Необходимость создания чёткой структуры и иерархии Опции

[_Иван]

Лишь бы это не привело к расколу…

ох, вы думаете может существовать два грааля и больше? Тогда - возьмём все.
я не подразумевал никакой раскол, а лишь - захватить большую "площадь поисков", конечно - обмениваться результатами друг с другом.
найдём десять граалей - не вопрос, пригодятся. Попытаемся "соединить" друг с другом - в мега-грааль. Проголосуем в конце-концов.

[Потапенко Владис...]

ох, вы думаете может существовать два грааля и больше? Тогда - возьмём все.
я не подразумевал никакой раскол, а лишь - захватить большую "площадь поисков", конечно - обмениваться результатами друг с другом.
найдём десять граалей - не вопрос, пригодятся. Попытаемся "соединить" друг с другом - в мега-грааль. Проголосуем в конце-концов.

Хорошо если так. Но что если кто-то найдёт не Грааль (а что-то не хорошее), но будет утверждать что это Грааль? А если кто не признает Грааль истинный? То есть одни будут, что-то считать Граалем, а другие нет. Что если эти Граали будут противоречить друг другу? Разве это не раскол?

P.S
Кстати орден красной звезды это хорошо звучит. Пролетарский, Рабоче-Крестьянско-Солдатский (на фиг нам монахи?!) орден молота (символ пролетариата), серпа (символ крестьянства и прочей мелкой буржуазии) и красной звезды (символ красной армии, символ единства пяти континентов, символ мировой революции)!!!

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 21:59

[_Иван]

Я имел в виду, что многие люди начинают предлагать готовые или проектировать свои мега-системы, имеющие внутри ярко выраженную пирамиду.
А есть ряд товарищей, считающих, что можно без этих пирамид обойтись. Вот, давайте подумаем, попробуем, посоветуемся - а в конце сравним - у кого лучше.

А что делать если найдём десяток моделей выдерживающих все стресс-тесты? И не расколоться? Ох это хороший вопрос Будем действовать по обстоятельствам. Давайте хотя бы одну найдём

Пока, в тех системах которые люди предлагают - иерархических - можно "на пальцах" показать как их враг поставит под контроль. Просто лидеров заменят на марионеток - и всё, приплыли.


P.S. Орден красной звезды - очень хорошо звучит

[Потапенко Владис...]

Я имел в виду, что многие люди начинают предлагать готовые или проектировать свои мега-системы, имеющие внутри ярко выраженную пирамиду.
А есть ряд товарищей, считающих, что можно без этих пирамид обойтись. Вот, давайте подумаем, попробуем, посоветуемся - а в конце сравним - у кого лучше.

А что делать если найдём десяток моделей выдерживающих все стресс-тесты? И не расколоться? Ох это хороший вопрос Будем действовать по обстоятельствам. Давайте хотя бы одну найдём

Пока, в тех системах которые люди предлагают - иерархических - можно "на пальцах" показать как их враг поставит под контроль. Просто лидеров заменят на марионеток - и всё, приплыли.


P.S. Орден красной звезды - очень хорошо звучит

Вот что верно, то верно пока ещё некто не чего стоящего не предложил (а уже такие споры)!

P.S
Ещё лучи (по крайне менее по смыслу) в моём варианте – Пролетарский, Рабоче-Крестьянско-Солдатский орден молота, серпа и красной звезды (так и хочется сказать – молота, меча и топора)! (а здесь есть смайлик рыцаря с щитом и мечём?) Вместо смайлика:



Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 23:59

[чабан]

Не согласен:

1) Почему о друзьях нельзя говорить не чего кроме хорошего? О людях надо говорить правду! Даже если эти люди твои друзья!

2) Почему я всегда должен становится на сторону друзей? Нужно становится на сторону того кто прав! Нельзя руководствоваться личными симпатиями!

3) Почему нельзя спорить с друзьями? В споре рождается истина!

4) Почему нельзя говорить о недостатках соседей? О людях надо говорить правду! Даже если эти люди твои соседи! Сплетничать нельзя. А вот правду говорить можно и нужно!

Может я что то не понимаю но всегда считал что друг ближе брата . Наверно у нас разные представления о друге и друзьях

1) если ты говоришь о друге плохое кому то, то ты - болтун! (что скажешь о "друге" который расскажет правду твоей жене,неприятелю и т.д.)

2) Если твой друг с кем то подрался ,ты будешь : а. выяснять прав друг или не прав ? б. знаешь друг не прав и поможешь его завалить за" правду" ? в. встанешь спина к спине и будешь биться ?

3) есть ли разница в "спорить" и "обсуждать" ?

4) С кем ты собираешься говорить о" недостатках" соседей ? И для чего ? Что бы ЧТО ? Исправить ? Воспитать ? (это и есть сплетни !)

[Seraphima]

Вот тут говорили о системе иерархии как о древообразной или в виде пирамиды.

Что мы видим в природе? У атомов есть адро. Атомы складываются в молекулы и клетки. У клеток есть ядро. Клетки образуют организм. У организма есть руководящее "ядро" (не пространственное) - это мозг. У солнечной системы есть ядро - Солнце. У системы "Земля - Луна" есть ядро - это Земля. У Земли есть ядро. Есть и ядро у любого социального сообщества, включая любое индустриальное производство, университет, общественную организацию, государство. Есть семантическое ядро у каждой идеологии и философии. А.В. Клименко называет такое ядро эгокрейтом.

"Эгокрейт сообщества - это единственная особая часть его составляющих элементов, которая прямо или опосредствованно участвует в родственном обмене со всеми остальными элементами сообщества, и, вследствие этого, может упорядочить их функционирование, что и создает феномен целостности и персональности, т.е. эгоидности сообщества." (А.В. КЛИМЕНКО, ОСНОВЫ ЕСТЕСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА. Рекуррентная теория самоорганизации).

Сообщение отредактировал Seraphima - 9.5.2011, 1:58

[Seraphima]

Иерархия такая, что даже если ядро (эгокрейт) будет физически убито и вся система будет диспергирована, то каждый отдельный периферический элемент системы сможет стать новым ядром и восстановить жизнь системы.

[Потапенко Владис...]

Может я что то не понимаю но всегда считал что друг ближе брата . Наверно у нас разные представления о друге и друзьях

1) если ты говоришь о друге плохое кому то, то ты - болтун! (что скажешь о "друге" который расскажет правду твоей жене,неприятелю и т.д.)

2) Если твой друг с кем то подрался ,ты будешь : а. выяснять прав друг или не прав ? б. знаешь друг не прав и поможешь его завалить за" правду" ? в. встанешь спина к спине и будешь биться ?

3) есть ли разница в "спорить" и "обсуждать" ?

4) С кем ты собираешься говорить о" недостатках" соседей ? И для чего ? Что бы ЧТО ? Исправить ? Воспитать ? (это и есть сплетни !)

1-2) Например, мой друг изнасиловал женщину. Я должен прикрывать его от милиции? Если мой друг подрался… По идеи я действительно должен выяснять кто прав. Но если это не возможно, то тогда видимо придётся стать на сторону друга.

3) Мы сейчас спорим или обсуждаем?

4) Именно! Исправить и воспитать! И не путайте правду и сплетни…

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 9.5.2011, 11:15

[Хрисанов]

Вот тут говорили о системе иерархии как о древообразной или в виде пирамиды.

Что мы видим в природе? У атомов есть ядро.

Однако свойства атомов определяются не ядром, а электронной оболочкой: существуют в природе атомы, имеющие разное ядро, но одинаковые электронные оболочки, а потому проявляющие как атомы, то есть, как мельчайшие частички вещества, совершенно одинаковые свойства. Такие атомы называются изотопами. Слышали про это? Так что о "руководящей роли ядра" в атоме можете смело забыть; "руководит" поведением атома как раз не ядро, а электронная оболочка.

Атомы складываются в молекулы и клетки.

Забыли промежуточный этап: молекулы складываются в полимеры, ну да ладно, не об этом речь. Где же столь любимая Вами иерархия в молекуле? Нет ее!

У клеток есть ядро.

Чем отличаются эукариоты от прокариот, у Вас, наверное, бесполезно спрашивать?Да и роли ядра в клетке Вы явно не знаете, иначе не приписали бы ядру какое-то иерархическое положение. Кстати, внутри самого ядра есть еще и ядрышко.

Клетки образуют организм. У организма есть руководящее "ядро" (не пространственное) - это мозг.

Про безусловные рефлексы вроде болевого Вы, наверное, ничего не слышали?

У солнечной системы есть ядро - Солнце. У системы "Земля - Луна" есть ядро - это Земля.

Вы, должно быть, после трудов Галилея ничего по астрономии не читали? Позвольте Вам сообщить, что ни Земля не вращается вокруг Солнца, ни Луна не вращается вокруг Земли; со времен Галилея ученые астрономы со 100% достоверностью установили, что Солнце и планеты вращаются вокруг общего центра масс; точно так же и Земля с Луной вращаются вокруг общего центра масс; просто из-за большей массы Солнце описывает круг (точнее, эллипс) много меньшего диаметра, чем любая планета; и точно так же Земля описывает меньший круг (эллипс), чем Луна из-за разницы в их массах. Иными словами, в системе Земля-Солнце и на Землю, и на Солнце действует абсолютно одинаковая сила взаимного гравитационного притяжения; этот факт установил еще И.Ньютон, и не знать об этом в 21-м веке, право же, как-то и стыдно должно быть! Нет никакой иерархии в системе Солнце-Земля; эти объекты в системе совершенно равноправны, хотя внутренние процессы в них совершенно различны.

У Земли есть ядро.

Хотите сказать, что земное ядро как-то подчиняет себе ее мантию, кору и атмосферу? Если очень хочется, то скажите, этого права сказать у Вас никто не отнимает; но советую задуматься, как Вы будете выглядеть в умах тех, кто услышит от Вас такое заявление!

Есть и ядро у любого социального сообщества, включая любое индустриальное производство, университет, общественную организацию, государство.

Ну и что же является ядром индустриального общества? Заводы? КБ при заводах? Банки? Рынки?

А что является ядром университета? Ректорат? Ученый совет? Студсовет? Ведущий факультет?

А что является ядром государства? Выборы? Правительство? Парламент? Армия? Полиция?

Я, конечно, понимаю, что язык без костей, а бумага все стерпит; но Вы бы все-таки пожалели бы тех, кто может Вас услышать или прочитать Вами написанное, и писали бы со смыслом, ну хоть с каким-нибудь, не говоря уже о том, что нехватка Ваших знаний просто вопиюще очевидна!

Есть семантическое ядро у каждой идеологии и философии. А.В. Клименко называет такое ядро эгокрейтом.

"Эгокрейт сообщества - это единственная особая часть его составляющих элементов, которая прямо или опосредствованно участвует в родственном обмене со всеми остальными элементами сообщества, и, вследствие этого, может упорядочить их функционирование, что и создает феномен целостности и персональности, т.е. эгоидности сообщества." (А.В. КЛИМЕНКО, ОСНОВЫ ЕСТЕСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА. Рекуррентная теория самоорганизации).

Начали за здравие, кончили за упокой; Вы начали с того, что назвали "эгокрейтом" семантическое ядро идеологии и философии, а определили его как "особую часть сообщества". Идеология и особая часть сообщества это все-таки разные понятия, Вы не находите?

Я нахожу, как нахожу и то, что Вы в целях оправдать существования иерархии, то есть, подчинения одних людей другими, выбросили прочь гигантский пласт человеческих знаний об устройстве мира, подменили понятия, не говоря уже о псевдонаучности языка Ваших писаний. И вся ради того, чтобы показать, что элита, которая является элитой лишь потому, что удерживает силой все остальное общество в положении быдла, является чем-то естественным для природы, а потому-де имеет право и основания существовать как элита и дальше, а все остальное общество должно смиренно принимать тот якобы научный факт, что оно является быдлом, якобы созданным специально чтобы быть ведомыми элитой.

Если при таком подходе к этому вопросу Вы, Seraphima, не являетесь сами частью элиты, то приходится констатировать, что Вы не просто раба, вы холопка. Мне очень неприятно это констатировать, однако Вы не оставляете мне иного выбора: судя по Вашим заявлениям, Вы либо из элиты, либо из холопства. Элиту я не переношу как явление, холопов презираю. И вот как прикажете мне относиться к Вам?

[Хрисанов]

2) Если твой друг с кем то подрался ,ты будешь : а. выяснять прав друг или не прав ? б. знаешь друг не прав и поможешь его завалить за" правду" ? в. встанешь спина к спине и будешь биться ?

Если тот, кого я считаю другом, втягивает меня в неправое дело, то друг ли мне он? Не является ли дружба с его стороны в таком случае обманом, а с моей стороны иллюзией, самообманом?

[Потапенко Владис...]

Ну, искать подтверждение иерархии из физики это действительно несколько не то…
Гораздо проще найти примеры иерархии в живой природе. Например, вожак волчий стаи, стаи обезьян, вождь первобытного племени людей. То есть у всех животных живущих стадами или стаями есть иерархия. Кстати как человек знающий биологию подтверждаю, что пример с ядром клетки пример не удачный.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 9.5.2011, 11:19

[Алаг]

Здесь тоже про иерархию и братство.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...40&start=40

[Olga]

Я нахожу, как нахожу и то, что Вы в целях оправдать существования иерархии, то есть, подчинения одних людей другими, выбросили прочь гигантский пласт человеческих знаний об устройстве мира, подменили понятия, не говоря уже о псевдонаучности языка Ваших писаний. И вся ради того, чтобы показать, что элита, которая является элитой лишь потому, что удерживает силой все остальное общество в положении быдла, является чем-то естественным для природы, а потому-де имеет право и основания существовать как элита и дальше, а все остальное общество должно смиренно принимать тот якобы научный факт, что оно является быдлом, якобы созданным специально чтобы быть ведомыми элитой.

Серифима привела пример системы не древовидной формы, и не пирамиды. Т.е., как раз и не иерархии – в ее традиционном понимании. Т.е. пример, когда управлением занимается не верхушка, а центр (не возвышающийся над остальными). Странно, что Вы это не увидели. Но, правда, выводы из этих примеров она сделала неудачные. Из них вовсе не следует, что любой элемент может стать ядром - потому что у элементов разная природа.

Если обращаться к природе, то лучше все-таки аналогия с многоклеточным организмом - в каждой стволовой клетке один набор хромосом (одна природа, одно ядро), но, в зависимости от условий и предпосылок, из них формируются разные спецализированные клетки.

[Seraphima]

И вот как прикажете мне относиться к Вам?

Приказываю Вам относиться ко мне хорошо! Попозже отвечу!

[Скрипач]

Тут так серьезно обсуждают необходимость иерархии..
Люди, а зачем она вам ТАК нужна, эта самая иерархия? Вы что, без нее ни жить, ни работать уже не в состоянии?

[Потапенко Владис...]

Тут так серьезно обсуждают необходимость иерархии..
Люди, а зачем она вам ТАК нужна, эта самая иерархия? Вы что, без нее ни жить, ни работать уже не в состоянии?

Мы хотим организовать серьёзное движение…
Без иерархии у нас его организовать не получится…

[Кот Мышелов]

Мы хотим организовать серьёзное движение…
Без иерархии у нас его организовать не получится…

Вы самое главное, раньше времени не делите портфели, и не награждайте друг друга.

[Потапенко Владис...]

Вы самое главное, раньше времени не делите портфели, и не награждайте друг друга.

О чём вы?...

[spirit]

Тут так серьезно обсуждают необходимость иерархии..
Люди, а зачем она вам ТАК нужна, эта самая иерархия? Вы что, без нее ни жить, ни работать уже не в состоянии?

Хотелось бы быть повыше в этой самой иерархии)))))))))

[Потапенко Владис...]

Хотелось бы быть повыше в этой самой иерархии)))))))))

А чё тебе наверху делать? Там тебя не какие привилегии не ожидают. Там лишь ответственность повышается. Представь, какая ответственность лежала на товарище Сталине. Или ты чисто из альтруизма наверх хочешь?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 9.5.2011, 19:39