ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ, (история, освещение, прогнозы) Опции

[homo]

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ
(история, освещение, прогнозы)

Поднимая эту тему на форуме, я, видимо, должен пояснить, почему она представляется мне важной. Можно сказать: «Гражданская война — один из самых дорогих уроков, и он не должен пропасть». Не должен. Но это суждение слишком рационально. Между тем, по моим наблюдениям Гражданская война и произведённые ей разрушения, были вытеснены в подсознание и укоренились в душах людей последующих поколений; она приобрела сакральный смысл. Собственно, это означает, что Гражданская война по-прежнему живёт в душах людей. Сейчас, конечно, никто не причисляет себя открыто ни к «красным», ни к «белым». Но молчаливые предпочтения и духовные ориентиры людей говорят о сохранении разделения в этом роде. «Важно , о чём говорят люди, но ещё важнее, о чём они умалчивают». Другая проблема, существующая сегодня — это интерпретация событий Гражданской войны. Как ни странно, но до сих пор выходят публикации, в которых даётся искажённая и тенденциозная трактовка событий тех лет. Примером может служить книжка С. Кара-Мурзы «Гражданская война», изданная в 2009 году. Что, или кто скрывается за такого рода стремлениями? Какие здесь могут быть цели и задачи? Конечно, может быть, всё банально: книжка писалась давно, ещё в советское время, в духе господствующей идеологии. Потом всё изменилось, а «труд» вовремя не был опубликован. Не пропадать же «добру», как говориться? Не знаю. Я приглашаю всех заинтересованных людей принять участие в обсуждении этого вопроса. Наконец, в России по-прежнему сохраняется опасность Гражданской войны на основе современных тенденций и реальностей. Гражданская война может иметь разные формы. Совсем недавно, в начале 90-х годов ХХ века, «духи Гражданской войны» проявились вновь. Если в 1920-21 гг. свою самодержавную Родину потеряли «белые», то в 1991 году свою советскую Родину потеряли уже «красные». «Крайности, расходясь, между собой сходятся». Как кажется, такая общая судьба должна побуждать русских людей к выработке общего взгляда на прошлое и будущее России, к поиску общих ценностей и отказу от ценностей мнимых. Тем более, что смерть «духов Гражданской войны» кому-то вообще представляется предрассудком, иначе зачем их пытаться воскрешать: http://www.vz.ru/opinions/2011/4/25/486622/p4/ ?

[zan_parti]

... Так что опять возвращаемся к вопросу: ЭТО действительно было нужно?

Сжалься барин, меня и так уже троллем величают, антикоммунистическим )

Причина редактирования: баринами тут не пахнет

[Спекуль]

Обижаться на Вас грех, но в силу большой разницы в возрасте между Вами и мною, я хочу и имею право попросить Вас быть элементарно повежливее.

Считай, что мы ровесники ... это будет павильно. И неси свой крест далее один. Я не помошник в этом.
А возраст ... так эта разница призрачна.

[Спекуль]

Сжалься барин, меня и так уже троллем величают, антикоммунистическим )

"Назвался груздём, полезай в кузов"(русская народная поговорка)
Но ответ по теме дай:

Так как же я могу вам ответить, если вы не хотите мне уточнить, на что мне отвечать?

Так и отвечай Я напомню, на всякий случай

Перечисленных Вами персонажей я не слушаю, они меня немного раздражают.
А Вы хотите сказать, что можно было открыто выступить против существующей власти, организовать митинг, вот так вот публично и открыто, как на этом форуме обсуждать варианты и пути развития и т.д.?.....

Всё упирается именно в это: Была в этом потребность или нет? Этот вопрос переводит переписку из словоблудия в плоскость реальности, по этому ты и уходишь от этой темы.

[zan_parti]

"Назвался груздём, полезай в кузов"(русская народная поговорка)
Но ответ по теме дай: Так и отвечай Я напомню, на всякий случай Всё упирается именно в это: Была в этом потребность или нет? Этот вопрос переводит переписку из словоблудия в плоскость реальности, по этому ты и уходишь от этой темы.

Тяжёлый случай...

[Спекуль]

Сжалься барин, меня и так уже троллем величают, антикоммунистическим )

"Назвался груздём, полезай в кузов"(русская народная поговорка)
Но ответ по теме дай:

Так как же я могу вам ответить, если вы не хотите мне уточнить, на что мне отвечать?

Так и отвечай Я напомню, на всякий случай

Перечисленных Вами персонажей я не слушаю, они меня немного раздражают.
А Вы хотите сказать, что можно было открыто выступить против существующей власти, организовать митинг, вот так вот публично и открыто, как на этом форуме обсуждать варианты и пути развития и т.д.?.....

Всё упирается именно в это: Была в этом потребность или нет? Этот вопрос переводит переписку из словоблудия в плоскость реальности, по этому ты и уходишь от этой темы.

Тяжёлый случай...

А что думал, что нашёл кому мозги закручивать - не на того напал.

[zan_parti]

Так и отвечай Я напомню, на всякий случай Всё упирается именно в это: Была в этом потребность или нет? Этот вопрос переводит переписку из словоблудия в плоскость реальности, по этому ты и уходишь от этой темы.Тяжёлый случай...А что думал нашёл кому мозги закручивать - не на того напал.

Разве я не ответил вам на вопрос - "была ли в этом потребность"? - ответил.
Разве я не ответил на ваш вопрос о том, в связи с чем такая потребность была? - ответил.
Разве я не привел вам пример, в каких случаях была такая потребность? - привёл.
Если вам мало примеров - просто наберите в поиске "Народные бунты в СССР"

Зачем вы повторяетесь?

Я ответил на все ваши вопросы, вы не ответили не на один из моих.
И это при том, что я начал задавать свои вопросы раньше вас.
Почему троллем называют меня, а не вас?
Потому что вы - член актива?

[Спекуль]

Разве я не ответил вам на вопрос - "была ли в этом потребность"? - ответил.
Разве я не ответил на ваш вопрос о том, в связи с чем такая потребность была? - ответил.
Разве я не привел вам пример, в каких случаях была такая потребность? - привёл.
Если вам мало примеров - просто наберите в поиске "Народные бунты в СССР"

Зачем вы повторяетесь?

Я ответил на все ваши вопросы, вы не ответили не на один из моих.
И это при том, что я начал задавать свои вопросы раньше вас.
Почему троллем называют меня, а не вас?
Потому что вы - член актива?

"Сильный ход" - отослать оппонента в интернет. Все твои ответы аналогичны, ни какой конкретики ... Напомнить с чего началась наша переписка?

[Солнышев]

Почему троллем называют меня, а не вас?
Потому что вы - член актива?

zan_parti, я тоже "Активный участник", но не член "Актива". В "Актив" не всякого возьмут, для этого мало иметь сколько-то там постов на форуме (Вы тоже доберетесь до "Активного участника"), там еще и мозги надо иметь!

[zan_parti]

"Сильный ход" - отослать оппонента в интернет. Все твои ответы аналогичны, ни какой конкретики ... Напомнить с чего началась наша переписка?

Переписка началась с того, что вы прореагировали на мои слова, адресованные не вам.
А вот мои ответы на ваши вопросы, несмотря на которые вы всё продолжаете и продолжаете их повторять:

Так и отвечай Я напомню, на всякий случай Всё упирается именно в это: Была в этом потребность или нет? Этот вопрос переводит переписку из словоблудия в плоскость реальности, по этому ты и уходишь от этой темы.

Конечно такая потребность была.

В связи с чем?

В связи с тем, что в нормальном государстве такая возможность должна быть.

Мне не понятно, что такое эффективность - это больше к теме менеГеры подходит. Ещё пример есть о необходимости "такой потребности"?

Таких примеров много.

Разбазаривали и рушили, те кому нужно было: Так что опять возвращаемся к вопросу: ЭТО действительно было нужно?

Сжалься барин, меня и так уже троллем величают, антикоммунистическим )

"Назвался груздём, полезай в кузов"(русская народная поговорка)
Но ответ по теме дай: Так и отвечай Я напомню, на всякий случай Всё упирается именно в это: Была в этом потребность или нет? Этот вопрос переводит переписку из словоблудия в плоскость реальности, по этому ты и уходишь от этой темы.

[zan_parti]

Я ушёл

Сообщение отредактировал zan_parti - 9.5.2011, 22:30

[Спекуль]

Я ушёл

Зря, если ты искренне заблуждался ...

[Спекуль]

"Сильный ход" - отослать оппонента в интернет. Все твои ответы аналогичны, ни какой конкретики ... Напомнить с чего началась наша переписка?

Переписка началась с того, что вы прореагировали на мои слова, адресованные не вам.
А вот мои ответы на ваши вопросы, несмотря на которые вы всё продолжаете и продолжаете их повторять:

Так и отвечай Я напомню, на всякий случай Всё упирается именно в это: Была в этом потребность или нет? Этот вопрос переводит переписку из словоблудия в плоскость реальности, по этому ты и уходишь от этой темы.

Конечно такая потребность была.

В связи с чем?

В связи с тем, что в нормальном государстве такая возможность должна быть.

....если этим определять нормальность государства, то похоже сейчас именно та форма, подходящая тебе. Но государство от этого почему то загибается, хотя форма соблюдена.
Далее напомню слова Медведевой И.Я. произнесённые ею в "Суде времени": "Если какой-то процесс не идёт, то нужно задуматься ... Задумайтесь" Почти цитата.

Вот про эту(подчёркнутую ниже) потребность я и предлагаю привести примеры:

Перечисленных Вами персонажей я не слушаю, они меня немного раздражают.
А Вы хотите сказать, что можно было открыто выступить против существующей власти, организовать митинг, вот так вот публично и открыто, как на этом форуме обсуждать варианты и пути развития и т.д.?.....

[Спекуль]

И в твоих ответах переход на эффективность, как то не к месту.

Мне не понятно, что такое эффективность - это больше к теме менеГеры подходит. Ещё пример есть о необходимости "такой потребности"?

Таких примеров много.

Разбазаривали и рушили, те кому нужно было: Так что опять возвращаемся к вопросу: ЭТО действительно было нужно?

Сжалься барин, меня и так уже троллем величают, антикоммунистическим )

"Назвался груздём, полезай в кузов"(русская народная поговорка)
Но ответ по теме дай: Так и отвечай Я напомню, на всякий случай Всё упирается именно в это: Была в этом потребность или нет? Этот вопрос переводит переписку из словоблудия в плоскость реальности, по этому ты и уходишь от этой темы.

....Примеры недовольства были у тех, кто не хотел работать именно они подсказывали даже со сцены, как нужно делать деньги в СССР, а не работать. Есть конкретная фамилия и монолог на эту тему - назвать?

[Хрисанов]

Разве?
А что конкретно на ваш взгляд нельзя сделать сейчас из того,
что можно было сделать во времена существования СССР?

Быть уверенным, что завтра будешь иметь источник жизнеобеспечения. Это ныне непозволительная роскошь для всех, как для трудящихся, так и для мироедов.

[Хрисанов]

Спекуль, а честно - сколько Вам лет? Мне 58.

И сколько же из этих лет Вы провели в квартире, полученной от государства просто за то, что Вы есть?

Сколько из этих лет потрачено было Вами на бесплатное образование?

Сколько из этих лет Вы искали себе работу с заработком, позволявшим кормить семью?

Ась?

[Солнышев]

И сколько же из этих лет Вы провели в квартире, полученной от государства просто за то, что Вы есть?

Всю жизнь.

Сколько из этих лет потрачено было Вами на бесплатное образование?

Все мое образование было бесплатным.

Сколько из этих лет Вы искали себе работу с заработком, позволявшим кормить семью?

Ни одного дня.

И?

[Серый]

Все якуты этим довольны?

Прошу прощения, но раньше ответить не было возможности.
Конечно не все якуты этим довольны, но по моему впечатлению таких большинство.

[Спекуль]

Прошу прощения, но раньше ответить не было возможности.
Конечно не все якуты этим довольны, но по моему впечатлению таких большинство.

Всё нормально.
Я имел возможнось говорить с активными мусульманами и у них тоже достаточно активная позиция в сторону от русских НО это до того момента, пок не скажешь им, а на что они в будущем расчитывают, на какую защиту и от кого, далее чем они собираются защищаться ... и так далее, вывожу на тему экономики и тут они проседают "в свою трясину". Вот на этом они начинают "включать извилины" и тут можно подсказать им ответы - только вместе мы сможем выжить.

[Боргил Храванон]

Вы, Спекуль, явно молодой человек и просто не жили при советской власти.

Советских людей прежде всего возмущала бесхозяйственность, которую они видели на каждом шагу, на каждом рабочем месте. Еще их возмущала фактическая уравниловка в оплате труда. Про Новочеркасские события 1962 года знаете?

Советских людей возмущали перманетные дефициты каких угодно товаров вплоть до товаров первой необходимости, и постоянные очень многих ("чечевичной похлебки" не хватало). Знаете, что общеходовым было выражение "достал" в значении "купил"? А "из-под прилавка" выражение слышали? Знаете, что оно означает?

Это возмущало поголовно всех. Отдельные группы граждан возмущало еще и разное другое, ну, я Вам ссылку дал.

Всё грезите, грезите народно-антикоммунистической революцией... Настоящей, в лучших традициях героического Новочеркасска... С мозолистыми рабочими руками... Всерьёз и надолго...
Под песни упокоенного своей пулей Талькова, наверное, грезите? А ?

[Боргил Храванон]

Софья Власьевна полагала, что ее детям возмущаться не на что, а они, глупые, всё чего-то возмущались, возмущались, возмущались у себя на кухнях. Не сыты они были сознанием своего первородства, понимаешь! Похлебку чечевичную им, видите ли подавай! Рожна им, а не чечевичной похлебки, не хватало!
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1469

Продали кухонные возмущанцы эту обузу - историческое первородство четвёртого сословия, и правильно сделали?
И эта пестня не нова. Так успокойтесь хотя бы через двадцать лет. Тема самоликвидировалась, как те невзятые живьём демоны: один раз продали - второй раз при всём желании бы не удалось. Так что не беда, что и желание осталось лишь у единичных кухонных зубров