СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[Abrusnet]

Вам же Кургинян говорил, что лидеры - ничего не решают. Они коррупцию победить не могут, бедняги. Столько лет борются.

Как они, по-вашему, смогут остановить элитные субъекты, которые полным ходом и проводят эту "десталинизацию"?

Обращаться нужно а) к народу, б) к элитам. И обращаться - не просто а-я-яй, пальчиком погрозить - а предлагать конкретные пути выхода, конкретные пути решения проблем.

Не нужно крысу загонять в угол - она превратится в монстра. Нужно ей предложить сыр - и суметь убедить, что никаких мышеловок - нет. Что впереди - прямая, ровная дорога. Что 90% населения - хотят по ней идти. И способны совершить великие дела, - им даже помогать особо не надо - только не мешайте, дайте попробовать. И обижать никто никого не собирается. Всё будет хорошо - разберёмся, договоримся, решим все вопросы.

Зачем переходить к открытой конфронтации? Хочется повоевать? В условиях, когда в мире происходит бог знает что? Когда Америка точит зубы на Китай, а все вместе - на нас?

Десталинизация усилиями отдельных элитных групп ведется с момента смерти Сталина. То обостряясь, то затихая. Особенность нынешнего момента в том, что президенту предложена программа, предполагающая реализацию комплекса мер на официальном государственном уровне. Вот против этого мы и возражаем как представители общественности, поэтому и возникла идея соцопроса. Принимать или не принимать программу зависит от президента и, как Вы правильно заметили, элитной группы, за ним стоящей. Вот к ней-то мы в лице президента публично и обращаемся. Мягко, деликатно и без "открытой конфронтации".

А пуля и порох - это всего лишь метафоры, возможно, слишком возбуждающие воображение.

[Abrusnet]

Вы когда нибудь видели еврея обращающегося с письмом к гитлеру или гиммлеру? Мне именно вот это напоминает.

Если уж обращаться, то следует это делать публично, через ДАМА привлекать внимание широких масс к проблеме. В силу того, что населению в большей степени пофиг демагогия ДАМА то и результат будет такой же - ни какой. Все же это следует делать. Бить во все колокола.



Не предлагаю раздавать листоки, которые потом будут валяться на улицах. Следует расклеивать их везде, где это разрешено законом и оплачивать там, где это требуется.

А вы видели еврея, проводящего в Рейхе соцопрос о необходимости холокоста? Коль скоро мы выбрали путь гражданской альтернативы, "перепортили" 36 тыс. листов бумаги, надо попробовать что-то с этим сделать. И, конечно же, публично, привлекая внимание широких масс - кто спорит?

Хотите расклеивать - расклеивайте, но знайте - читать будут немногие, еще меньше поймут, к чему это все.

[_Иван]

Abrusnet - есть методы поэффективнее, чем "бить" по Медведеву. Можно бить "по площадям".

Но здесь очень важно составить это обращение правильно.

Если вы его составите неправильно - то пиши пропало - всё общество и государство настроите против себя и всей организации.

Т.е. можно вместо ружья - взять систему залпового огня. Но если вы нанесёте удар не по врагу - а по сторонникам и мирным гражданам - то всё, можно лавочку прикрывать.

Пока я вижу - что каждый вооружается чем может и бьёт - куда попало. Это не внушает оптимизма.
В целом, люди не владеют ни стратегией, ни методикой информационных войн.

Те же методы, которые широко известны - это реклама, медиавирусы - они настроены на Разрушение. А нам необходимо совсем другое - Защита и Созидание. А таких специалистов совсем немного.

А по-поводу "чем бить" - методы есть, но мне о них даже страшно говорить, чтобы всё дело не закончилось "самогеноцидом"
Как собрать "правильный" патрон - чтобы он бил по чужим, а своих - не задевал - пока только изучаю этот вопрос.

Если кто владеет предметом - поделитесь ссылкой на соотв. лит-ру. Спасибо.

[Богатырёв]

Создал тему на БФ.

Народ не принимает АНТИСТАЛИНИЗМ! ФАКТ!(ссылка)

Там она будет долго.


Но вот на Рамблере в коментах к теме "Наглядная десталинизация Медведева" http://news.rambler.ru/9839573/comments/ модераторы регулярно сносят посты с прямыми ссылками на "Суть Времени-14", где выложены результаты соцопроса.

Я там выложил пост следующего содержания:

"Всем антисталинистам- ЗАТКНУТЬСЯ!
Вот результаты независимого Всероссийского соцопроса проводившегося с период с 2 по 25 апреля 2011 года: 89% населения- десоветизацию и десталинизацию НЕПРИЕМЛЮТ!
Так что помалкивайте в тряпочку. Не то за вами скоро придут.
Ваше время истрекло, а посему- ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ. АМЕРИКА!
Вон, из страны!!!


А если до сих пор не дошло, то вот полный расклад соцопроса: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=130 _______________ ://http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?...
До репрезентативности ЭТОГО соцопроса, тому же ВЦИОМу как до Луны пешкодралом!

модераторы удаляют посты с прямыми ссылками! Правду боятся, гады!
но я все равно повторю- смотрите и гордитесь!
Либеры в заднице!"

Прошу, если у кого есть такая возможность, поддержать.
дело в том, что там не только модеры злобствуют, но и набежали путеноиды. Гадят. Хоть они и в меньшинстве, но сообщения топят.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 8.5.2011, 7:57

[Елена Ященко]

А я на Росбалте скопировала примерно такой же текст у участника ,которому модератор забанил .
Разместила , и тут же получила бан на сутку !!!!!
Не нравится господам отношение народа к их действиям .

[ahim]

Создал тему на БФ.

Народ не принимает АНТИСТАЛИНИЗМ! ФАКТ!(ссылка)
Там она будет долго.
Но вот на Рамблере в коментах к теме "Наглядная десталинизация Медведева" http://news.rambler.ru/9839573/comments/ модераторы регулярно сносят посты с прямыми ссылками на "Суть Времени-14", где выложены результаты соцопроса.
модераторы удаляют посты с прямыми ссылками! Правду боятся, гады!
но я все равно повторю- смотрите и гордитесь!
Либеры в заднице!"[/i][/b]
Прошу, если у кого есть такая возможность, поддержать.
дело в том, что там не только модеры злобствуют, но и набежали путеноиды. Гадят. Хоть они и в меньшинстве, но сообщения топят.

Тело ссылки нужно разбодяживать символами(звёздочками, косыми т.д) с пометкой на удаление этих символов. К примеру "h_t_tp_://w_w_w -.kurginyan_._ru. Должно помочь

Сообщение отредактировал ahim - 8.5.2011, 21:58

[Богатырёв]

Тело ссылки нужно разбодяживать символами(звёздочками, косыми т.д) с пометкой на удаление этих символов. К примеру "h_t_tp_://w_w_w -.kurginyan_._ru. Должно помочь

После того. как я прибавил сентенцию насчёт того, что "модеры убирают посты с прямыми ссылками! Правды боятся!" - оставили пост в покое и он до сих пор висит там.
Так что тут дело весьма принципиальное. эти гады явно проглядывают стек "в живую" и "правят" его непосредственно. На "автоматическую" правку это не похоже и близко. Ведь посты, которые были удалены, успевали обрастать плюсами весьма существенно. Т.е. висели не несколько минут, а по пол-часа.

[Богатырёв]

Пероепост с БФ.

Я не читал, я знаю что это БРЕД. И я оказался ПРАВ.

Заявлять, что наш народ остался по своим убеждениям социалистическим и коммунистическим, может только человек который понятия не имеет о реальной жизни народа в России. Утверждение что народ в России на 89% про коммунистический , это всего лишь малограмотная фантазия .
На основании вот этого вопроса:
«Если бы в России решили провести общенародныйреферендум и спросили: «Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны», то как бы Вы ответили?»,
На подобный вопрос ответят НЕТ многие люди независимо от своих политических убеждений. Да и то цифра в 89% вызывает сомнение. Как проводился опрос, то же вопрос.

Учащиеся и студенты – 14,6% поддерживают, 85% не поддерживают. А вот это даже комментировать не хочу. Покажите мне этих учащихся и студентов.Утверждать что современная молодёжь - имеет социалистические и про коммунистические убеждения, мягко говоря не совсем верно. Автор сам в это верит?
Наезды на СССР многими воспринимаются , как наезды на Россию в целом. Людям это надоело, но это не значит что они коммунисты.

CЧИТАЮ, ЧТО НАЗРЕЛ ВОПРОС О ВЫЯСНЕНИИ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРИСТРАСТИЙ НАШЕГО ОБЩЕСТВА.
ЧТОБЫ И В ЭТОЙ ОБЛАСТИ УБИТЬ ВСЕ ИЗМЫШЛИЗМЫ И НЕПОНЯТКИ.

[_Иван]

Пристрастия нужно не выяснять - их нужно формировать - большинство людей - сами не знают чего хотят.
В целом, все хотят жить, и никто не хочет больше терпеть клептократию.

Покажите им выход - и все пойдут за вами.

[Tapa]

Во-первых, конечно, всех с Днём Победы!

А, во-вторых, по [quote name='Богатырёв' post='66555' date='9.5.2011, 7:40']quote]
Скажите, Богатырёв, откуда Ваш оппонент по БФ взял, будто кто-то утверждает, что 98% привержены "социализму-коммунизму"?
Это собственные его умозаключения, направленные на дискредитацию опроса? Или у Вас случилось головокружение от успехов, и это Вы что-то подобное там сказанули?
Если первое - разъясните ему, что ответы получены ровно на те вопросы, которые интересовали. И они показывают, что замысленная кампания по "десоветизации" не будет поддержена подавляющим большинством, независимо от политических пристрастий. Что и есть наиболее важное и интересное в результате. Разъясните также, что это очень дурной тон - выдумывать самому глупости, а потом их "разоблачать" как чужие.
Если же второе... И это Вы так подставились (и подставили опрос, между прочим), дав повод к насмешкам, то... весьма жаль. Но, надеюсь, это не Вы.
Что же касается социально-политических пристрастий, то, разумеется, выяснить их нужно. И сейчас социологи готовят следующую "порцию". Была идея задать сразу (в прошедшем опросе) и уточняющий вопрос о политической ориентации, но её отклонили, дабы не раздувать опросный лист и не "размазывать" очень конкретную тему.

[Гаяс]

После того. как я прибавил сентенцию насчёт того, что "модеры убирают посты с прямыми ссылками! Правды боятся!" - оставили пост в покое и он до сих пор висит там.
Так что тут дело весьма принципиальное. эти гады явно проглядывают стек "в живую" и "правят" его непосредственно. На "автоматическую" правку это не похоже и близко. Ведь посты, которые были удалены, успевали обрастать плюсами весьма существенно. Т.е. висели не несколько минут, а по пол-часа.

Заходил туда. Не, бесполезняк. Только ради развлечения, но формат не очень удобный. Посты как-то по-дурацки группируют.

Думаю, я перерос такие развлечения. Надо как-то по-другому. Это своего рода начальная школа для каждого из нас. В какое-то время я любил этим развлекаться, а сейчас лучше другими делами займусь.

[Гаяс]

Во-первых, конечно, всех с Днём Победы!

А, во-вторых, скажите, Богатырёв, откуда Ваш оппонент по БФ взял, будто кто-то утверждает, что 98% привержены "социализму-коммунизму"?
Это собственные его умозаключения, направленные на дискредитацию опроса? Или у Вас случилось головокружение от успехов, и это Вы что-то подобное там сказанули?
Если первое - разъясните ему, что ответы получены ровно на те вопросы, которые интересовали. И они показывают, что замысленная кампания по "десоветизации" не будет поддержена подавляющим большинством, независимо от политических пристрастий. Что и есть наиболее важное и интересное в результате. Разъясните также, что это очень дурной тон - выдумывать самому глупости, а потом их "разоблачать" как чужие.

Вы, безусловно правы, Тара, но очень-то его не ругайте. "Не ругайте пианиста, он играет, как может".

Если же второе... И это Вы так подставились (и подставили опрос, между прочим), дав повод к насмешкам, то... весьма жаль. Но, надеюсь, это не Вы.
Что же касается социально-политических пристрастий, то, разумеется, выяснить их нужно. И сейчас социологи готовят следующую "порцию". Была идея задать сразу (в прошедшем опросе) и уточняющий вопрос о политической ориентации, но её отклонили, дабы не раздувать опросный лист и не "размазывать" очень конкретную тему.

С этого места подробнее. Я очень надеюсь, что второй опрос будет не в таком цейтноте. Если всё будет пообстоятельнее, то я хотя бы 3-4 человека (или хотя бы 1-2) смогу подключить. Предварительно их проверить и обучить.

Это и правда очень интересно.

[Богатырёв]

Скажите, Богатырёв, откуда Ваш оппонент по БФ взял, будто кто-то утверждает, что 98% привержены "социализму-коммунизму"?
Это собственные его умозаключения, направленные на дискредитацию опроса? Или у Вас случилось головокружение от успехов, и это Вы что-то подобное там сказанули?

Это обычная картина на БФ. Там и не с таким встретиться можно.

Если первое - разъясните ему, что ответы получены ровно на те вопросы, которые интересовали. И они показывают, что замысленная кампания по "десоветизации" не будет поддержена подавляющим большинством, независимо от политических пристрастий. Что и есть наиболее важное и интересное в результате. Разъясните также, что это очень дурной тон - выдумывать самому глупости, а потом их "разоблачать" как чужие.

Разъяснялось.
А по демагогии - я даже целый труд написал "Классификация демаогогии"(ссылка) после длительного пребывания на БФ.

Что же касается социально-политических пристрастий, то, разумеется, выяснить их нужно. И сейчас социологи готовят следующую "порцию". Была идея задать сразу (в прошедшем опросе) и уточняющий вопрос о политической ориентации, но её отклонили, дабы не раздувать опросный лист и не "размазывать" очень конкретную тему.

Это хорошо, что идёт обсуждение.
Можно ли примерно ознакомиться с предлагамемыми на соцопрос темами или вопросами?
То, что " в рабочем порядке"?

[Богатырёв]

Надо как-то по-другому. Это своего рода начальная школа для каждого из нас.

Тут я придерживаюсь несколько иного мнения. Надо использвать любые возможности по распространению информации.
Рамблер и их "обсуждалка" имеют очень большую аудиторию. И даже если там неудобное построение коментов - то это не беда. Главное, что люди прочитали и после будут знать и говорить об этом другим.

[Po100ronniy]

Скажите, Богатырёв, откуда Ваш оппонент по БФ взял, будто кто-то утверждает, что 98% привержены "социализму-коммунизму"?
Это собственные его умозаключения, направленные на дискредитацию опроса? Или у Вас случилось головокружение от успехов, и это Вы что-то подобное там сказанули?

Мне тоже хотелось бы высказаться по этому поводу.

Смещение акцентов - мощное оружие.

Ведь опрос, действительно, показал, что ставить на одну доску Советский Союз и гитлеровскую Германию не желает подавляющее число граждан РФ.
Но это совсем не значит, что они же приверженцы социализма-коммунизма. Говорить так - значит, дать повод для дискредитации опроса.

Смотрел выступление Кургиняна в Открытой Студии 5-го канала, где он уже с результатами опроса полемизировал с Пивоваровым и Алексеем Симоновым.
Так вот Симонов видит в программе Федотова ("десоветизации"), в основном, справедливое желание увековечить память жертв репрессий.

Создается впечатление, что программа специально была разбавлена неоспоримыми положениями.
Если А.Симонов бросит клич по всей стране и будет собирать подписи под анкетой с вопросом:
"Совет при Президенте РФ выступает за увековечивание памяти жертв репрессий. Вы ЗА?", ясно,
что он получит 95%.
Но если после этого академик Пивоваров скажет, что опрос показал, что наш народ проклинает Сталина - это же будет явным передергиванием.

В Индии есть стелла из чистого железа. Она не ржавеет, потому что не имеет примесей (говорят это метеоритное железо).
Идеологические аргументы заржавеют, если будет иметь неточности, вкрапления торопливости и ангажированности.

Вот 10.04.11 СГКМ выступает перед своими сподвижниками:
- "Мы сейчас «не знаем общества, в котором живем» даже в большей степени, чем это было в Советском Союзе."
- «Доктрина оппозиции столь же ничтожна, что и у власти».
- про десталинизацию: «будет сшибка», но «как действовал, так и буду действовать», «в каждую сшибку влезать не могу».
- «Не надо опросов. Эмпирического материала очень много. Его еще никто не обрабатывал.»

Все очень непросто.

[Богатырёв]

Есть такое "правило": "Чтобы выпрямить согнутую палку, нужно её перегнуть в обратную сторону".

В некоторых ситуациях, чтобы реально ДОШЁЛ смысл сделанного, со всеми следствиями, надо ЗАЦЕПИТЬ читающего. Чем-то таким ,чтобы било по чувствам. Один из методов - применение небольшого смещения акцентов.

Тут используется простейший, чисто психологический, приём. Да, он связан со смещением акцентов! Но ведь очень многие склонны интерпретировать ту или иную "цыфирь" ,в ту или иную сторону.
Для рядового либера, даже рядового сторонника "совка" наши цифры - малоинтересны. Они начинают дёргаться тогда, когда чувствуют угрозу своей "системе верований". Для этого, чтобы зацепить их стоит слегка смещать акценты.
Главное при применении не увлекаться и не давить.
После применения - долбить реальными фактами, РАЗБИВАЯ УВЕРЕННОСТЬ ЛЮБОГО ЧИТАЮЩЕГО ЧТО "ВСЁ В ПУСТУЮ, ВСЁ ПОТЕРЯНО, ВСЕ АНТИСТАЛИНИСТЫ, АНТИКОММУНИСТЫ И "ВООБЩЕ ПРОДАЛИСЬ".
Этот соцопрос породил во многих именно надежду, что НЕ ВСЁ ПОТЕРЯНО. Они не такие высоколобые интеллектуалы, как многие тут собравшиеся. Им нужна ,как глоток чистого воздуха МАЛАЯ ТОЛИКА УВЕРЕННОСТИ. В себе и своей позиции. В том, что русская цивилизация ещё жива. Тем более, что Кургинян сам на это напирает прямо в первом же абзаце своего обращения ("не сломали ядро за двадцать лет, значит не сломаете и за сто"). Им нужна НАДЕЖДА.
И МЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ИМ ЕЁ ДАТЬ!

[Гаяс]

Обязан сделать парочку замечаний, больших и разных...

1. При скачивании Сути в формате ави скачивается не всё. Все выпуски больше часа, так ведь? Когда скачается 50 с хвостиком минут, когда 20.
What is it?

2. Опрос выявил некие тёмные пятна. Вовсе не хочу бросать камень в организаторов, сам опрос и выявил эти пятна.
Первое: обнаружилось тотальная неинформированность населения об этой программе. Мы спрашивали об отношении к тому, о чём опрашиваемые не имели НИКАКОГО представления;
Второе: обнаружилась неоднородная группа, не желающая по РАЗНЫМ причинам вообще высказывать своего мнения.

Если с первым можно как-то справиться, то что делать со вторым - ???

Сообщение отредактировал Гаяс - 10.5.2011, 9:48

[pers]

Что же касается социально-политических пристрастий, то, разумеется, выяснить их нужно. И сейчас социологи готовят следующую "порцию". Была идея задать сразу (в прошедшем опросе) и уточняющий вопрос о политической ориентации, но её отклонили, дабы не раздувать опросный лист и не "размазывать" очень конкретную тему.

Отлично. И листовочку бы, агитационно-информационную.

[Tapa]

Мне тоже хотелось бы высказаться по этому поводу.

Смещение акцентов - мощное оружие.

Ведь опрос, действительно, показал, что ставить на одну доску Советский Союз и гитлеровскую Германию не желает подавляющее число граждан РФ.
Но это совсем не значит, что они же приверженцы социализма-коммунизма. Говорить так - значит, дать повод для дискредитации опроса.

Смотрел выступление Кургиняна в Открытой Студии 5-го канала, где он уже с результатами опроса полемизировал с Пивоваровым и Алексеем Симоновым.
Так вот Симонов видит в программе Федотова ("десоветизации"), в основном, справедливое желание увековечить память жертв репрессий.

Создается впечатление, что программа специально была разбавлена неоспоримыми положениями.
Если А.Симонов бросит клич по всей стране и будет собирать подписи под анкетой с вопросом:
"Совет при Президенте РФ выступает за увековечивание памяти жертв репрессий. Вы ЗА?", ясно,
что он получит 95%.
Но если после этого академик Пивоваров скажет, что опрос показал, что наш народ проклинает Сталина - это же будет явным передергиванием.

В Индии есть стелла из чистого железа. Она не ржавеет, потому что не имеет примесей (говорят это метеоритное железо).
Идеологические аргументы заржавеют, если будет иметь неточности, вкрапления торопливости и ангажированности.

Вот 10.04.11 СГКМ выступает перед своими сподвижниками:
- "Мы сейчас «не знаем общества, в котором живем» даже в большей степени, чем это было в Советском Союзе."
- «Доктрина оппозиции столь же ничтожна, что и у власти».
- про десталинизацию: «будет сшибка», но «как действовал, так и буду действовать», «в каждую сшибку влезать не могу».
- «Не надо опросов. Эмпирического материала очень много. Его еще никто не обрабатывал.»

Все очень непросто.

Разумеется, программа специально была разбавлена неоспоримыми положениями. Кургинян неоднократно указывал на это в теле-дискуссиях с авторами. Говорил, давайте отделите то, что не вызовет больших возраженний - вопрос об увековечении памяти жертв. Давайте принесём цветы к памятникам. (Тут, конечно, тоже масса вопросов - Ягода жертва или палач? Ежов жертва или палач? - но их можно оставить за скобкой, если программа внятно и однозначно нацелена на примирение с историей и не занята "разоблачительством"). Но программа сделана именно с целью увековечения "разоблачёний" нашей "черной-пречёрной" советской истории. На предельную войну с ней и народом. Не стану повторять, что из этого будет следовать.
Заявлять, что в опросе было "смещение акцентов" и проводить параллель со смещением акцентов в Программе, это извините... это совсем ничего уже не понимать. Или не хотеть понимать.
"Смещение" в программе уводят от сути, цели и назначения данного "произведения". А прямые формулировки в опросе (не с потолка, кстати, взятые) дают эту суть увидеть. Что называется, за ушко да на солнышко! И что ж тут общего?
Если хотите параллелей, то они таковы. Звонок в дверь, на пороге два дяди с огромадной корзиной цветов: "Это вам от нашей фирмы!" Вы таете и впускаете. Но оказывается, что ещё у них есть всё, что надо, чтобы вас уконтропупить, а квртирку обобрать. Это случай Программы. А вот когда вас предупреждают: "Не открывайте двери незнакомцам с цветами (ходят здесь такие), под цветами - пистолет с глушителем! Или вы хотите, чтобы вас уконтропупили? Да или нет? Коли "да" - то пожалуйста, но вы уж решайте сами", - это наш опрос. Причём это его рассмотрение с самой привередливой, предвзятой позиции - ведь в действительности там нет оценки Программы как убийственной, вредоносной, там только вытащены на свет Божий укрытые под "цветами" пункты.
Еще, если Вам охота образов: раздевавшимся перед отправкой в газовую камеру говорили, что мыться ведут. Чтоб не орали. Ну, Вы знаете. Но это был случай, когда предупреждать, увы, поздно. Здесь же варианты есть. Вот мы их и используем.
А что там за позиция у Кара-Мурзы, я, по приведённому Вами, вовсе не поняла. Или, если поняла правильно, то... и впрямь, "всё очень нпросто".
Или, наоборот, просто: пожилой человек ни во что не хочет вязаться ("влезать"). "Не орёл", - как говорила Мордюкова. И что из этого следует такого многозначительного? Да ровным счётом ничего.

[Богатырёв]

На всякий случай - "дую на холодную воду"

В своём посте я имел в виду не то ,что в "Сути Времени" есть "смещение акцентов", а то, что для пропаганды результатов соцопроса иногда ,очень осторожно, стоит применять некоторые риторические приёмы, которые могут представляться со стороны тем самым "смещением акцентов".
Также можно применять и само смещение акцентов, в аудитории, где много демагогов. Чтобы поймать их за живое. На их же поле сыграть.