Белоруссия и Лукашенко, Проблемы развития Опции

[Good]

Это Ваша фантазия... Я не приводил оценок фактов, о которых писал...

Это конечно не оценки:

Взрыв в минском метро продемонстрировал отличие между нашими народами...

Внешние сходства между нами есть, и корни (какие-то) тоже есть, и языком пользуемся преимущественно одним... А ментально мы очень разные...

К тому же, если продолжать разбирать ментальности русского и белорусского народа, то есть множество других различий... И если, опять же, их оценивать, то я отношусь к ним по разному... Что-то мне нравится у русских, что-то - наоборот...
Эти различия были и во времена СССР, и даже ранее... В советский народ входили и чеченцы, и татары, и украинцы... Насколько помню, больше сотни национальностей (если не больше)... И что? Ничем не различались?
Есть ментальные различия даже внутри самого белорусского народа, причём значительные... Северные белорусы сильно отличаются от западных... Полещуки от могилевчан... Литвины от кривичей и дрыговичей... Часто это видно просто невооружённым глазом, достаточно просто проехать по населённым пунктам витебщины и брестчины... Даже можно не разговаривать с населением, просто смотреть в окно транспортного средства...

«Племенизация» народов на лицо.

P.S. Вы путаете народные и региональные специфические черты, так можно и жителей Белгорода объявить отдельным народом от жителей Новосибирска.

Сейчас эти же люди поменяли своё мнение на противоположное... Может случиться, что они его назад опять изменят, но для этого России нужно измениться... И, в том числе, избавиться от имперских амбиций, что само по себе невозможно...

Чем же «имперские амбиции России» (которых днем с огнем не сыщешь) мешают гражданам Беларуси?

В плане того, насколько я прав в понимании настроений народа по поводу объединения с Россией - можете почитать соответствующие темы на белорусских форумах... Я не говорю о специфических, даже не о таких более-менее вменяемых как форум тут.бая... Показательны региональные... Кому интересно - могу нарыть ссылки... Уверяю, сторонников объединения Вы не найдёте даже среди ярых пртивников... В этом все согласны....

Вот что в реальности пишут на беларуских форумах:
http://www.belmos.ru/forum/topic923.html
http://pogovorim.by/forum/viewtopic.php?t=88

Практически все ЗА объединение.

В этом плане интересно было бы узнать, что думают уроженцы Галиции о том, что "неадекватной манере ведения дискуссии" Вы присвоили их национальную принадлежность? Какие ещё неадекватные национальные манеры есть по Вашему уважаемому мнению? Страшно подумать... Что бы Вам сказали, например, евреи на неадекватную еврейскую манеру... Может и тут ментальность русского (российского) народа отразилась?

Еще раз повторяю, я использовал образное название, оно не характеризует ту или иную группу людей.

Сообщение отредактировал Good - 11.5.2011, 8:28

[Мирон]

Это конечно не оценки:

Конечно нет... Это приведение фактов, без их оценки...

Чем же «имперские амбиции России» (которых днем с огнем не сыщешь) мешают гражданам Беларуси?

Ну, я же говорил, что Вы свои имперские замашки просто не замечаете... Видимо, как в той пословице про бревно в глазу...
А мешают примерно тем же, чем они мешают националистам во Львове и Риге... Просто народ в Беларуси более толерантный (негативно оцениваю эту черту белорусского менталитета)...

Вот что в реальности пишут на беларуских форумах:
http://www.belmos.ru/forum/topic923.html
http://pogovorim.by/forum/viewtopic.php?t=88

Практически все ЗА объединение.

Ну, весьма показательно... Первый форум - российская площадка... И главное массовая! Целых четыре сообщения... Из которых одно стартовое, одно - реклама книги, не имеющей отношения к теме, одно "леопольдовское" (давайте жить вместе), и одно против ("А почему патриота (Беларуси) должна волновать судьба некоего "Союзного государства"?") Причём неясно, кто высказывается... Это белорусские граждане, или россияне?

А вот вторая очень интересная... Может Вы бы сами с ней внимательно ознакомились и посмотрели, как меняются настроения у людей с 2007 года по 2011... "Практически все" - это очень сильно сказано... Привести цитаты? Насчитал не менее половины...

Вы бы хоть смотрели, какие ссылки постите...

Я выберу время и подберу Вам ссылок штук с десяток...

Еще раз повторяю, я использовал образное название, оно не характеризует ту или иную группу людей.

Вас каждый раз спрашивать, что Вы имели в виду? Хотя, думаю, что Вы неискренни... Как может оскорбительное определение на характеризовать оговоренную группу людей? Меня оскорбило...
На что будем списывать отсутствие извинений? На тривиальное хамство или на имперские амбиции?

[Good]

Что касается того, что смотря как можно задать вопрос на референдуме, то это из оперы: "Хотите ли Вы быть богатым и здоровым, или бедным и больным?" Получить однозначный положительный ответ можно только в случае, если вопрос задан неожиданно и ответ необходимо дать немедленно без серьёзного обдумывания... Как вы его не задавайте, у народа будет время получить расшифровку... И будет кому её, эту расшифровку дать...

Предложенная вами формулировка гораздо более тенденциозна:

Пока не встречал тех, кому хочется в эту Кущёвско-Рублёку...

Как вы его не задавайте, у народа будет время получить расшифровку... И будет кому её, эту расшифровку дать...

Расшифровку будут давать в обе стороны, и какая победит, думаю всем очевидно, главное чтобы была воля Москвы.

Ну, я же говорил, что Вы свои имперские замашки просто не замечаете... Видимо, как в той пословице про бревно в глазу...
А мешают примерно тем же, чем они мешают националистам во Львове и Риге... Просто народ в Беларуси более толерантный (негативно оцениваю эту черту белорусского менталитета)...

1. Когда России предлагают «отказаться от имперских амбиций», то имеются ввиду 2 основных фактора:
1-1. Отказ от всех форм реинтеграции постсоветского пространства.
1-2. Развал России, так как наша страна является хоть и усеченной, но империей.
1-3. Все эти предложения звучат на фоне складывания новых империй, ярким примером которых является ЕС. Об этом много сказал Кургинян, не буду повторять.
Как при этом можно говорить об «отказаться от имперских амбиций для воссоединения с Балерусью», я не понимаю, это полный бред.

А мешают примерно тем же, чем они мешают националистам во Львове и Риге... Просто народ в Беларуси более толерантный (негативно оцениваю эту черту белорусского менталитета)...

Это очень показательное высказывание нужно обсудить отдельно.
1. «Имперские амбиции России» (дайте наконец определение этого термина) чем-то мешают члену другой империи (ЕС) Латвии?
Им мешает наше вялое возмущение, осуждающее открыто поднявший там голову фашизм?
Или мешает еще более вялые попытки прекратить ущемление в правах русских и других нелатышей?
Главное, почему им такая «не любовь» к империи не мешает быть батраками в империи ЕС?
2. Чем «имперские амбиции России» мешают галичиан? Самим фактом существования проклятых москалей?
3. Вы хотите, чтобы национализм беларусов принял такие же фашистские формы, как и в приведенных вами примерах?
Вы хотите маршировать с ними в одном ряду, осквернять советские памятники, проклинать русских и бить ветеранов?

Вас каждый раз спрашивать, что Вы имели в виду? Хотя, думаю, что Вы неискренни... Как может оскорбительное определение на характеризовать оговоренную группу людей? Меня оскорбило...

Вам каждый раз повторять, что я имел ввиду? Галичанская манера ведения дискуссии, это образное название метода пропаганды радикальных украинских националистов.

На что будем списывать отсутствие извинений? На тривиальное хамство или на имперские амбиции?

Отсутствие извинения спишем на полное отсутствие причин для их принесения.

P.S. Ваши оценки приведенных форумов носят исключительно эмоциональный характер, на таком уровне сложно обсуждать что-то всерьез.

Сообщение отредактировал Good - 11.5.2011, 14:36

[Мирон]

1. Когда России предлагают «отказаться от имперских амбиций», то имеются ввиду 2 основных фактора:
1-1. Отказ от всех форм реинтеграции постсоветского пространства.
1-2. Развал России, так как наша страна является хоть и усеченной, но империей.
Как при этом можно говорить об «отказаться от имперских амбиций» для воссоединения с Балерусью, я не понимаю, это полный бред.

Это с Вашей точки зрения... А с моей, например, это отказ от позиции старшего брата... От давления посредством молочных, газовых и других войн... От упорного называния, в том числе и в СМИ нашей страны Белоруссией (не хочу обсуждать подробно)...

И России, чтобы уговорить Беларусь присоединиться, нужно навести у себя хотя бы такой порядок, как у нас... У вас в России свой народ не уважают, мне непонятно, почему будут уважать нас?

Я вижу, как ведут себя у нас в Беларуси россияне, приезжающие сюда на своих крутых машинах... Имперский менталитет в миниатюре... Пальцы вейером, а потом в своих блогах пишут, что их белорусские гаишники обижают за то, что они по городу всего лишь со скоростью 80 км/час ехали...

3. Вы хотите, чтобы национализм беларусов принял такие же фашистские формы, как и в приведенных вами примерах?

Похоже, что это вы, я имею в виду Россию в целом и её власть, а также настроения какой-то группы населения (не буду оценивать её количественно), хотите... Все последние годы эти настроения у нас растут, особенно на волне межгосударственных отношений разного уровня...
Вплоть до того, что белорусам не нравится платить такие таможенные пошлины за иномарки, как и в России, поднимать этим российский автопром, не иметь при этом тех программ стимулирующих покупку автомобилей российской сборки, которые действуют в России... И при этом получать газ по мировым ценам...

Галичанская манера ведения дискуссии, это образное название пропаганды радикальных украинских националистов.

Отсутствие извинения спишем на полное отсутствие причин для их принесения.

Ну, вот... Дождались! То есть Вы меня ещё и с радикальными националистическими пропагандистами в один ряд поставили... Вот так, походя... Это российский менталитет?

Похоже придётся прекратить общение с Вами... Остаюсь ещё более оскорблённым...

[Мирон]

P.S. Ваши оценки приведенных форумов носят исключительно эмоциональный характер, на таком уровне сложно обсуждать что-то всерьез.

После извинений я могу произвести полный беспристрастный анализ указанных форумов, а также дать множество ссылок на другие форумы... Если Вам так нужно, то с беспристрастным же анализом каждого сообщения...

В противном случае наш диалог исчерпан...

[Good]

После извинений я могу произвести полный беспристрастный анализ указанных форумов, а также дать множество ссылок на другие форумы... Если Вам так нужно, то с беспристрастным же анализом каждого сообщения...

Вам еще земной поклон не нужен?

[Good]

Это с Вашей точки зрения... А с моей, например, это отказ от позиции старшего брата... От давления посредством молочных, газовых и других войн... От упорного называния, в том числе и в СМИ нашей страны Белоруссией (не хочу обсуждать подробно)...

При чем здесь имперская политика? Это та самая прагматики, которую так любят современная российская власть.
Если вы хотите жить в максимально независимой стране, да еще и такой маленькой, как Беларусь, то будьте готовы к тому, что подобные войны будут расти по экспоненте, и далеко не только с одной Россией.

И России, чтобы уговорить Беларусь присоединиться, нужно навести у себя хотя бы такой порядок, как у нас... У вас в России свой народ не уважают, мне непонятно, почему будут уважать нас?

Главное сменить идеологию, все остальное будет следствием.

Я вижу, как ведут себя у нас в Беларуси россияне, приезжающие сюда на своих крутых машинах... Имперский менталитет в миниатюре... Пальцы вейером, а потом в своих блогах пишут, что их белорусские гаишники обижают за то, что они по городу всего лишь со скоростью 80 км/час ехали...

В Беларусь ездят преимущественно анекдотичные новые русские? Или вы просто анекдот рассказали?

Похоже, что это вы, я имею в виду Россию в целом и её власть, а также настроения какой-то группы населения (не буду оценивать её количественно), хотите... Все последние годы эти настроения у нас растут, особенно на волне межгосударственных отношений разного уровня...

В процветании фашизма в Прибалтике и на Галичине тоже Россия виновата? Тем, что в свое время не до конца добила?

Вплоть до того, что белорусам не нравится платить такие таможенные пошлины за иномарки, как и в России, поднимать этим российский автопром, не иметь при этом тех программ стимулирующих покупку автомобилей российской сборки, которые действуют в России... И при этом получать газ по мировым ценам...

1. Вводая пошлины на авто Беларусь получает безпошлинный доступ на российский рынок, что на порядки покупает дополнительные расходы на покупку автомобилей.
2. За газ Беларусь никогда не платила по мировым ценам и, я очень на это надеюсь, никогда не будет платить.

Ну, вот... Дождались! То есть Вы меня ещё и с радикальными националистическими пропагандистами в один ряд поставили... Вот так, походя... Это российский менталитет?

Конечно, по старой российской традиции, после катания на медведе и выпивания ящика водки, мы сразу начинаем «ставить вас в ряд с радикальными националистическими пропагандистами».

Похоже придётся прекратить общение с Вами... Остаюсь ещё более оскорблённым...

Крепитесь.

Сообщение отредактировал Good - 11.5.2011, 14:31

[Мирон]

Вам еще земной поклон не нужен?

Прощайте... "Приятно" было пообщаться...

Ещё одна капля в моём сознании на чашу весов против объединения капнула...

[Good]

Ещё одна капля в моём сознании на чашу весов против объединения капнула...

Главное чтобы ничего другого в ваше сознание не капало.

[Виноградов]

Прощайте... "Приятно" было пообщаться...

Ещё одна капля в моём сознании на чашу весов против объединения капнула...

Извините нас, Мирон. Просто Вам не повезло с собеседником. Действительно, обидно. Многим обидно, что из-за мнения одного-двух "авторов" диалог не складывается. Не пропадайте - прошу, хоть я - и не модератор и не "актив".

[spirit]

Прощайте... "Приятно" было пообщаться...

Ещё одна капля в моём сознании на чашу весов против объединения капнула...

Сначала заявлять что у вас мол менталитет плохой - поменяйте, а потом еще обижаться - что не послушали мудрого совета. Вы же свой менталитет менять не собираетесь - вон про капли какие-то рассказываете.

[Мирон]

Извините нас, Мирон. Просто Вам не повезло с собеседником. Действительно, обидно. Многим обидно, что из-за мнения одного-двух "авторов" диалог не складывается. Не пропадайте - прошу, хоть я - и не модератор и не "актив".

Вам то зачем извиняться? Вы ничего плохого мне не сделали...

Я к оскорблениям уже привык... В Интернете... Просто игнорирую таких людей, и надеюсь на то, что встречу нормальных собеседников... Которые читают и понимают, что я пишу... А не пытаются читать между строк, особенно то, чего там и в помине не было...

И никуда пока пропадать не собираюсь...

[Мирон]

Сначала заявлять что у вас мол менталитет плохой - поменяйте, а потом еще обижаться - что не послушали мудрого совета. Вы же свой менталитет менять не собираетесь - вон про капли какие-то рассказываете.

Решил вот поинтересоваться... Где это я писал, что у вас менталитет плохой? Цитату в студию...

А насчёт своего менталитета - так я только этим всю жизнь и занимаюсь, что пытаюсь его изменить... Как раз именно по капле выдавливаю из себя раба...

[spirit]

Внешние сходства между нами есть, и корни (какие-то) тоже есть, и языком пользуемся преимущественно одним... А ментально мы очень разные...

Может случиться, что они его назад опять изменят, но для этого России нужно измениться... И, в том числе, избавиться от имперских амбиций, что само по себе невозможно...

Не дождетесь)))

Сообщение отредактировал spirit - 12.5.2011, 20:00

[Мирон]

Не дождетесь)))

Я, в общем-то и без этого Вашего сообщения был уверен, что Россия от имперских амбиций избавляться не собирается...

Только вот ответа на свой вопрос, где именно у меня написано, что менталитет у российского народа плохой, я не получил...

Ведь именно в этом Вы меня обвинили... Нет?

Это Вы из моих сообщений вывели на основе каких-то своих комплексов, или особого понимания русского языка? Или у меня, как не гражданина России, с русским языком плохо?

[spirit]

с логикой у вас плохо.
когда вы говорите "измениться" - то возникает вопрос зачем?
Значит что то не так в нас если нам надо меняться?
Вы же и указываете - что именно надо менять - менталитет (О КАК!!!)
ЩАС!!! УЖЕ кинулись))

[Мирон]

с логикой у вас плохо.
когда вы говорите "измениться" - то возникает вопрос зачем?
Значит что то не так в нас если нам надо меняться?
Вы же и указываете - что именно надо менять - менталитет (О КАК!!!)
ЩАС!!! УЖЕ кинулись))

Лень смотреть, какой там это способ ведения дискуссии по Чапеку, когда обвиняют оппонента в отсутствии, например, логики... Сами справитесь, или мне завтра потрудиться?

Это Ваша личная станная логика, вырывать из контекста слово, и строить на нём своё прочтение... Там, если я не ошибаюсь, было "если России это нужно", объединение с Беларусью... То есть вопрос "зачем" не возникает... а также речь шла не о наших белорусских предпочтениях, а именно о российских целях...

И потом меняться, совершенно не означает менять плохое на хорошее.. Можно просто менять одно на другое, более подходящее для реализации цели... Также, если Вы не поняли, речь шла не о менталитете... Менчть предлагалось отношение к соседям...

Повторяю, что "не кинулись", давно понятно... Значит объединение наших стран, если оно состоится, будет не добровольным... Тем более не уважительным с российской строны, как писал прежний мой оппонент... А недобровольное присоединение, если Вы не в курсе, называется оккупация... Как относятся в Беларуси к оккупантам знаете?

P.S. Кстати! Концовка Вашего сообщения - просто пример имперского отношения...

[Мирон]

с логикой у вас плохо.
когда вы говорите "измениться" - то возникает вопрос зачем?

Совсем забыл, когда Вы обращаетесь к кому-то лично, в данном случае ко мне, обращение "Вы" пишется с заглавной (строчной) буквы... Согласно правилам русского языка... Ну и, естественно, из вежливости...

[spirit]

Совсем забыл, когда Вы обращаетесь к кому-то лично, в данном случае ко мне, обращение "Вы" пишется с заглавной (строчной) буквы... Согласно правилам русского языка... Ну и, естественно, из вежливости...

Москали - что с нас взять просвещенной европе)))
Карателей из СС сами звать будете защищаться от москальской оккупации или как?

Сообщение отредактировал spirit - 13.5.2011, 0:48

[Good]

Мирон, у вас интересная манера ведения дискуссии, Вы не обосновываете свои утверждения, не отвечаете на вопросы и все время сводите весь разговор к обсуждению некорректности оппонента.