Аномальная жара, возможные причины, поиск выхода Опции

[AVN]

Добрый ночер! (как тут недавно поприветствовали меня )
Да кто же на самом деле-то спорит с тем, что источником права должен быть народ!
Я-то - о том, что руководствоваться в своей деятельности предположением о том, что эта максима уже реализована, или тем,что мы - на пути к этому - по меньшей мере, безрассудно. И приводил примеры - как мне казалось, бесспорные. Примеры коллапса общественного развития, примеры, где о том, что народ когда-нибудь по-настоящему реализует свою обязанность стать источником права - даже мечтать не приходится.
Я напоминал о том, что сам собой этот принцип не выполняется, он нуждается в выстраивании реальных механизмов его реализации.
А ещё - о том, что право и мораль - это разные формы общественного сознания, разные способы осознания обществом самого себя и воздействия общества на самого себя. Это - существенно различные формы, они не подменяют одна другую, они несводимы одна к другой.
В нынешних условиях фетишизации права мой вопль - иначе и не скажешь - имел именно этот смысл: восстановить роль морали, точнее - нравственности.
Восстановить своеобразный, уникальный механизм её функционирования - механизм, в котором каждый человек имеет свой голос.
Слово "механизм" здесь совершенно неуместно, имеется в виду - способ реализации этого процесса.
Восстановить тот способ реализации нравственности, в котором она является инструментом развития общества и одновременно - сама оказывается результатом этого развития.
И о развитии. О самом понятии развития в плане обсуждения нравственности.
Меня просто поразила Серафима. Поразила отрицанием факта нравственного развития человечества, отрицанием необходимости развития, и даже самой возможности нравственного развития человека.
Возможности морального - то есть нравственного - прогресса. Я постарался привести неоспоримые, к тому же эмоционально и нравственно нагруженные примеры, доказывающие факт этого прогресса, доказывающие наличие нравственного развития человечества.
Обиделась и ушла. Обиделась на примеры, где роль религии оказывалась местами весьма неприглядной. Но я-то доказывал, что и христианство подразумевает какой-то прогресс человечества, что его - христианства - предназначение заключается, помимо прочего, в воспитании человечества.
Я многократно высказывал несогласие с утверждением, что религия - это единственный источник морали, что нужны другие механизмы её (морали) развития и реализации.
Но Серафима отвергла саму идею нравственного совершенствования человека. Тогда - какова роль религии в этом процессе? Если, конечно, он есть - процесс нравственного совершенствования человека. Человека - не только как биологического вида, но как части сообщества, объединённого многочисленными сложными "механизмами" взаимодействия и самоорганизации. Человека общественного. Какова роль религии в этом процессе? На этот вопрос мы найти ответа не смогли.
А наказание за гордыню в форме смешивания языков - интересная притча. По мне - она о том, что "каждый сам за себя" - это форма наказания богом человечества.
Но тогда и сводить развитие общества, его жизнь к "циклу самореализации каждой корпускулы для сохранения и экспансии социума", как Вы выразились - также не совсем правильно. Вообще говорить о самореализации применительно к роли личности в обществе - не всегда уместно (Всегда неуместно, сказал бы я). И опровергающие примеры здесь - многочисленны. Но я приведу два примера из сферы искусства.
Представьте себе симфонический оркестр, в котором каждый исполнитель думает о своей самореализации, о том, что он сегодня сыграет красивее других исполнителей на инструментах той же группы. Смешно?
А ещё пример - гневный возглас (кажется, "дворянина" Н.С.Михалкова) в адрес одного актёра: "Рольку делаешь?!" То есть человек хочет сыграть яркую, запоминающуюся роль в ущерб общему замыслу всего спектакля, в ущерб идее спектакля.
Или, как тут, на форуме, сказали про Льва Дурова в знаменитой роли: "Он самовыявлялся".
Надеюсь, я убедил Вас в том, что самореализация каждой корпускулы" - не может быть всеобъемлющим принципом общественного устройства.
Вообще - нет такого принципа! Нельзя написать список заповедей, кодекс моральных норм, свод законов, которые былы бы неоспоримы и безусловно верны всегда и везде. (С этим, кстати, не соглашается один постоянно прихихикивающий здесь участник форума).
Нет надежды, что какой-то свод законов будет достаточен везде и всегда.
А это значит, что эти законы постоянно нужно проверять и подправлять. Проверять - всему обществу. Всему народу. И результаты проверки и исправления - воплощать в ноые законы. Если так - я за. За то, что народ - источник права.
Но механизм перепроверки законов (писаных и неписаных), механизм выявления неточностей и ошибок в нормах и законах - это "всенародное обсуждение". Нравственный диалог на многих уровнях. Об этой роли нравственности я и говорю.

Так я полностью согласен. Меня не нужно убеждать, что самореализация корпускулы - не цель. Но без ее обеспечения - не будет ничего. В том числе и духовно-нравственного развития. Источник этого развития (развития духа) - вовсе не индивид, а социум. Поэтому все морали и нравственности - только после обеспечения жизненно важных условий существования самой корпускулы. Иначе - все напрасно.
Сама мораль реализуется через нормы права. Но у морали и норм права - разные дискретные циклы. Вот это и нуждается в оцифровке. А есть еще и незыблемые императивы - не убий и проч...

[AVN]

Уточню. Не цель, но именно необходимое условие для достижения цели.
Если лампочке накаливания дать высокое напряжение - она перегорит раньше срока.
Будет светить вполнакала - проживет дольше. Но и толку от такого свечения мало.
Что для нас сейчас важнее? С одной стороны, не хватает ламп для освещения.
С другой - форсировать имеющиеся тоже нельзя - вообще без света останемся.
Если только стабилизаторы напряжения ставить и находить иные "светильники".
Выращивать, так сказать. А "саженцы" - со стороны брать.
Без света новый мир не построить...
А у нас сейчас - половина перегорает от напряжения, другая половина вполнакала светит...

Сообщение отредактировал AVN - 30.3.2011, 23:56

[Виноградов]

Уточню. Не цель, но именно необходимое условие для достижения цели.
Если лампочке накаливания дать высокое напряжение - она перегорит раньше срока.
Будет светить вполнакала - проживет дольше. Но и толку от такого свечения мало.
Что для нас сейчас важнее? С одной стороны, не хватает ламп для освещения.
С другой - форсировать имеющиеся тоже нельзя - вообще без света останемся.
Если только стабилизаторы напряжения ставить и находить иные "светильники".
Выращивать, так сказать. А "саженцы" - со стороны брать.
Без света новый мир не построить...
А у нас сейчас - половина перегорает от напряжения, другая половина вполнакала светит...

Вы опять упрощаете, сводите к "роли личности". Это всё так. Но проблема, как мне кажется, ещё и в том, чтобы найти варианты взаимодействия сложных многопараметрических (чуть ли не бесконечномерныых) систем - личности и общества. Причём общество, конечно, само состоит из личностей, но не сводится к их сововкупности.

[AVN]

Вы опять упрощаете, сводите к "роли личности". Это всё так. Но проблема, как мне кажется, ещё и в том, чтобы найти варианты взаимодействия сложных многопараметрических (чуть ли не бесконечномерныых) систем - личности и общества. Причём общество, конечно, само состоит из личностей, но не сводится к их сововкупности.

Наверное, туманно выразился. "Лампочка" - это каждый из нас. Социум - сеть, к которой они подключены...
Разумеется, сравнение очень односторонне. Не учитывает обратную связь каждой "лампочки" с "сетью".
Использовал лишь с одной целью - подчеркнуть, что без "лампочек" пропадает смысл всего остального.
И самой "сети", в первую очередь.
А так - согласен. Без параметрических настроек сеть неэффективна.
"Настроить" же невозможно иначе, нежели на базе "духовных" данных, наработанных опытом поколений.
Реализация - удел физиков и математиков.
Важно точно цель определить.
Сами настройки нужно многократно дублировать и защищать.
Но главное - они должны быть гибкими.
Динамику коэффициента корреляции дискретных частот систем, как объект управления, нужно, по возможности автоматизировать.
Без глубокой обратной связи, в том числе и локальной, в системах управления - не обойтись.

Сообщение отредактировал AVN - 31.3.2011, 8:34

[nil]

Коллеги, возможно, вам будет интересно ознакомится с этим:http://sg-karamurza.livejournal.com/59513.html. Мне кажется, это многое проясняет в "текущем диагнозе".

[AVN]

Коллеги, возможно, вам будет интересно ознакомится с этим:http://sg-karamurza.livejournal.com/59513.html. Мне кажется, это многое проясняет в "текущем диагнозе".

Лелею мысль, что вырисовывается нетривиальный выход из аномии (по определению Кара-Мурзы).
Пусть пока только теоретический. Значит, совместные усилия будут не напрасны.

Сообщение отредактировал AVN - 3.4.2011, 7:02

[nil]

Да, но диагноз-то требует уточнения и проработки, и хотелось бы, чтобы в понятных для соотечественников терминах, а не только на "птичьем" экспертном. Но без профанации...

[Геннадий Умид]

Да, но диагноз-то требует уточнения и проработки, и хотелось бы, чтобы в понятных для соотечественников терминах, а не только на "птичьем" экспертном. Но без профанации...

А соотечественники не мудрствуют лукаво, у соотечественников всё просто:

Игорь Кимович

Re: Обращение к президенту России
« Ответ #32 : Вчера в 12:10:16 »
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата: v_ugnivenko от Вчера в 10:29:50
Да, "верхи не могут, а низы не хотят" Сейчас даже малые дети не верят в способность власти на что либо, кроме воровства и гадостей.

Если верхи не могут - это импотенция, если низы не хотят - фригидность...

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...2063#msg5902063

[nil]

Трогательней всего, что этот "психоанализ" проводится на "православном сайте" Кураева. Оно и видно- блуждают.

[Геннадий Умид]

Трогательней всего, что этот "психоанализ" проводится на "православном сайте" Кураева. Оно и видно- блуждают.

Зато "в понятных для соотечественников терминах, а не только на "птичьем" экспертном", и "без профанации"...

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 3.4.2011, 16:40

[Виноградов]

Коллеги, возможно, вам будет интересно ознакомится с этим:http://sg-karamurza.livejournal.com/59513.html. Мне кажется, это многое проясняет в "текущем диагнозе".

Да, спасибо. Тот случай, когда новый - для меня, по крайней мере - термин точно отражает понятие, ещё только формируемое и осознаваемое. Потому что явление уже давно отмечено, хотя и не осознано полностью.
С.Г.Кара-Мурза отмечает, в частности, такое проявление аномии, как атомизацию общества, распад нравственных норм, разрушение социальных связей. Отчужденние от власти и отказ от моральных критериев, восславление ловкачества - это звенья одной цепи, согласно С.Г.Кара-Мурзе. И я полностью соглашусь с ним в этом.

[nil]

Коллега Виноградов, есть и продолжение: "Аномия 2" и "Аномия 3", с конкретным материалом.

[Виноградов]

Коллега Виноградов, есть и продолжение: "Аномия 2" и "Аномия 3", с конкретным материалом.

Спаасибо! С нетерпением жду. Ссылку не дадите? А то сегодня у меня интернет полетел. Только час назад вернулся к нормальному режиму..

[Виноградов]

Коллега Виноградов, есть и продолжение: "Аномия 2" и "Аномия 3", с конкретным материалом.

Есть. Нашёл. Спасибо! Читаю.
Одна беда. У меня опять не открываются рисунки и таблицы. У Вас есть какие-то соображения на этот счёт?

Сообщение отредактировал Виноградов - 3.4.2011, 21:43

[nil]

Увы, коллега, я из гуманитаров-чайников. А у Вас та ли ссылка:http://sg-karamurza.livejournal.com/59340.html. И третья часть:http://sg-karamurza.livejournal.com/58911.html. Должно все открыться. Успеха!

[Виноградов]

Перепост своего сообщения из "Сути Времени"

Сообщение #3893

(AVN @ 9.5.2011, 13:07) *

Александр! Почему Вы все на себя примеряете?
Конечно же Вы так не говорили, что все средства хороши.
Вовсе нет. Просто выводы в каждой голове по-своему складываются. Иногда вовсе не так, как мы, вроде бы из лучших побуждений, планировали.
Например, абсолютизация морали - путь к клерикальному государству... И что помешает?

Абсолютизация морали - морали в том смысле, который я вкладываю в этот термин - это, как сейчас выражаются, оксюморон. Мораль (точнее, нравственность) как общественный институт - и есть лекарство от абсолютизации чего бы то ни было. Кстати, не в этом ли кроется различие между моралью и нравственностью? "Нравственность" - содержит в себе и смысл определённой области (отрасли) общественного сознания, а мораль - лишь результаты деятельности этой отрасли? Но это - так, замечание в скобках.

С другой стороны, не будет морали - не будет и государства...

Увы, бывает и без... И горе жителям такого государства. О том и хлопочу, чтоб не выплеснуть нравственные смыслы из здешнего общения. А к тому периодически склоняется чаша весов...

Конечно, все упрощаю, как всегда. Принимаю упрек.
Но чтобы усложнять - нужно знать в какую сторону и что именно..
Чем сложнее система, тем она неповоротливей
Но это уже к теории управления.

Почему "уже"? Любая сложная система описывается, в том числе, и терминами теории управления. И игнорировать эту сферу нельзя. Как и закон сохранения энергии... smile.gif
Но вот что касается "Чем сложнее система, тем она неповоротливей" - позвольте не согласиться. Вспомните тот же пример с системами управленния "Союзами" и "Аполлонами". За счёт оптимизации алгоритмов управления наша система выигрывала у американской минут 20. Речь - о стыковке в 1975 году. А ведь элементная база у амеров была более современной...
В настоящий момент обсуждается вариант сетевой структуры, с распределёнными функциями, в том числе - и функцией принятия решений.
А в таком режиме наличие нравственного компаса на каждом уровне, в каждой ячейке сети - обязательно.
Именно сбой такого компаса у "представителей номенклатуры" послужил спусковым крючком в развале той - советской - системы. Я так думаю...

Еще раз - с праздником!

Взаимно! Для меня этот праздник несёт особый, сакральный смысл. Но это - уже чисто личное...

[nil]

Спасибо, читали и в той ветке. С праздником! Он для большинства из нас сакральный прежде всего потому, что это Победа света над тьмой, преодоление тотального зла. Как никогда актуально.

[Богатырёв]

Есть две темы, которые очень связаны с той, что разбирается здесь: "В чём суть Сверхмодерна" и "Наши недостатки продолжение наших достоинств"
И там и там - про "человеческий фактор". По проблеме Морали в обществе.

А то там Дана29...
А у неё существует лишь два мнения: её собственное, и неправильное.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 10.5.2011, 11:47

[Виноградов]

По этому поводу есть прекрасный документальный фильм "Тайны любви" (Россия, 2009)
Кстати, его создатели - две женщины, и режиссер тоже женщина.
Просто удивительно, на такую сложную и тонкую тему с таким тактом и глубиной.
Особенно мне понравилось не противопоставление, а параллельное представление двух точек зрения - товарищей ученых и просто товарищей, которые знают это на своем собственном опыте. Сразу становится очевидной ограниченность науки, ее материалистической парадигмы.

Спасибо, но смогу посмотреть лишь во четверг. Но заранее хочется отметить подозрительность утверждения об "ограниченности науки и её материалистической парадигмы". Но - поживём-посмотрим-увидим.

[Виноградов]

Есть две темы, которые очень связаны с той, что разбирается здесь: "В чём суть Сверхмодерна" и "Наши недостатки продолжение наших достоинств"
И там и там - про "человеческий фактор". По проблеме Морали в обществе.

А то там Дана29...
А у неё существует лишь два мнения: её собственное, и неправильное.

Правильное замечание. И спасибо за "мостик". Думаю, стОит активизировать обсуждение морали и нравственности (не столько самих по себе моральных норм и механизмов их воздействия на человеческое сообщество, сколько механизмов возникновения этих норм, то есть процесса нравственного дискурса, обсуждения нравственности в нравственных понятиях). Мы периодически наталкиваемся на эту необходимость, но и система понятий, и, тем более, язык для её передачи практически не разработаны.
Рад приветствовать всех заинтересованных в обсуждении этой проблемы. Особенно - профессионалов.