиями...

Может Вы бы лично и не согласились, а я вот на тех условиях, что имею в виду, с удовольствием... И у меня есть убеждение, что и Вы, глядя на меня и мне подобных, побежали бы вкладывать...

Что касается "героев моего предыдущего поста", то Вы лично не при них заработали (надеюсь не украли) те деньги, которые Вы бы предпочли бы отдать в фонд мира?

я заработал свои деньги тяжелым физическим трудом. И какая власть была при этом-особого значения не имеет. А Вам рекомендую посмотреть пару раз новости про местную элиту, которая способна свести все благие пожелания и дела на нет. Получит председатель колхоза эти 15 млрд., купит удобрения, которые, лежа на улице, просто испортятся, потом внесет их под картошку, получив дохленький урожай, поскольку и остальные агротехнические требования соблюдаются так же "тщательно". Потом сгноит 40 % его в буртах. Вот и перевели эти 15млрд. в гнилую бульбу... А у председателя исполкома все тип-топ: собрали вроде неплохой урожай... Неплохой если сравнивать не с передовыми хозяйствами, а с этим же колхозом (простите, СПК). А показатели центнеров с гектара вполне даже ничего. Система поощряет безответственность. Если есть связи, все это легко сойдет с рук.

Сообщение отредактировал Иконоборец - 9.5.2011, 9:50

[xobbit]

Привлечение денег в экономику, которая в них нуждается, не может быть вредным...
Деньги - кровь экономики, их недостаток приводит к таким же последствиям в экономике, как и недостаток крови в живом организме...

Вот и представте себе переливание крови человеку с тяжелым нарушением функции печени и почек.

Я долго пытался представить ситуацию, при которой бы это было вредно - у меня не получилось...

Вы можете представить себе треугольник с суммой углов 270 градусов? А такой треугольник существует вне зависимости от ваших возможностей.

Вам не нравятся доллары? Давайте будем привлекать евро, или российские рубли, или юани

Мне не нравятся чужие "деньги" не имеющие материального паритета. В этом отношении евро и российские рубли - одно и тоже, с юанями вопрос сложнее. Помните что на советском рубле написано было "Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР", а на долларе США "In god we trust".

[Мирон]

я заработал свои деньги тяжелым физическим трудом. И какая власть была при этом-особого значения не имеет.

Ну, не имеет, так не имеет... Я ни в чём не хочу Вас убеждать... Считаю, что мы с вами диалог закончили... На разных языках разговаривали...

[Мирон]

Вот и представте себе переливание крови человеку с тяжелым нарушением функции печени и почек.

Очень хорошо представляю! При недостатке крови смерть будет быстрой и мучительной... И реанимация (государство или, если угодно, страна не исчезнет) может стать невозможной... Будем в положении полутруппа вращаться в чьей-то очень близкой орбите... Или вообще придётся присоединяться к телу большему по массе...

Вы можете представить себе треугольник с суммой углов 270 градусов? А такой треугольник существует вне зависимости от ваших возможностей.

Как это вы ещё про суслика не вспомнили? Ну, того, которого мы не видим, а он есть...
В Вашем воображении такой "треугольник", то есть отрицательное воздействие денег на экономику в целом, наверное есть... (Хотя действительно треугольник с суммой углов меньше 180 градусов существует), но мы же не о геометрии...
Может вся разница в том, что у меня экономическое образование и опыт в этой сфере более 30 лет? Да и Вы пока своих доводов (треугольников с суммой углов 270 градусов) не привели... Допускаю, что такие доводы имеются, но не в экономической а политической плоскости... А уж в этой политической плоскости зависит от личных пристрастий, или членства...

Мне не нравятся чужие "деньги" не имеющие материального паритета. В этом отношении евро и российские рубли - одно и тоже, с юанями вопрос сложнее. Помните что на советском рубле написано было "Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР", а на долларе США "In god we trust".

Ну, и что вы теперь предлагаете? Сдать в макулатуру те доллары, которые находятся в чулках у населения, за которые уплачено полновесным трудом, или использовать их во благо страны и того же населения в частности?

Сообщение отредактировал Мирон - 9.5.2011, 14:34

[xobbit]

В Вашем воображении такой "треугольник", то есть отрицательное воздействие денег на экономику в целом, наверное есть... (Хотя действительно треугольник с суммой углов меньше 180 градусов существует), но мы же не о геометрии...

А я и не про геометрию, я про ограниченность мышления.
1. Взятые у населения средства придется возвращать с процентами - невозврат приведет к серьезным политическим и экономическим последствиям
2. Невозможность истользования средств под среднестрочные и долгосрочные проекты
3. Краткосрочная стабилизация или даже небольшой рост курса рубля с последующим (в момент истощения запаса валюты) глубоким падением курса.
и далее.

Ну, и что вы теперь предлагаете?

Обменяить на материальные ценности - драг. металлы, сырье и т.д.

з.ы. Политика - есть концентрированное выражение экономики. В.И.Ленин.

[Иконоборец]

Цены в полтора- два раза выросли. Почему? И как с этим бороться?

[xobbit]

Цены в полтора- два раза выросли. Почему? И как с этим бороться?

Шо, таки все и выросли полтора- два раза ? и квартплата, и электричество, и топливо, и молоко с хлебом?

[Мирон]

А я и не про геометрию, я про ограниченность мышления.

Это понятно! Аргумент сильнейший... Что тут сказать? Ограничено, конечно, у меня мышление... По Вашему уважаемому мнению...

1. Взятые у населения средства придется возвращать с процентами - невозврат приведет к серьезным политическим и экономическим последствиям

А кредиты возвращать не надо? Причём кредиты (внешние заимствования) нужно возвращать чужим, а внутренние заимствования своим... Да и совсем не обязательно на возвратной основе делать заимствования... Я думаю, что у страны есть что предложить своим гражданам за живую валюту...

2. Невозможность истользования средств под среднестрочные и долгосрочные проекты

Внутренние заимствования можно использовать даже на вечные проекты...

3. Краткосрочная стабилизация или даже небольшой рост курса рубля с последующим (в момент истощения запаса валюты) глубоким падением курса.
и далее.
Обменяить на материальные ценности - драг. металлы, сырье и т.д.

Ну, смотрите выше, предыдущий ответ... Истощение запаса валюты у населения? 13-15 миллиардов $? Причём этот запас постоянно пополняется, в том числе извне... Поэтому ближайшее десятилетие его истощение как-то представляется нереальным... А при стимулировании притока поступления в эту кубышку извне, так и вообще нереально... К тому же никто не отменял экспорт, и его увеличение... Я же не говорю о внутреннем заимствовании, как о исчерпывающей мере...

Ваше расширенное мышление дальше этих двух материальных ценностей не распространяется?

з.ы. Политика - есть концентрированное выражение экономики. В.И.Ленин.

Ну, я же не знаю, как Вы лошадь запрягаете... Ученики Владимира Ильича запрягали её сзади телеги...

[xobbit]

Я думаю, что у страны есть что предложить своим гражданам за живую валюту...

Фабрики, заводы? землю? за туалетную бумагу - буга-га.

[Мирон]

Фабрики, заводы? землю? за туалетную бумагу - буга-га.

Так! А ещё расширить чуточку сознание?

Или Вы как цитируемый Вами Ленин, больше ничего нафантазировать не можете? Да и без земли есть, что предложить...

Вы, конечно, вольны считать доллары туалетной бумагой... Но пока за эту "туалетную бумагу" можно приобрести реальные необходимые стране товары...

Сообщение отредактировал Мирон - 10.5.2011, 16:50

[Мирон]

Вот первая ласточка на эту тему:
http://news.tut.by/economics/226195.html

В конце:

Два варианта развития финансовой истории Беларуси

Нежелание идти на реформирование ведет к двум возможным вариантам развития финансовой истории Беларуси.

Первый - это вариант сталинского наркома финансов Арсения Зверева, воплощенный им в 1947 году. Зачастую доверие к национальной валюте возвращают в результате денежной реформы, в том числе с заменой названия валюты. Сутью реформы 1947 года было изъятие у населения хранившихся наличных. Они обменивались на новые в соотношении 1:10 (при этом сберегательные вклады до определенной суммы пересчитывались на новые деньги 1:1). В результате - фактически за счет населения государство устранило неполадки, возникшие в финансовой системе в результате войны и послевоенной разрухи. В белорусском варианте: нет денег на руках – нет спроса на доллары.

По другому пути пошел в 2000 году Эквадор. Раз доллар так важен в экономике – почему бы не объявить его национальной валютой (также поступили в 2004 году Сальвадор и ряд других стран). По принятым в США в 1999-2000 годах законодательным актам под общим названием "Закон о международной валютной стабильности" страны, которые вместо своей национальной валюты будут использовать американский доллар, могут трактовать долларовую массу, принятую во внутренний оборот, как кредит правительству США, которое, в свою очередь, готово рассмотреть механизмы соответствующих финансовых компенсаций.

В Эквадоре введение доллара вызвало массовые беспорядки, обвинения властей в поступлении принципами суверенитета. Российский рубль менее популярен сегодня в структуре накоплений белорусов, но, по мнению некоторых аналитиков, более реален как альтернатива белорусскому рублю, с исчезновением которого в прошлое может уйти и суверенитет страны.

Думаю, что есть и третий вариант, намного лучше этих двух...

Сообщение отредактировал Мирон - 10.5.2011, 16:57

[Иконоборец]

Шо, таки все и выросли полтора- два раза ? и квартплата, и электричество, и топливо, и молоко с хлебом?

нет, конечно. Вот только не хотелось бы перебиваться с хлеба на молоко.
А потому предлагаю бороться с высокими ценами, снижая их поелику возможно.
Как? Очень просто! В России в некоторых регионах уже не первый год существуют потребительские общества. Вкратце суть такова: создается юрлицо, в уставе оговаривается, что целью создания не является извлечение прибыли, соответственно не платятся налоги. Акционеры общества создают уставный фонд и платят членские взносы, из них закупаются товары и оплачивается ведение бухгалтерии и т.д. В итоге члены общества получают товары без торговой наценки розничного звена. А это до 30-50 процентов скидки. У этих обществ есть недостатки, один из которых-малая способность к развитию. Модифицировав их и устранив минусы, получаем товар с наценкой 1-10% вместо 20% Евроопта или 30 % обычного магазина. У меня есть ресурсы для такого проекта: юрлицо, опыт работы с продуктами питания с 2003 года, примерная структура такого общества.
Кто со мной?

Сообщение отредактировал Иконоборец - 10.5.2011, 20:50

[Мирон]

нет, конечно. Вот только не хотелось бы перебиваться с хлеба на молоко.
А потому предлагаю бороться с высокими ценами, снижая их поелику возможно.
Как? Очень просто! В России в некоторых регионах уже не первый год существуют потребительские общества. Вкратце суть такова: создается юрлицо, в уставе оговаривается, что целью создания не является извлечение прибыли, соответственно не платятся налоги. Акционеры общества создают уставный фонд и платят членские взносы, из них закупаются товары и оплачивается ведение бухгалтерии и т.д. В итоге члены общества получают товары без торговой наценки розничного звена. А это до 30-50 процентов скидки. У этих обществ есть недостатки, один из которых-малая способность к развитию. Модифицировав их и устранив минусы, получаем товар с наценкой 1-10% вместо 20% Евроопта или 30 % обычного магазина. У меня есть ресурсы для такого проекта: юрлицо, опыт работы с продуктами питания с 2003 года, примерная структура такого общества.
Кто со мной?

Из этого не может ничего получиться...
1. Общество, которое не извлекает прибыли из своей деятельности, называется общественной организацией... И мало просто в уставе записать, что прибыль не цель... Важно эту прибыль не получать на самом деле... А из Вашего описания явно видна коммерческая деятельность...
2. Где общество будет брать валюту?
3. Общесвенная организация должна иметь соответствующие цели, и их осуществлять...
4. Юрлицо у Вас уже есть... Как определена его форма? Акционерное общество? Кто такие акционеры?

Да много вопросов...

Сообщение отредактировал Мирон - 11.5.2011, 1:09

[MeX]

Из этого не может ничего получиться...
1. Общество, которое не извлекает прибыли из своей деятельности, называется общественной организацией... И мало просто в уставе записать, что прибыль не цель... Важно эту прибыль не получать на самом деле... А из Вашего описания явно видна коммерческая деятельность...
2. Где общество будет брать валюту?
3. Общесвенная организация должна иметь соответствующие цели, и их осуществлять...
4. Юрлицо у Вас уже есть... Как определена его форма? Акционерное общество? Кто такие акционеры?

Да много вопросов...

Потребительский кооператив, в рамках вопроса "И как с этим бороться", схема довольно-таки рабочая.(кому надо подробнее пусть "гуглит")
С точки зрения юриспруденции допустимая.
Осталось объяснить преимущества,наряду с недостатками, будущим членам.

[Мирон]

Потребительский кооператив, в рамках вопроса "И как с этим бороться", схема довольно-таки рабочая.(кому надо подробнее пусть "гуглит")
С точки зрения юриспруденции допустимая.
Осталось объяснить преимущества,наряду с недостатками, будущим членам.

Согласен... Только как из уже имеющегося юридического лица (думаю не в форме некоммерческой организации) сделать потребительский кооператив? Думаю, что невозможно... Придётся регистрировать всё по новой...
Да и выгодной для членов эта деятельность может быть при значительном количестве этих членов... Чисто по ощущениям - не меньше тысячи... Как-то всё это нереальным представляется...

[MeX]

Согласен... Только как из уже имеющегося юридического лица (думаю не в форме некоммерческой организации) сделать потребительский кооператив? Думаю, что невозможно... Придётся регистрировать всё по новой...
Да и выгодной для членов эта деятельность может быть при значительном количестве этих членов... Чисто по ощущениям - не меньше тысячи... Как-то всё это нереальным представляется...

В целом весьма трудозатратно,особенно на стадии становления,как ,впрочем,и везде, да еще и с эфемерными перспективами для организующих.
Но,Безумству храбрых поем мы песню....

В любом случае, в сложившейся ситуации, едва-ли не единственным способом борьбы за выживание является консолидация.

[Иконоборец]

Согласен... Только как из уже имеющегося юридического лица (думаю не в форме некоммерческой организации) сделать потребительский кооператив? Думаю, что невозможно... Придётся регистрировать всё по новой...
Да и выгодной для членов эта деятельность может быть при значительном количестве этих членов... Чисто по ощущениям - не меньше тысячи... Как-то всё это нереальным представляется...

это получится все-таки коммерческая структура, потому что только так возможно устранение главного недостатка некоммерческих организаций-незаинтересованность администрации в развитии.
схема такова: в действующем юрлице на любой товар идет фиксированная накрутка, ну, например 9%.
за такую преференцию покупатель обязуется: сделать полную предоплату.(что-то вроде залога того, что он купит указанное количество товара по указанной цене.) и обязуется забрать товар в оговоренное время, не позже.
если позже, залог забирается, И ТОВАР ТОЖЕ.
жестко? а только так можно поддерживать дисциплину расчетов и обеспечивать жизнь организации при 9-10% торговой надбавки.
в дальнейшем, по мере увеличения количества участников этот процент будет снижаться.
все отношения на основе договоров.
более подробно пока не хочу расписывать, это в какой-то степени ноу-хау, собраны практически все основные фишки из опыта розницы всего мира.
очень отдаленный, подчеркиваю- ОЧЕНЬ, аналог в германии-магазины Aldi

первоначально проект планируется осуществить и обкатать в городе примерно 50000-100000, компактно расположенном.

Сообщение отредактировал Иконоборец - 11.5.2011, 14:11

[Иконоборец]

В целом весьма трудозатратно,особенно на стадии становления,как ,впрочем,и везде, да еще и с эфемерными перспективами для организующих.
Но,Безумству храбрых поем мы песню....

В любом случае, в сложившейся ситуации, едва-ли не единственным способом борьбы за выживание является консолидация.

не спорю, трудо- и капитало- затратно.
здесь уникальная ситуация.
у меня есть 2 точки сбыта в собственности.
то есть полигон для испытаний.
есть концепция, и притом достаточно хорошо продуманная.
есть опыт в этой сфере.
сейчас вопрос за специалистом, согласным за какую-то долю в будущем предприятии помочь сделать электронный магазин на базе Joomla! 1.6 или 1.7 + Virtuemart 2.0
я и сам в принципе сделаю, но на то, чтобы разобраться основательно уйдет время.
а время-деньги.
P.S.
Виртуамарт 2.0 сейчас в стадии релиз кандидата (от 10.05.2011), я думаю, судя по всему через 2-3 месяца можно будет полюбоваться на стабильную версию, которая будет поддерживать Джумлу, скорее всего 1.7.

Сообщение отредактировал Иконоборец - 11.5.2011, 14:23

[Иконоборец]

не спорю, трудо- и капитало- затратно.
здесь уникальная ситуация.
у меня есть 2 точки сбыта в собственности.
то есть полигон для испытаний.
есть концепция, и притом достаточно хорошо продуманная.
есть опыт в этой сфере.
сейчас вопрос за специалистом, согласным за какую-то долю в будущем предприятии помочь сделать электронный магазин на базе Joomla! 1.6 или 1.7 + Virtuemart 2.0
я и сам в принципе сделаю, но на то, чтобы разобраться основательно уйдет время.
а время-деньги.
P.S.
Виртуамарт сейчас в стадии релиз кандидата (от 10.05.2011), я думаю, судя по всему через 2-3 месяца можно будет полюбоваться на стабильную версию, которая будет поддерживать Джумлу, скорее всего 1.7.

И ВООБЩЕ, ЭТО НЕ ИЗОЛИРОВАННАЯ ИДЕЯ СОВМЕСТНОГО ВЫЖИВАНИЯ, ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ПРОЕКТА ЗАМЕНЫ НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ НЕДЕЕСПОСОБНОЙ ЭЛИТЫ.
И ЭТО ПОТРЕБ. ОБЩЕСТВО - ТОЛЬКО ОДИН ИЗ ПРЯНИКОВ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ, ЧТОБЫ СМЕНИТЬ НА ЭТОМ МЕСТЕ НЫНЕШНИХ ВОРОВ И БЮРОКРАТОВ.
ПРЕДЛАГАЙТЕ ДРУГИЕ ПРЯНИКИ.
И: ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ.
У МЕНЯ ЕСТЬ СВОИ СООБРАЖЕНИЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, НО Я СНАЧАЛА ХОТЕЛ БЫ УСЛЫШАТЬ ВАШИ СООБРАЖЕНИЯ.
СУДЯ ПО ОТВЕТАМ НА ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ, ДАЖЕ ЭТОТ ПРЯНИК КАЖЕТСЯ ЛЮДЯМ НЕРЕАЛЬНЫМ.
ЧУШЬ! НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ. ПО СЕБЕ ЗНАЮ.
И: ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ. НУЖНА ВОЛЯ ЛЮДЕЙ.
ОНА ЕСТЬ?