В чем суть Сверхмодерна Опции

[Богатырёв]

А может быть подождем, что думает по данному поводу товарищ Жюков, т.е. Кургинян? Или вы считаете, что уже расставили все точки в своей книге и проект "суть времени" можно закрыавть?

Богатырев, я понимаю, что то о чем говорит Кургинян, вы УЖЕ подробно разобрали в своих книгах и в ходе обсуждений здесь на форуме, но к сожалению вы опоздали с широким обнародованием своих прозрений и место "гения" уже занято. Ничего, не расстраивайтесь, в истории науки еще и не такое бывало. Родина вас не забудет.

Пжалста!
не приписывайте мне всякую хрень типа того, что я тут "расстраиваюсь"!
Тем более, что я не опоздал.
Было опубликовано и широко известна книга "Мы и они". прочитали её десятки тысяч людей. В сети висит на разных сайтах аж с 2005 года.

А то ,что можно и НУЖНО сработать на опережение - так это для всех будет полезно! Пущай народ тренируется!
Тем более, что мне глубоко начхать на "первородство" того, что я тут разбираю. (И так своего хватает. )
Мне просто ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНА ТЕМА!
Имею право ВОТ ТАК приложить мозги, чтобы они не сгнили в купипродайном окружении?
Ну а если на это С.Е. обратит внимание - так я ещё и буду этому рад.

[RusMoroz]

А насчёт того, как я вижу НАШ коллективизм...
Извините, но провокация!
Но я всё равно на неё поддамся
Эта тема - наш коллективизм - весьма обширная. И по ней я написал книгу Мы и они. книга (ссылка)

(ну и в самом деле - не вываливать же здесь сто страниц текста! )

Провокация не подразумевалась, и вопрос был в контесте обсуждения. А в оторванной фразе увидеть можно и не такое…

Сейчас огромное количество информации, книг, и переварить все, знаете ли, невозможно. Времени нет, прежде всего! «Тут за день так накувыркаешься, придешь домой – тут ты стоишь» (о компьютере). Поэтому читать по 100 или 600 стр. подряд всего – непозволительная роскошь. Если уж некая Ваша идея заложена в книгу – поделитесь ею. Заинтересуюсь - найду книгу и прочту.

[RusMoroz]

Опять-таки, а нужно ли описывать "человека_без_психологических_отклонений", если до сих пор в научной печати ведутся весьма жаркие споры по этой части?
Более чем достаточно, отсечь явные дефекты и отклонения. Фобии, социопатические отклонения и т.д..
Так или иначе, начинать придётся с психокоррекционной деятельности весьма распространённых психологических "затыков", которые встречаются среди людей. Сама служба социопсихологов, естественно, должна будет содержать в своём составе и исследовательские модули, институты. Они разберутся по ходу дела, "что есть что и как с ним бороться".

От каких "болезней" Вы предлагаете "лечить" человека прежде всего? (пока не разобрались, "что есть что и как с ним бороться" )

...Правда, тут ещё надо прибавить - курс ТРИЗ. Как минимум в Техникумах и ВУЗах. Основы творческого мышления - давать в школах...

Поддерживаю в этом.

[RusMoroz]

Я предложила к рассмотрению абсолютно конкретную способность любить человеческую общность и проследить развитие этой способности в истории. Собственно, способность эта развивалась вместе с человечеством - от "любить свою родню" - "свое племя" - "свой род" - "свой народ" - до способности "любить человечество". В советской фантастике также рассматривалось развитие этой способности до "любить братьев по разуму", "любить всех разумных существ". На мой взгляд, это абсолютно конкретный пример именно развития способности любить, т.е. один из ответов на ваш вопрос "в чем развитие способности любить". Вы не согласны?

Вы спутали энергию и объекты, на которые она может быть направлена.
А способность излить эту энергию или только на своего ребенка или на все человечество в целом зависит от степени полноты того самого сосуда.

[Богатырёв]

Провокация не подразумевалась, и вопрос был в контесте обсуждения. А в оторванной фразе увидеть можно и не такое…

Это была шутка.
Дана29 тут мне постоянно пеняет за то, что я себя, типа, пиарю. Свои книги в ссылках ставлю.

Сейчас огромное количество информации, книг, и переварить все, знаете ли, невозможно. Времени нет, прежде всего! «Тут за день так накувыркаешься, придешь домой – тут ты стоишь» (о компьютере). Поэтому читать по 100 или 600 стр. подряд всего – непозволительная роскошь. Если уж некая Ваша идея заложена в книгу – поделитесь ею. Заинтересуюсь - найду книгу и прочту.

Приблизительно я расписал коллективизм чуть выше. там где я сравнил штатовскую и нашу армии.
Наши в коллективизме, не занимаются "уравниловкой" в смысле принижения лучших до среднего уровня. Наоборот, они поднимают всех кто ниже среднего уровня, до этого среднего. Т.е. НЕТ ВЕРХНЕЙ ПЛАНКИ ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ , А ЕСТЬ НИЖНЯЯ. Нельзя в нашем коллективизме быть сволочью и дегенератом. Но Гением или Героем быть приветствуется.

В амерской среде всё наоборот. Когда делается "коллектив" - все выстраиваются "под средний стандарт" - т.е. жёсткая уравниловка. Что они нам приписывают, гады!

А в книге я подробно описал все приколы нашей культуры (положительные качества их истоки и следствия). По большому счёту это часть 2 книги. В пересчёте на нормальный книжный формат - 86 страниц.

[RusMoroz]

Вы меня, конечно, извините, но вам не кажется, что вы несколько отклонились от обсуждения конкретного высказывания Иисуса, в котром нет призыва "научиться любить себя", а напротив, это положение является исходным, то бишь существует априори как данность?

Возлюби ближнего своего как самого себя.

И призыв содержится как в том, чтобы научиться возлюбить ближнего, а вовсе не самого себя?

Ведь я специально, чтобы не быть превратно понятым, для фразы «чтобы тебя любили, научись любить сначала себя» дал другое значение – «чтоб тебя на Земле не теряли, постарайся себя не терять»). И также уточнил: «К эгоизму это не имеет отношения».
Речь идет не том, что надо потыкать своим желаниям, а научиться любить для начала свою Божественную сущность, а не уничижать себя – мол, ты изначально грешен, винтик в Системе и т.п.

[RusMoroz]

Как мне кажется, русский народ был готов принять эту идею по своей природе
...
Такой идеи в царской России не было. Но которая витала в воздухе. Эти извечные мытарства русского интеллигентного общества и поиск чего-то большего является отличительной особенностью России, как мне кажется. Мы всегда понимали, что должно быть что-то другое, некий иной человек, общество и искали этот путь. И нащупали его.

Получается, что идея где-то там витала-витала среди интеллигентов, хотя «такой идеи в царской России не было». А потом – бац, и идея завладела всем народом. А родилась-то она как? В капусте нашли?

Наверное, первая фраза Вашего поста уже есть ответ. Как Вы считаете?
Если нет, то колышемся мы колышемся на ветру идей, из года в год под разные идеи в разные стороны - то на Запад, то на Восток.

Что касается отличий? Я приведу пример футуриста Жака Фреско. Этот милый старикан, правда озоботился он этой идеей в молодости

Я незнаком с этим стариканом и его идеями.

[Romanovskaya Gal...]

Кургинян призывал организовывать для школьников типа-семинары, где их подтягивали бы до уровня старой советской школы.
Также Кургинян призывает организовывать просветительские семинары среди интеллектуалов - учёных, инженеров, учителей и т.д.
Считаю, что можно также организовывать просветительские лекции по элементарной психологии. В том числе и по СОЦИАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ.

Ну, социальная психология никогда не может помешать, я думаю.
Формирование личности и тем более корректировка поведенческой линии этой самой личности в социуме это всегда неплохо.
Тем более это необходимо в подростковом возрасте и при вхождении во взрослую жизнь.
Если социальная психология ускорит процесс воспитания нового человека то это только плюс, как мне кажется!

Причем педагоги в советское время всегда наряду со своей основной деятельностью,
как то - профильное преподавание своей дисциплины все были психологами.
Мы сдавали психологию. И без этого курса просто не допускали к кафедре, несмотря на то, что перед тобой в аудитории сидели уже взрослые люди.

[RusMoroz]

Стратегически мне лично (может потом всё снова запутается) в общих чертах цель ясна. Общие черты обрисованы. Когнитариат, вот ключевое слово. Меритократия, вот ключевое слово.
Ставку на пролетариат делать нельзя. Отыгранная карта. Новым вызовам времени пролетариат ответить не способен. Он и сам это чувствует.

Оно же и супероружие Сверхмодерна и суть его. Научная и техническая интеллигенция - опора и среда формирования элиты. Элита, до последнего человека состоит из научной интеллигенции. Не тычьте мне в глаза С.П.Капицей, я помню. Накалённый когнитариат надо формировать так же, как формировали пролетариат.

Теперь представьте крупнейших учёных Запада (и мира) любого происхождения. При всех преимуществах, которые дают большие деньги, они являются обслугой правящего класса. Как только они увидят страну, где правят учёные, они начнут пускать слюни до колен. ("Страна учёных, страна героев"...) И побегут к нам, босиком и придерживая на ходу штаны. На 1000-1500 доллАров в месяц побегут. Потому как получат МЕСТО в глобальном проекте. Линдон Ларуш, мечтающий о мосте через Берингов пролив, со всеми своими миллионами прибежит.

Запад может и чувствует, что нам надо сделать очень мало. Только объявить на весь мир, что мы собираемся сделать и начать это делать. Руки у всех, которые собираются подать нас на обед, опустяться моментально. И Запад боится, он на самом деле в диком цейтноте, он понимает, что опаздывает.

Китай со всеми своими процентами роста автоматически становится на ступень ниже. У него Модерн, а у нас СверхМодерн.

А Запад рухнет. Будет у него, видимо, и истерика. Мировое господство, блин, только ведь "Миром правит идеальное", а они отказались от идеального, чего бы там Кондолизы, Буши и Обамы не чирикали. Идею Модерна они ведь предали. И КГБ СССР не заставлял их это делать. Свалить не на кого.

КонтрМодерн загнется в силу своей внутренней порочности. Отказ от развития даром не пройдёт. Возможно их тупо придётся уничтожить.

Где-то я уже об этом читал. Ах, да. Это же наши любимые Нью-Васюки.

[RusMoroz]

Вы придерживаетесь мнения, что мудрость надо черпать из древности? Истину надо искать в древних книгах?

Древние книги содержат Знания. Но где их (книги) найти? Разве что в подвалах Ватикана.
Осколки этих знаний сохранились в мировых религиях, в мифах и в некоторых других вещах.
Чтобы быть сохраненными они представлены в образной форме (или, скорее всего, именно в такой форме древним они были более понятными).
Для их понимания в настоящем нужно искать золотой ключик.

А мудрость приходит с годами постижением Истины.

[Гаяс]

Где-то я уже об этом читал. Ах, да. Это же наши любимые Нью-Васюки.

Кому Нью-Васюки, кому "Град На Холме"..., а кому похихикать. Пальчик хочешь покажу - тож повод.

[Гаяс]

...
По ставке на "бизнес"...

У меня такое же мнение как и у Гаяса - не более 10%. Скорее всего даже и меньше. Большинству очень комфортно сейчас. Им бы только убрать коррупцию из судов, и даже средний предприниматель зубами рвать будет любого, кто покусится на нынешний порядок вещей. А судиться между собой они будут ещё больше и азартнее.

Обещал доложить о результатах - получите. Ответ "Нет" в самом гнусном варианте. То есть, формально: ни "да", ни "нет". Учитывая типично кулацкую, "предпринимательскую" психологию и мелкие оговорки, для себя именно так и расшифровываю этот ответ.
Дословно: "Я бы оплатил какие-то социальные дела. Построить спортплощадку для детей или что-то подобное." Расшифровка: чувак дорос до того, чтобы получать не только материальные дивиденды. Подобное в наших условиях означает одно: затраты на копейки - почёта и уважухи на рубли. И "Бьют литавры, гремят фанфары!". Типичная кулацкая сволочь.

Поэтому у меня небольшое предсказание и тоже в стиле Кургиняна
Если современная медвепутия совсем чувство самосохранения не потеряла, то они должны за лето навести порядок в судах. Вплоть до массовой "посадки" судей и возрождения института конфискации имущества у воров и взяточников.
Так же как и Кургинян для Путина даю на это самое преобразование власти, вероятность в 5%.

Фиг тебе! Опору тут же потеряют. А судьи их же приказы и выполняют. Будут их "мочить" - попадут в положение Горбачёва, сдающего своих. И даже Безусловно Первый не вынудит меня поддерживать эту погань. Максимум: сжав зубы, не рвать его (ВВП) на части, но не очень долго.
ВВП сознательно обводил народ вокруг пальца. Он сам об этом проговорился, когда сказал в Госдуме коммунистам: "Ну, я же дал вам Гимн и Флаг Победы. Чего вам ЕЩЁ надо!".

Гимн и Флаг - это для него приправа к блюду, а блюдо мы. Не жалко, друганы-олигархи любят острый соус.

[Богатырёв]

Фиг тебе! Опору тут же потеряют. А судьи их же приказы и выполняют. Будут их "мочить" - попадут в положение Горбачёва, сдающего своих. И даже Безусловно Первый не вынудит меня поддерживать эту погань. Максимум: сжав зубы, не рвать его (ВВП) на части, но не очень долго.

Я потому и дал такой низкий процент на реагирование, что тоже понимаюЭТИ расклады. Хохма в том, что тут в городе каждая собака знает, кто кому даёт и с кем делится - всю цепочку "дележа" знают.
Я также понимаю, что если обрубить возможность для судей брать на лапу, то прикроется очень "толстый" источник " поступлений" бабла для вышестоящих. А у них апетиты, как водится, во время еды растут.
Но тут всё равно есть возможность хоть и мизерная. Потому и пять процентов давал. Не более.
Ведь если они сознают всю опасность нарастающего озверения в обществе, то необходимо будет как-то это притушить. ХОТЯ БЫ ОТДАВ РАСПОРЯЖЕНИЕ В ТЕЧЕНИЕ ПОЛУГОДА НЕ БРАТЬ. Хотя бы до апреля. А секир-башка делать только тем, кто "не понял".
По любому им сейчас необходимо хоть что-то но сделать такое, чтобы умаслить "электорат".

[Romanovskaya Gal...]

Обещал доложить о результатах - получите. Ответ "Нет" в самом гнусном варианте. То есть, формально: ни "да", ни "нет". Учитывая типично кулацкую, "предпринимательскую" психологию и мелкие оговорки, для себя именно так и расшифровываю этот ответ.
Дословно: "Я бы оплатил какие-то социальные дела. Построить спортплощадку для детей или что-то подобное." Расшифровка: чувак дорос до того, чтобы получать не только материальные дивиденды. Подобное в наших условиях означает одно: затраты на копейки - почёта и уважухи на рубли. И "Бьют литавры, гремят фанфары!". Типичная кулацкая сволочь.

Ну, что и требовалось доказать. Так что первый вариант по 15й сути не прокатывает однозначно. Не будут они добровольно сдавать свои позиции.
И это утопи ждать, что вдруг в один прекрасный для нас и отвратительный для них они осознают все и скажут - друзья мы поняли, что мы гады.
Ну, если вспомнить речевку господина Березовского он так и сказал открытым текстом - да плевать мне на Россию и на всех, меня интересуют только мои близкие и их благополучия. Я не воровал, тогда просто время темное было!!!
И Рокфеллер тоже вторил ему в беседе с журналистом - чего ты печешься о мире, ты о себе думай.
Это их психология и поведенческая линия.

[Romanovskaya Gal...]

Я потому и дал такой низкий процент на реагирование, что тоже понимаюЭТИ расклады. Хохма в том, что тут в городе каждая собака знает, кто кому даёт и с кем делится - всю цепочку "дележа" знают.
Я также понимаю, что если обрубить возможность для судей брать на лапу, то прикроется очень "толстый" источник " поступлений" бабла для вышестоящих. А у них апетиты, как водится, во время еды растут.
Но тут всё равно есть возможность хоть и мизерная. Потому и пять процентов давал. Не более.
Ведь если они сознают всю опасность нарастающего озверения в обществе, то необходимо будет как-то это притушить. ХОТЯ БЫ ОТДАВ РАСПОРЯЖЕНИЕ В ТЕЧЕНИЕ ПОЛУГОДА НЕ БРАТЬ. Хотя бы до апреля. А секир-башка делать только тем, кто "не понял".
По любому им сейчас необходимо хоть что-то но сделать такое, чтобы умаслить "электорат".

Они ж не выдержат столько, сдуются. Это ж для них все равно, что воздух.

[Богатырёв]

От каких "болезней" Вы предлагаете "лечить" человека прежде всего? (пока не разобрались, "что есть что и как с ним бороться" )

Вообще НАЗРЕВШИХ направлений -тьма.
Например, для социопсихологов направленьице - наблюдение за трудовыми коллективами, "собирание" эффективно взаимодополняющих друг друга бригад, купирование конфликтов, отсечение и последюущая "правка" психопатов, невротиков и т.д.
Если на индивидуальном уровне - давнишнее занятие очень многих практикующих психологов: Исправление в отдельных людях психологических "затыков" мешающих жить. Можно как по их просьбе, так и полупринудительно - через убеждение в необходимости. Ведь очень часто люди попадают в "болото" не потому, что они плохие были изначально, а потому, что либо обстоятельства так сложились и они попали в нехорошую среду и стиль жизни, либо были некоторые психологические травмы, следствия неправильного воспитания и т.д.
В сущности, подобные вещи - весьма конкретные вполне научно разработанные направления так называемой ПСИХОТЕРАПИИ.

Кстати, обратите в нимание, что я не предлагаю, как некоторые ушибленные головой "искать и открывать третий глаз" и т.д. и т.п. Предлагаю только то, что уже есть и давно отработано в науке, под названием "психология".

Сообщение отредактировал Богатырёв - 13.5.2011, 7:56

[Богатырёв]

Я незнаком с этим стариканом и его идеями.

Жак Фреско - духовный основатель движения "Дух Времени". Это от которого тот самый шибко нашумевший документальный фильм. Он там, в фильме, кстати, довольно прилично представлен. На фоне футуристическо-космических картинок по стенам собственного кабинета.

[Богатырёв]

Они ж не выдержат столько, сдуются. Это ж для них все равно, что воздух.

А вот это для системы очень мелкая потеря. Ну "расстреляют" образцово-показательно, под гром фанфар этих "не выдержавших", так на их место придут другие. Там целый стек, обойма стоит на их место. Главное для нынешней властной тусовки - пережить декабрь-март. А там - хоть трава не расти! (По крайней мере они так думают )

[Romanovskaya Gal...]

Жак Фреско - духовный основатель движения "Дух Времени". Это от которого тот самый шибко нашумевший документальный фильм. Он там, в фильме, кстати, довольно прилично представлен. На фоне футуристическо-космических картинок по стенам собственного кабинета.

Ну. и не только картинками. В третьей части, которая вышла в 2011 году там просто смоделировано все - города в море, техника, экология и способы разумного и безопасного использования ресурсов. И там вся его группа размышляет на тему такого устройства в мире без власти капитала, тюрем, царства интеллекта и технологий. Короче коммунизм в действии.

[Romanovskaya Gal...]

Ведь очень часто люди попадают в "болото" не потому, что они плохие были изначально, а потому, что либо обстоятельства так сложились и они попали в нехорошую среду и стиль жизни, либо были некоторые психологические травмы, следствия неправильного воспитания и т.д.

По теории психотерапевта Ленга и его убеждениям, те пациенты, кто пройдя курс лечения в психушке в Америке возвращались в привычную среду снова через год приходили в клинику с диагнозом своего первичного состояния. Когда он изучил обстановку семей, то сравнил ее с удушливой газовой камерой, которая отравляет психику не только взрослых, но и детей.
Я действительно считаю, что обстановка, окружение, атмосфера и система ценностей общества прекрасно коррелирует с психическим состоянием индивидуума.

Помните, как Сергей Ервандович привел примеры из книги Эриха Фромма о том к чему аппелирует капитализм в человеке и к чему социализм: эгоизм и дух товарищества, подозрительность и доверие, индивидуализм и коллективизм. Конечно жить в социуме, основанном на доверии, товариществе и взаимопонимании комфортнее и свободнее человеку.

Сообщение отредактировал Romanovskaya Galina - 13.5.2011, 11:12