СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[Олег Александров...]

Отлично. И листовочку бы, агитационно-информационную.

ИМХО, ни в коем случае, не нужно смешивать соцопрос и пропаганду (пусть даже и мягкую)!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 10.5.2011, 12:50

[pers]

ИМХО, ни в коем случае, не нужно смешивать соцопрос и пропаганду (пусть даже и мягкую)!

Проводите опрос и вручаете листовку. В предыдущем опросе иногда приходилось долго общаться и было желание подцепить толковых, адекватных людей, дать информацию с контактами, ссылками и т.д. А не было.

А так, после опроса вручаешь краткую, насыщенную листовку с сайтами и т.д. Людей же надо собирать, информировать.

[Po100ronniy]

Заявлять, что в опросе было "смещение акцентов" и проводить параллель со смещением акцентов в Программе, это извините... это совсем ничего уже не понимать. Или не хотеть понимать.
"Смещение" в программе уводят от сути, цели и назначения данного "произведения". А прямые формулировки в опросе (не с потолка, кстати, взятые) дают эту суть увидеть. Что называется, за ушко да на солнышко! И что ж тут общего?

Выходит, я неправильно выразил свою мысль.
Мне как раз и не хотелось говорить о "смещении акцентов" в опросе - говорить об этом, значит идти на поводу у авторов программы. Вы правильно пишите: "за ушко да на солнышко"! Цель вскрыть обманку.
А "смещение акцентов" при интерпретации результатов опроса - вот, что лишнее. Мы больше привлечем людей, если не будем истолковывать опрос как победу идей, например, "социализма-коммунизма", о чем писал уважаемый Богатырев.

А что там за позиция у Кара-Мурзы, я, по приведённому Вами, вовсе не поняла. Или, если поняла правильно, то... и впрямь, "всё очень нпросто".
Или, наоборот, просто: пожилой человек ни во что не хочет вязаться ("влезать"). "Не орёл", - как говорила Мордюкова. И что из этого следует такого многозначительного? Да ровным счётом ничего.

Вы послушайте сами. Может я передал смысл неточно.
"Пожилой человек" - это чувствуется. Но чувствуется в этом "не орле" и большая житейская мудрость.
Знаю людей, кто напуган экспрессивностью Кургиняна и очарован дедушкиным спокойствием СГКМ.
А ведь они - единомышленники, тактически дополняющие друг друга. "Мамы разные нужны".

А фразу про то, что всё очень непросто, я написал, имея в виду, что пока не чувствуется, что найдена хотя бы мысль, которая объединит дееспособную часть элиты с непаразитической частью народа.
Без этого, мне кажется, ничего не получится.

[pers]

Примерно так и опрос проходил)

http://www.youtube.com/watch?v=fBuLoHSxtT8...player_embedded

Мужик вначале улыбнул) Много таких было

[Вячеслав.]

Эвон что пишут:

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111616

Осуждая программу десталинизации в целом, россияне поддерживают большинство конкретных предложений в ее рамках. Возражения вызывает только запрет на профессии, предлагаемый «десталинизаторами».

[Спекуль]

http://www.newsru.com/russia/17may2011/destalin.html десталинизация в действии ".... Могу посоветовать ему почитать текст программы. Если он - здравый человек, то со всеми пунктами программы он должен согласиться", - считает глава "Мемориала".

[pers]

Эвон что пишут:

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111616

Ой, рано Сергей Ервандович сказал, что остановили этот процесс.


«предоставления людям возможности обжаловать любой нормативно-правовой акт сталинской эпохи с целью признания его недействующим (по 48%)»

Если я не ошибаюсь, после войны, документы о присутствии в организациях типа ООН подписывал Сталин?

Очень хочу посмотреть, хоть на нескольких человек из этих 48%.

[url="http://www.newsru.com/russia/17may2011/destalin.html"]http://www.newsru.com/russia/17may2011/destalin.html[/url

Оказывается уже грядет президентский указ.


«Кирилин заявил, что видел накануне телепередачу, в которой большинство участников проголосовали за десталинизацию»

Кто-нибудь видел эту телепередачу?

[Tapa]

Ой, рано Сергей Ервандович сказал, что остановили этот процесс.


«предоставления людям возможности обжаловать любой нормативно-правовой акт сталинской эпохи с целью признания его недействующим (по 48%)»

Если я не ошибаюсь, после войны, документы о присутствии в организациях типа ООН подписывал Сталин?

Очень хочу посмотреть, хоть на нескольких человек из этих 48%.



Оказывается уже грядет президентский указ.


«Кирилин заявил, что видел накануне телепередачу, в которой большинство участников проголосовали за десталинизацию»

Кто-нибудь видел эту телепередачу?

А вообще каким правовым нигилизмом надо обладать, чтобы обсуждать (хотя бы даже обсуждать!) возможность обжалования любого нормативно-правового акта целой эпохи (!!!), опираясь на 48% от 1600 опрошенных?! "Эпоха-преступница"... Не слабо! Притом суда (того самого чаямого Нюренберга-2) таки не было. И референдума не было. Но заручились мнением 750 человек! Видимо для полноты насмешки.

[firster]

Публикация в "Новой газете" по альтернативному опросу:
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/054/20.html
"Мы ему не братья не сестры. А он нам не отец.
Сенсационное исследование: вранье, что россияне любят Сталина. Им навязывают это чувство."
Лев Гудков, директор Левада-центра, — специально для «Новой газеты», 22.05.2011
По факту появления данной статьи, а также опросу "Левада-центра", можно сказать, что на идеологическом фронте по "десоветизации" и "десталинизации" началась серьезная борьба.

Кургинян "Исав и Иаков", том 1, глава 9:
"...Сталин, говоря «или нас сомнут», призывал не просто к защите Отечества, а к защите социалистического Отечества. К кому-то адресовывалось «социалистического», а к кому-то «Отечества» (на что и нужен был фильм «Александр Невский» и прочее). Но вряд ли у кого-то есть аргументированные сомнения по поводу того, что на том этапе истории из социалистического и патриотического (Отечество как таковое) социалистическое было на первом месте и по факту, и по риторике. Да, разрыв между социалистическим и Отечеством был несколько сокращен. Но не более того. Монархическое Отечество не защитили – ну, по факту не защитили, и все тут – от менее мощного внешнего врага. Социалистическое защитили от более мощного.
Да и вообще... Почему нас должны были смять? Как это понимали те, кто откликнулся на призыв? Потому что мы несли миру благо – социализм. А ревнителей зла это не устраивало."

Сообщение отредактировал firster - 23.5.2011, 13:00

[Копатыч]

Публикация в "Новой газете" по альтернативному опросу:
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/054/20.html
"Мы ему не братья не сестры. А он нам не отец.
Сенсационное исследование: вранье, что россияне любят Сталина. Им навязывают это чувство."
Лев Гудков, директор Левада-центра, — специально для «Новой газеты», 22.05.2011
По факту появления данной статьи, а также опросу "Левада-центра", можно сказать, что на идеологическом фронте по "десоветизации" и "десталинизации" началась серьезная борьба.

Лев Гудков не чужд элементарному жульничеству. Из указанных в опросе вопросов, каковы бы ни были ответы, ни коим образом не могут следовать заявления, которые радостно прогудел Гудков. Если имеется такое незатейливое жульничество с истолкованием, то чего стоят в плане подлинности сами левадовские результаты по любым социсследованиям? В информационной войне все средства хороши? Но откуда такая уверенность, что население России - глуповатые бараны, которым можно подобное впарить? По результатам аналогичных опросов и аналогичных по методологии умозаключений?

[Олег Александров...]

Лев Гудков не чужд элементарному жульничеству. Из указанных в опросе вопросов, каковы бы ни были ответы, ни коим образом не могут следовать заявления, которые радостно прогудел Гудков. Если имеется такое незатейливое жульничество с истолкованием, то чего стоят в плане подлинности сами левадовские результаты по любым социсследованиям? В информационной войне все средства хороши? Но откуда такая уверенность, что население России - глуповатые бараны, которым можно подобное впарить? По результатам аналогичных опросов и аналогичных по методологии умозаключений?

"...Все без исключения пункты этой программы признаются российским обществом как необходимые, а сама программа — как давно назревшая."
Они могут любой опрос подогнать и "завернуть" так, как им хочется. Тем более, что вера в "демократию" и "западные ценности" требует "шоколада", который помогает верить. Помните как Навальный (и не только) сказал: главное - верить! Да и торопят их, должно быть, "силы демократии", в преданность верить перестают...

Единственное, с чем они поделать ничего не смогут это рейтинги.

PS: Первый раунд был за нами, но бой продолжается, они от нокдауна оклимались, глаза вазелином замазали... Думаю, это можно считать гонгом к началу второго раунда, сейчас остальная "демократическая" пресса подтянется...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 24.5.2011, 0:37

[Виноградов]

Лев Гудков не чужд элементарному жульничеству.

К сожалению, жульничество - элементарное ли, "высшее" ли - это нормальное явление "на том конце провода". Они рассматривают нас как врагов и как быдло - одновременно. С врагами - "на войне, как на войне", а с быдлом вообще можно "не заморачиваться" нравственными проблемами. И вообще - "цель оправдывает средства".
Мы - в частности, я - в своё время попались на этот крючок. "Не может быть, чтобы по радио, по ТВ, и к тому же ТАКИЕ люди - врали", "не может быть, чтобы можно было ТАК врать". "Говорит Москва!" звучало как гарантия достоверности. Ещё со сводок Совинформбюро и сообщений о ежегодных снижениях цен, с собщений о полётах космонавтов.
Конечно, это вырабатывало определённый инфантилизм и элементарную лень. "За нас есть кому думать".
Подобный психологический эффект иногда наблюдается, к примеру, когда дочь долго живёт с матерью-лидером. Мама уходит в мир иной - и дочка остаётся совершенно беспомощной. Или вскоре уходит следом - по причине вполне обыкновенных, соматических заболеваний - или хватается за первую попавшуюся "опору".
Следует учесть и то, что "мы" для "них" - чужой народ. И к нам неприменимы нормы нравственности. "Играй, как с пьяными"...
Повторю, на этой доверчивости - и подловили нас в 60-е годы. В 60-е, 80-е - и далее.

Из указанных в опросе вопросов, каковы бы ни были ответы, никоим образом не могут следовать заявления, которые радостно прогудел Гудков. Если имеется такое незатейливое жульничество с истолкованием, то чего стоят в плане подлинности сами левадовские результаты по любым социсследованиям? В информационной войне все средства хороши? Но откуда такая уверенность, что население России - глуповатые бараны, которым можно подобное впарить? По результатам аналогичных опросов и аналогичных по методологии умозаключений?

За этот анализ - спасибо. Я, к примеру, сам в этих технологиях - профан, и зачастую с ходу не вижу таких деталей. Похоже, что так дело и обстоит, как Вы указывааете. Спасибо.

[Скрипач]

Более показателен вот этот абзац:

Необходимость критического переосмысления собственной истории — это первая предпосылка для преодоления тоталитарного прошлого. Через эту болезненную процедуру рационализации своей истории прошли и Германия, и Италия — страны, в конституции которых введены статьи о разрыве со своим тоталитарным прошлым.

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/054/20.html

Напрямую указывающий на неприкрытое желание поставить на одну доску победителей и побежденных.
А насчет "интерпертаций" Симулякр Александрович прав: никак не следует из левадовских опросов притянутый за уши вывод, что

Поэтому для абсолютного большинства россиян не стоит вопрос: нужна ли «программа десталинизации» или нет? Все без исключения пункты этой программы признаются российским обществом как необходимые, а сама программа — как давно назревшая.

поскольку о самой программе ни одного прямого вопроса задано не было - все вопросы косвенные.

[spirit]

поскольку о самой программе ни одного прямого вопроса задано не было - все вопросы косвенные.

Не только ни одного вопроса, но даже в статье кроме названия ничего о сути программы не сказано.
Но оказывается общество одобряет что-то там)))))))))

[Гаяс]

Более показателен вот этот абзац:

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/054/20.html

Напрямую указывающий на неприкрытое желание поставить на одну доску победителей и побежденных.
...

А мне понравилось ! "Идет мощная фальсификация данных общественного мнения" - я щастлив. Мы - мощны!

А вообще интересно, где они набрали этих 1600 человек. Я ж как-то говорил, что хочешь-не хочешь, а воздействие агента на респондента струится. Безусловно Первый специально и категорически предостерегал нас от этого, но ведь людям надо было объяснять, тем, кто "ни уха, ни рыла". Совсем тёмным я объяснял: "У пап и мам награды есть? Теперь будем считать, что это награды преступного государства". А чо не так? (Вопрос в сторону либеров)

Я полагаю, что эти 1600 человек давно обработаны. И ещё за нас говорит полное совпадение с телеопросами, телефонными и интернет-голосованием. Тут интересный психологический мОмент: активность граждан во время голосования не зависит от убеждений, это вопрос темперамента и неравнодушия. Потому и совпали результаты АКСИО с результатами Открытой студии 25 апреля и другими.

[Гаяс]

Кстати, в той же статье Гудкова (Левада-Центр, см. выше пост Даны) есть интересненькая проговорка. Коммунистов, националистов и идеологов "Единой России" одним чохом записали в один лагерь сталинистов.

[Елена Ященко]

Очень интересно , мой пакет с анкетами , который я отослала 22 апреля специальной быстрой и дорогой почтой ВЕРНУЛСЯ ОБРАТНО !
Буду в России с 4 июля , пойду на почту выяснять в чём дело ....

[Гаяс]

Очень интересно , мой пакет с анкетами , который я отослала 22 апреля специальной быстрой и дорогой почтой ВЕРНУЛСЯ ОБРАТНО !
Буду в России с 4 июля , пойду на почту выяснять в чём дело ....

М-да... Отправьте небыстрой и недорогой. Досадно терять такое количество анкет. У вас их больше 60, если я правильно помню.

По сути, я тоже не знаю, пришёл мой пакет или нет. Без уведомления отправил.

[Елена Ященко]

Конечно же я их переотправлю , но мне интересно ЧТО ПРОИСХОДИТ .

[Скрипач]

Очень интересно , мой пакет с анкетами , который я отослала 22 апреля специальной быстрой и дорогой почтой ВЕРНУЛСЯ ОБРАТНО !
Буду в России с 4 июля , пойду на почту выяснять в чём дело ....

А разве на конверте нет никакой пометки, почему вернулся пакет? По меньшей мере там штампы должны стоять пути следования и обычно можно понять, откуда завернули в обратную сторону.