К вопросу о советских ценностях, Перечень советских ценностей Опции

[ДенисОР]

Откуды Вы взяли про "попытку сломить русский народ, превратив его в советский"? Сам сочинили или где-то прочли?

Читайте внимательно комментарий Правдина:

Надо лишь удивляться, что НАМ, советским, удалось держать оборону против РУССКОГО и прочих народов ..

Ну и что Вы теперь скажите?
Мне Ваши вопросы уже давно напоминают что-то совершенно непонятное. Ище один такой трюк - и я перестану Вас замечать.

[Alex55]

Мне Ваши вопросы уже давно напоминают что-то совершенно непонятное. Ище один такой трюк - и я перестану Вас замечать.

Напугали ёжика голым задом (прошу у дам пардону)

Читайте внимательно комментарий Правдина:
Ну и что Вы теперь скажите?

Извините за неточный вопрос. Правдина я уже не читаю. Теперь я Вас спрошу, откуда Вы с Правдиным взяли эту ахинею и почему обсуждаете ее тут с серьёзной миной?

[ДенисОР]

Напугали ёжика голым задом (прошу у дам пардону)
Извините за неточный вопрос. Правдина я уже не читаю. Теперь я Вас спрошу, откуда Вы с Правдиным взяли эту ахинею и почему обсуждаете ее тут с серьёзной миной?

Да, опусы некоторых "Активных участников", мягко говоря, настораживают. Интересно, а в чем это они АКТИВНО УЧАСТВУЮТ?

[Alex55]

Да, опусы некоторых "Активных участников", мягко говоря, настораживают. Интересно, а в чем это они АКТИВНО УЧАСТВУЮТ?

"Активный участник" - это чисто формальная характеристика, которая присваивается, вероятно, за энное число сообщений. А в чем участвуют - по словам их узнаешь их.
Я, например, отстаиваю здесь определённые важные позиции, Правдин, по-моему, - хаотизатор, и Вы,скорее всего, - тоже.

[ДенисОР]

"Активный участник" - это чисто формальная характеристика, которая присваивается, вероятно, за энное число сообщений. А в чем участвуют - по словам их узнаешь их.
Я, например, отстаиваю здесь определённые важные позиции, Правдин, по-моему, - хаотизатор, и Вы,скорее всего, - тоже.

Уважаемый Alex55, мое долготерпение в отношении Вашей позиции на пределе.. Вы уже давали мне понять, что Вами движет гордыня, вспоминаете?
Что мне сделать, чтобы Вы нашли в себе силы и открыли свое истинное лицо?
Предоставляю Вам возможность доказать свое обвинение в отношении меня.
Если Вы не сможете этого сделать в разумное время, буду считать Вас не отвечающим за свои слова, а попросту говоря - "пустым местом". Надеюсь теперь-то я наконец услышу от Вас хоть что-то обоснованное?
Хотя, впрочем, если Вы извинитесь, я Вас прощу и предложу забыть данный конфликт.

Сообщение отредактировал ДенисОР - 14.5.2011, 6:49

[Правдин]

Прочитал последние полдюжины комментариев и хотел бы, следуя принципу №5 из Пакета-14 (экономия своего и чужого времени), ЗАВЕРШИТЬ бесконечную дискуссию с тремя участниками: Солнышевым, Денисом и Алексом.
Я совершенно ни на кого не в обиде за тотальное непонимание моих текстов, даже не в обиде на т.Алекса, который слишком эмоционально мне противостоит и даже меня игнорирует. Просто психосфера социума так устороена, что в ней существует не одна, а большее число логик. И наша дискуссия ПРИНЦИПИАЛЬНО не может родить истину. Она рождает только негативные эмоции, как у т.Алекса. Недаром же Кургинян призывает дискутировать только "со своими", ибо он знает, что противостояние разных логих НЕ ВЕДЁТ ко взаимопониманию.
Понимание души русского народа (в поддавляюшем его числе) черпается мною в произведениях великих русских писателей. Например, в рассказе А.Чехова "Мужики": это нравственная тупость, бесцельность существования и т.д. (Только не приводите мне в качестве контраргумента русских гениев. Я же веду речь о подавляющем большинстве народа, а не о нескольких процентах лучших его представителей!).
Вот и произошло совершеннейшее чудо - в лоне русской цивилизации (при неожиданном активном участии еврейских пассионариев) стала рождаться советская цивилизация! Эта цивилизация прошла разные этапы своего развития и, наконец, загнулась.
Вы, дорогие, в отличие от Кургиняна и меня, РАДУЕТЕСЬ этому.
Никто на форуме не поддержал меня в части ПРИЗНАНИЯ Пакета-14 как концентрированного ядра советского менталитета.
Слышу от вас только упрёки и подозрения в "хаотизаторстве".
Однако, повторяю, не обижаюсь. Просто вы - НЕ СОВЕТСКИЕ. Мы с вами принадлежим к РАЗНЫМ народам. И вопрос состоит только в том, как позиционировать советский и русский народ относительно друг друга, что их взаимодействие было ориентировано на приостановку падения нас всех в пропасть, скатыванию в Торманс и, может быть даже, дало какой-то ПРОГРЕСС.

[Мирон]

Вы, дорогие, в отличие от Кургиняна и меня, РАДУЕТЕСЬ этому.
Никто на форуме не поддержал меня в части ПРИЗНАНИЯ Пакета-14 как концентрированного ядра советского менталитета.

Ну, вот я поддержу. Хотя некоторые формулировки хочу ещё обдумать...

Просто вы - НЕ СОВЕТСКИЕ. Мы с вами принадлежим к РАЗНЫМ народам.

Это по Михаилу Михайловичу Жванецкому, как спорить "о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии".

[Правдин]

Мирону
Вы - из Беларуси?
Что там сейчас творится? Может, откроете отдельную тему по ситации в Беларуси?
Сегодня читал, что промышленный рост за четыре месяца с.г. по сравнению с прошлогодними четырьмя месяцами - 12%!

Сообщение отредактировал Правдин - 14.5.2011, 13:13

[Мирон]

Мирону
Вы - из Беларуси?
Что там сейчас творится? Может, откроете отдельную тему по ситации в Беларуси?
Сегодня читал, что промышленный рост за четыре месяца с.г. по сравнению с прошлогодними четырьмя месяцами - 12%!

Так эта тема есть...
Вот она...
Спрашивайте в ней, что Вас интересует, я обязательно отвечу...

Промышленный рост, конечно, есть... Но как его Белстат считает, я не знаю... Сами понимаете, что "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика"...

В Беларуси сейчас есть проблемы, но, думаю, справимся...

[Копатыч]

Специально для вас и Солнышева - текст:


Перечитайте ещё раз, уважаемые "верующие", вникните. Может, что-то в ваших душах и переменится.

Правдин, Вы указали, что "Атеизм - ГЛАВНЕЙШИЙ советский мировоззренческий принцип."
Я обратился к Вам с просьбой обосновать это: "Прям таки ГЛАВНЕЙШИЙ? Вас явно не в ту степь понесло. Обоснуйте."
И что же Вы привели в качестве обоснования? " В отличие от древних цивилизаций, основанных на религии, она не признает существования какого-либо воздаяния в загробной жизни."
Еще раз повторяю - на каком основании, Правдин, Вы утверждаете, что это ГЛАВНЕЙШИЙ советский мировоззренческий принцип? А не "один из", например, и далеко не самый главный?

[Копатыч]

Мирону
Вы - из Беларуси?
Что там сейчас творится? Может, откроете отдельную тему по ситации в Беларуси?
Сегодня читал, что промышленный рост за четыре месяца с.г. по сравнению с прошлогодними четырьмя месяцами - 12%!

Правдин, не надо бегать по форуму с выпученными глазами. Есть уже на форуме темы, в которых можете обсуждать мифы и реальные достижения Беларуси. Например, здесь.

[Солнышев]

Я совершенно ни на кого не в обиде за тотальное непонимание моих текстов

Лично я считаю, что вполне адекватно понимаю Ваши тексты.

Психосфера социума так устроена, что в ней существует не одна, а большее число логик. И наша дискуссия ПРИНЦИПИАЛЬНО не может родить истину. Она рождает только негативные эмоции. Недаром же Кургинян призывает дискутировать только "со своими", ибо он знает, что противостояние разных логик НЕ ВЕДЁТ ко взаимопониманию.

Вот, это другое. Не в непонимании Ваших текстов дело, а в отличии Вашей логики от общераспространенной.

Понимание души русского народа (в подавляюшем его числе) черпается мною в произведениях великих русских писателей. Например, в рассказе А.Чехова "Мужики": это нравственная тупость, бесцельность существования и т.д. (Только не приводите мне в качестве контраргумента русских гениев. Я же веду речь о подавляющем большинстве народа, а не о нескольких процентах лучших его представителей!). Вот и произошло совершеннейшее чудо - в лоне русской цивилизации (при неожиданном активном участии еврейских пассионариев) стала рождаться советская цивилизация!

Что так называемая советская цивилизация родилась там и тогда, где и когда Вы указываете - исторический факт. Чуда лично я не вижу. А Вам, как я понимаю, это представляется чудом потому, что то, что составляет указанный исторический факт не тождественно предложенному Вами Пакету-14. На самом деле никакого чуда просто нет, так как носителей всех четырнадцати добродетелей за раз в реальном советском человеке (Хомо Советикус) было столько же, сколько и в любом другом обществе - эти Ваши 14 пунктов всего-навсего общечеловеческие ценности.

Эта цивилизация прошла разные этапы своего развития и, наконец, загнулась. Вы, дорогие, в отличие от Кургиняна и меня, РАДУЕТЕСЬ этому.

Ну-ну! На основании чего Вы считаете, что я этому радуюсь? Я хоть словом где-нибудь выразил свою радость этому? Обижаете!

Никто на форуме не поддержал меня в части ПРИЗНАНИЯ Пакета-14 как концентрированного ядра советского менталитета.

Признаюсь - не поддержал. Не поддержал в части признания Пакета-14 КАК КОНЦЕНТРИРОВАННОГО ЯДРА СОВЕТСКОГО МЕНТАЛИТЕТА, реального , а не идеального советского менталитета.

Слышу от вас только упрёки и подозрения в "хаотизаторстве".

Это, слава Богу, не ко мне.

Просто вы - НЕ СОВЕТСКИЕ. Мы с вами принадлежим к РАЗНЫМ народам.

Это я Вам про себя еще на первой странице дискуссии сказал, а Вы чего-то за меня ухватились...

[Солнышев]

Вопрос состоит только в том, как позиционировать советский и русский народ относительно друг друга, что [бы] их взаимодействие было ориентировано на приостановку падения нас всех в пропасть, скатыванию в Торманс и, может быть даже, дало какой-то ПРОГРЕСС.

Перестать педалировать советскость ваших принципов.

Я считаю, что попытки давить на процесс национальной самоидентификации людей это как раз нагнетать социально-психологический дискомфорт.

И не ставить носителей советскости выше носителей русскости.

Т.е. советский для Вас заведомо более нравственно, чем русский?

Вы абсолютно правильно поняли суть вопроса!!

Сообщение отредактировал Солнышев - 14.5.2011, 15:47

[Мирон]

Вот, это другое. Не в непонимании Ваших текстов дело, а в отличии Вашей логики от общераспространенной.

Как-то я бы постеснялся называть другую логику общераспространённой... Ассоциируется с "моим мнением и неправильным"...

На самом деле никакого чуда просто нет, так как носителей всех четырнадцати добродетелей за раз в реальном советском человеке (Хомо Советикус) было столько же, сколько и в любом другом обществе - эти Ваши 14 пунктов всего-навсего общечеловеческие ценности.

И в современном российском?

Как-то у Вас некоторые высказывания пропитаны некоторым уничижением к собеседнику... Или, может, наряду с Хомо Советикусом есть и подобное определение современного российского человека?

Я сейчас наблюдаю, как эти-самые Хомо Советикусы потихоньку отходят от дел, а их современные последователи быстро разрушают созданное предшественниками... Часто эти реальные Хомо Советикусы, наблюдая это разрушение, не выдерживают и уходят в мир иной...

Так что не поддержу Ваш тезис "сколько и в любом другом"...

[Солнышев]

Как-то я бы постеснялся называть другую логику общераспространённой... Ассоциируется с "моим мнением и неправильным"...

Я имел ввиду не логику другую (это она у Правдина другая, особенная - см. тему выше). Я имел ввиду "вот это другое дело", "другой разговор".

И в современном российском?

Современное российское общество деградирует. Катастрофически быстро деградирует. И эту его деградацию, я не сомневаюсь, специально организовали и направляют.

Как-то у Вас некоторые высказывания пропитаны некоторым уничижением к собеседнику... Или, может, наряду с Хомо Советикусом есть и подобное определение современного российского человека?

О, это Вам только кажется! Прочтите всю тему! Я к Правдину со всей душой! А за определениями обращайтесь к автору темы.

Так что не поддержу Ваш тезис "сколько и в любом другом"...

Я не имел ввиду современные общества. Деградирует и вся евро-атлантическая цивилизация. Надеюсь, что на Востоке (на Дальнем, не на исламском) еще пока более-менее.

Сообщение отредактировал Солнышев - 14.5.2011, 16:29

[Alex55]

Уважаемый Alex55, мое долготерпение в отношении Вашей позиции на пределе.. Вы уже давали мне понять, что Вами движет гордыня, вспоминаете?
Что мне сделать, чтобы Вы нашли в себе силы и открыли свое истинное лицо?
Предоставляю Вам возможность доказать свое обвинение в отношении меня...

Очень много эмоций без видимых причин. Стремление возвыситься над собеседником не доводами, а "восклицательными знаками". Приписывание оппоненту мыслей, которых он не выражал...
Обвинений Вам я не высказывал и не собираюсь, а для подозрений Вы даете достаточно поводов даже в этом обращении ко мне. Замечу, что я оцениваю не Вас лично, а лишь то, что вы пишете.

[Копатыч]

Недаром же Кургинян призывает дискутировать только "со своими", ибо он знает, что противостояние разных логих НЕ ВЕДЁТ ко взаимопониманию.

Где и когда Кургинян призывает к подобному? Цитату не могли бы предоставить?

[Alex55]

Просто психосфера социума так устороена, что в ней существует не одна, а большее число логик. И наша дискуссия ПРИНЦИПИАЛЬНО не может родить истину. Она рождает только негативные эмоции, как у т.Алекса. Недаром же Кургинян призывает дискутировать только "со своими", ибо он знает, что противостояние разных логих НЕ ВЕДЁТ ко взаимопониманию...

Сказки про чужие эмоции мы оставим на Вашей совести, а с логикой поставим точки над е.
Не нужно, уважаемый, путать логику с риторикой, тем паче с демагогией.
Логика - инструментарий рационального мышления. Приведите образец Вашей логики, отличной от общепринятой. Или моей, отличной от Вашей. Вряд ли Вы сможете это сделать, но если приведёте примеры, то я логическими средствами уличу Вас в искажении понятия "логика".
"Психосфера социума" бывает устроена очень по-разному, но реальность "устроена" вполне определённым образом. И когда на форуме человек свое "авторское" злоупотребление словами пытается выдать за "другую логику", то это есть не логика, а ее противоположность - хаотизация.
Никаких эмоций с моей стороны - чистая логика.

Сообщение отредактировал Alex55 - 14.5.2011, 21:37

[Мирон]

Приведите образец Вашей логики, отличной от общепринятой. Или моей, отличной от Вашей. Вряд ли Вы сможете это сделать...

А можно мне? У меня не очень много сообщений на этом форуме, но в отсутствии логики меня здесь уже обвинили... Можете воспользоваться поиском и обнаружить... Этакие обвинения, извините, обычно последнее прибежище демагогов...

Могу привести и чужой образец логики... Он ярко продемонстрирован в бородатом анекдоте, где мужчина, уступая место женщине в автобусе, говорит ей:
- Садитесь, рыбонька!
Далее её логические рассуждения: рыбонька-рыба-щука-зубы-собака-сука
- Товарищи! Он меня сукой обозвал!

Пока не полностью прочитал жту тему, поэтому ничего не могу сказать о логике присутствующих, но с подобными примерами на этом форуме уже столкнулся...

[Копатыч]

А можно мне? У меня не очень много сообщений на этом форуме, но в отсутствии логики меня здесь уже обвинили... Можете воспользоваться поиском и обнаружить... Этакие обвинения, извините, обычно последнее прибежище демагогов...

Могу привести и чужой образец логики... Он ярко продемонстрирован в бородатом анекдоте, где мужчина, уступая место женщине в автобусе, говорит ей:
- Садитесь, рыбонька!
Далее её логические рассуждения: рыбонька-рыба-щука-зубы-собака-сука
- Товарищи! Он меня сукой обозвал!

Пока не полностью прочитал жту тему, поэтому ничего не могу сказать о логике присутствующих, но с подобными примерами на этом форуме уже столкнулся...

Все вышесказанное никак не относится к "К вопросу о советских ценностях". Увидели конфликт и решили тоже полаять?
Ко всем участникам - прекращайте переходить на личности.