Вопросы социализма и коммунизма., Идеология, теория и практика социализма и коммунизма Опции

[Alex55]

Главная особенность коммунизма, при любом его определении, он возможен как общество каких то других Homo sapiens. С имеющимся видом - никак не получится. Отсюда и следствие - не общество строили для людей а людей пытались изменить под предполагаемое общество. Что есть антинаучная ахинея и шарлатанство...

Очевидная ошибка Ваших рассуждений состоит в том, что Вы сознание человека, обусловленное его социальным положением, отождествляете с какой-то (интересно, какой?) характеристикой биологического вида, игнорируете классовые различия в досоциалистических обществах, не учитываете деформирующее воздействие на общественное сознание современных антикоммунистических идеологий и практик, и т.д., и т.п.
Такое легкомыслие в основополагающих вопросах миропонимания недопустимо.
Уже во времена Маркса было ясно, что капитализм не может существовать без капиталистической культуры и идеологии.
Если каждый неискушённый человек будет опускать обсуждение вопроса до уровня своей эрудиции, то общая полезность такого обсуждения окажется ниже нуля

[Хохол]

Очевидная ошибка Ваших рассуждений состоит в том, что Вы сознание человека, обусловленное его социальным положением, отождествляете с какой-то (интересно, какой?) характеристикой биологического вида, игнорируете классовые различия в досоциалистических обществах, не учитываете деформирующее воздействие на общественное сознание современных антикоммунистических идеологий и практик, и т.д., и т.п.
Такое легкомыслие в основополагающих вопросах миропонимания недопустимо.
Уже во времена Маркса было ясно, что капитализм не может существовать без капиталистической культуры и идеологии.
Если каждый неискушённый человек будет опускать обсуждение вопроса до уровня своей эрудиции, то общая полезность такого обсуждения окажется ниже нуля

Уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся, и соответственно - построить коммунистическое общество. Именно поэтому тов.Сталин, используя, конечно, как инструмент, мощь компартии начал строить совсем другое, а именно Империю. Более того, я подозреваю, что проживи тов. Сталин лет на двадцать поболе и в своём уме, дальнейшим его шагом стала бы именно "перестройка" как введение капиталлистических отношений, и соответственно, частной собственности на средства производства. Примерно так, как делалось и делается это в Китае.

Сообщение отредактировал Хохол - 16.5.2011, 10:56

[Хохол]

Кстати, на мой взгляд, ошеломляющий скачёк Китая и обусловлен перерождением компартии именно в сайентократию при сохранении её управляющей роли + капиталлистическое производство.
Вообще, пока социомоделирующие хвилософы не откажутся от -измов и не перейдут на -логии, толку не будет.

Сообщение отредактировал Хохол - 16.5.2011, 11:11

[Alex55]

Уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся,..

Откуда Вы почерпнули сию ясность, можно узнать? На антикоммунистов прошу не ссылаться, ибо там ясность ангажированная. На современный Китай прошу не ссылаться, ибо это не во времена Ленина, да и про идеологию китайцев Вы вряд ли знаете достаточно.
По тем же причинам не годится в источники современная антикоммунистическая пропаганда.
Остаются из возможных источников разве только никому неизвестные, кроме Вас с единолагерниками, откровения товарища Сталина.
Ну и последний вариант - Вы просто-напросто соврамши ради красного словца.

[Хохол]

Ну вот видите, уважаемый Алекс, неоткуда, оказывается почерпнуть. Так откуда вы почерпнули, что я не прав? Назовите таинственный источник - приникну И хотелось бы очень узнать - а какой такой у меня лагерь? Опять поди -измами кидаться будете?

[Alex55]

Ну вот видите, уважаемый Алекс, неоткуда, оказывается почерпнуть. Так откуда вы почерпнули, что я не прав? Назовите таинственный источник - приникну И хотелось бы очень узнать - а какой такой у меня лагерь? Опять поди -измами кидаться будете?

Не хочется быть банальным, но в таких случаях на форумах пишут: "Слив засчитан". А по-интеллигентному: оппонент не отвечает за свои слова.
Лагерь у Вас - всем осточертевшее сообщество морочащих людям голову.

[Скрипач]

Ну вот видите, уважаемый Алекс, неоткуда, оказывается почерпнуть. Так откуда вы почерпнули, что я не прав? Назовите таинственный источник - приникну И хотелось бы очень узнать - а какой такой у меня лагерь? Опять поди -измами кидаться будете?

Правила форума:

Содержательные требования:

3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

Вы поняли, г-н Хохол? Слова "уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся" придется подтвердить ссылками на источники. В противном случае - с вещами на выход за неумение и нежелание вести дискуссию.

[Хохол]

Вы поняли, г-н Хохол? Слова "уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся" придется подтвердить ссылками на источники.

Вот уж н е думал, что нужно подтверждать ссылками такие банальности. Пожалуйста, НЭП:

Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 20-е годы. Была принята 10 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

Перед советским государством стояли проблемы стабилизации денег, а, значит, дефляции и достижения сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила первенство СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. Государство, сохранившее командные высоты в экономике, применяло директивные и косвенные методы государственного регулирования, исходя из необходимости реализации приоритетов предтечи стратегического плана — ГОЭЛРО. В основе НЭП лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита. НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F
Прошу особо обратить внимание на слова: "последующий переход к социализму" и "НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство". Комиссары в пыльных шлемах как то вот оказались к этому не пригодны.
Спасибо большое Алексу за "фиксированную и обоснованную позицию":

Лагерь у Вас - всем осточертевшее сообщество морочащих людям голову.

Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна",

Уважаемая Дана, а кто вам сказал, что я рекламирую какие то иные взгляды, нежели взгляды Кургиняна???? В аналитике текущего момента и прогнозе развития имеющихся процессов я с ним полностью согласен. А вот по поводу предлагаемой альтернативной социальной модели многоуважаемый Сергей Эрвандович не сказал ещё не единого слова. Или только вам? Не могли бы поделиться? Я совершенно серьёзно. Собственно, за этим на форум и пришёл - узнать, что предлагается взамен и по мере своего разумения и сил оказать помощь и участие в оном.

Сообщение отредактировал Хохол - 16.5.2011, 13:12

[Скрипач]

Вот уж н е думал, что нужно подтверждать ссылками такие банальности. Пожалуйста, НЭП:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F
Прошу особо обратить внимание на слова: "последующий переход к социализму" и "НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство". Комиссары в пыльных шлемах как то вот оказались к этому не пригодны.
Спасибо большое Алексу за "фиксированную и обоснованную позицию":

Г-н Хохол, вы отличаете тактику от стратегии? Общеизвестным является то, что Ленин рассматривал НЭП как "временное отступление" в силу сложившихся обстоятельств. Приводить в качестве доказательства стратегии по отношению к построению коммунизма НЭП все равно, что приводить Пакт Молотова-Риббентропа в качестве доказательств стратегического альянса СССР и гитлеровской Германии и, отталкивась от него, утверждать, что де Сталин "никогда не собирался воевать с Германией", а напротив, собирался с нею побрататься на веки вечные.

Уважаемая Дана, а кто вам сказал, что я рекламирую какие то иные взгляды, нежели взгляды Кургиняна???? В аналитике текущего момента и прогнозе развития имеющихся процессов я с ним полностью согласен. А вот по поводу предлагаемой альтернативной социальной модели многоуважаемый Сергей Эрвандович не сказал ещё не единого слова. Или только вам? Не могли бы поделиться? Я совершенно серьёзно. Собственно, за этим на форум и пришёл - узнать, что предлагается взамен и по мере своего разумения и сил оказать помощь и участие в оном.

Да вот те самые взгляды, которые вы выше проиллюстрировали: "уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся". Кургинян на протяжении всех 15-ти Сутей утверждает, что самое ценное в советском проекте было "построение нового человека", то бишь "выведение" того самого "гомо коммунизмуса". Причем, говорит о том, что именно построение нового человека - единственная возможность спасти цивилизацию. Коли вам построение нового человека не по нутру, то вы ошиблись ресурсом.

[Хохол]

Коли вам построение нового человека не по нутру, то вы ошиблись ресурсом.

А почему так резко?
Если это есть самое главное в идеях Кургиняна и работе данного центра, может всё таки стоит обсудить? Я звёзд с неба не хватаю, но эволюцией сознания и антроплогией занимаюсь с эпохи конца "развитого социализма", может какую глупость бы подсказал? По поводу базового генетически определяемого поведения и его культурной модификации к примеру. Или по моделям человеческой социальности? Вам не надо? Вам геофизика всё расскажет?

[Хохол]

Приводить в качестве доказательства стратегии по отношению к построению коммунизма НЭП все равно

Не всё равно, уважаемая Дана. Вам , наверное, не сказали, но была сменена именно стратегия - с построения коммунизма на построение социализма (что я, лично, приветствую), хотя действительно, лозунги для масс и ориентир в их дейтельности был оставлен прежний - "наша цель - коммунизм". Коммунистическая теория, видете ли, создавалась во времена, когда комплекс естественных наук только готовился к своему мощному старту, и теоретики коммунизма, естественно не обладали и не могли обладать многими и многими заниями о человеке, которые лавинообразно стали появляться только с 30х годов 20 века. Научные знания и растёрли коммунистическую теорию в порошок, а отнюдь не "злобные вороги".

[Боргил Храванон]

Главная особенность коммунизма, при любом его определении, он возможен как общество каких то других Homo sapiens. С имеющимся видом - никак не получится. Отсюда и следствие - не общество строили для людей а людей пытались изменить под предполагаемое общество. Что есть антинаучная ахинея и шарлатанство. И славтеосподи, то, что изменить людей под коммунизм невозможно...

Невозможно, пока не изменят. Но "плодотворность" капиталистического контр- и постмодерна с нисходящим изменением доказывает: человек - менее всего есть сущность, существенным изменениям не поддающаяся. "Славтеосподи".

[Боргил Храванон]

Уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся, и соответственно - построить коммунистическое общество. Именно поэтому тов.Сталин, используя, конечно, как инструмент, мощь компартии начал строить совсем другое, а именно Империю. Более того, я подозреваю, что проживи тов. Сталин лет на двадцать поболе и в своём уме, дальнейшим его шагом стала бы именно "перестройка" как введение капиталлистических отношений, и соответственно, частной собственности на средства производства. Примерно так, как делалось и делается это в Китае.

Советский Союз не Империя - другое это. Так же как Сталин - не монарх-самодержец. Но не всем дано это увидеть...

[Хохол]

Но "плодотворность" капиталистического контр- и постмодерна с нисходящим изменением доказывает: человек - менее всего есть сущность, существенным изменениям не поддающаяся.

Ну, уважаемый Боргил, уж что , что а деградировать то прекрасно умеет всё живое, и человек в особенности. Это не доказательство. Как падение камня вниз не доказательство того, что он может и взлететь)))))

[Alex55]

Вот уж н е думал, что нужно подтверждать ссылками такие банальности. Пожалуйста, НЭП:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F
Прошу особо обратить внимание на слова: "последующий переход к социализму" и "НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство". Комиссары в пыльных шлемах как то вот оказались к этому не пригодны.
Спасибо большое Алексу за "фиксированную и обоснованную позицию"

Напоминаю Ваше утверждение:
"Уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся,.."
Разве Вы подтвердили эту свою сомнительную мысль? Отнюдь. Объясните, пожалуйста, как Ваши слова вокруг НЭПа связаны с этим Вашим утверждением. По-моему, логической связи у Вас нет. В частности, какие культуры и идеологии анализировались, кем, кому стало ясно, какими словами он это выразил...
А то возникает сомнение, понимаете ли Вы по-русски, и знаете ли историю, на которую ссылаетесь.

[Арчибасов Олег]

Уважаемый Хохол. Чтобы рассуждать о НЭПе и его задачах лучше прочитать работу Ленина "Очередные задачи Советской власти", нежели такой источник мудрости как Вики. Может Ваш взгляд поменяется? А то Вы уже за Ленина решили чего он понимал и чего не понимал.

[Хохол]

В частности, какие культуры и идеологии анализировались, кем, кому стало ясно, какими словами он это выразил...
А то возникает сомнение, понимаете ли Вы по-русски, и знаете ли историю, на которую ссылаетесь.

Алекс, ваше требование чьих то слов на справке с печатью и говорит как раз о том (нет, я не могу обвинить вас в незнании истории), что вы в упор не хотите видеть исторические факты. Это знакомое явление. Вспомните первых коммунаров, вспомните , как с треском провалилась революционная романтика, столкнувшись с реальностью в первые годы после революции и гражданской войны. НЭП потому и была применена, что иным путём невозможно было поднять хозяйство, как не вопи коммунистические лозунги. Вспомните, скакой настойчивостью и последовательностью Сталин уничтожал старых реовлюционеров - Ленинцев, в чём я абсолютно с ним солидарен.
Ну и, наконец, вспомните гораздо близкие к нашим дням попытки создания коммун во многих и многих странах. Причём из убеждённейших коммунистов! На сугубо добровольной основе и без всякого насилия. Всё с завидным постоянством всегда кончалось одинаково. Беда в том( с точки зрения некоторых правда, с моей то как раз - замечательные качества), что улюдей есть инстинктивная база поведения. В частности - стремление строить иерархии, стремление к лидерству, инстинкты собственничества, и стремление к оптимизации энергозатрат, свойственное всему живому, выражающееся в тенденции повышения комфортности при наименьшей затрате энергии. Есть ещё масса инстинктов и поведенческих программ, которые подавить невозможно. Коммунисты стремились подавить. Капиталисты стремились и стремятся извлекать прибыли из наиболее архаичных моделей этих программ. И те и другие уродуют человечество. Мне бы вот хотелось обойтись без оных уродств. Что для этого надо? Да малость совсем - отказаться от ложных парадигм в рассмотрении социальной эволюции. Впрочем, она одна, эта ложная парадигма - историко - экономическая.

[Хохол]

А то Вы уже за Ленина решили чего он понимал и чего не понимал.

А что, у вас есть какие то сомнения в том, что Ленин не знал генетики, эволюции вербального сознания, этологии, этнопсихологии, антроплогии??? Более того, смею утверждать, что этого также не знал и великий МАРКС! И даже чуть-чуть подозреваю, что наврятли в курсе и Сергей Эрвандович)))))) Иначе не допускал бы в своих лекциях настолько мрачно - антинаучное выражение, как "низменные инстинкты".
Кстати, наиболее смешно наблюдать ситуации, когда "высАкА моральные особи" оказываются в изолированном коллективе, и начинают вовсю проявлять эти самые "низменные инстинкты" похлеще малограмотных конюхов.)))

[Арчибасов Олег]

А что, у вас есть какие то сомнения в том, что Ленин не знал генетики, эволюции вербального сознания, этологии, этнопсихологии, антроплогии??? Более того, смею утверждать, что этого также не знал и великий МАРКС! И даже чуть-чуть подозреваю, что наврятли в курсе и Сергей Эрвандович)))))) Иначе не допускал бы в своих лекциях настолько мрачно - антинаучное выражение, как "низменные инстинкты".
Кстати, наиболее смешно наблюдать ситуации, когда "высАкА моральные особи" оказываются в изолированном коллективе, и начинают вовсю проявлять эти самые "низменные инстинкты" похлеще малограмотных конюхов.)))

Вот ничего этого Ленин не понимал, а НЭП почему - то ввел. Вы же о НЭПе речь вели. И как всегда просто выдрали мою фразу из контекста. Нормальный дискуссионный прием. Браво.

[Хохол]

Вот ничего этого Ленин не понимал, а НЭП почему - то ввел. Вы же о НЭПе речь вели.

Да от безвыходности ситуации и ввёл. Много ума не надо - применить давно испытанное и рабтающее. При чём забавно - вопреки "коммунистическим" убеждениям. Тактика - ага)))