"Десоветизация" в действии, События, связанные с осуществлением десоветизации Опции

[Timur]

И почему Медведев в "файлике"..? Он у них что, таким образом предохраняется от слишком близкого контакта со старшим тварищем? И доживает до лучших, подинно власовских, времён?

А еще перед Медведевым лампадку поставили. Нет, они явно что-то хотели этим сказать.

[Fog]

Значит, 66-й год, на русском и французском языках.

На предыдущей фотографии "Все об узниках Марий Эл за 40 лет бесправия".
40 лет они имеют в виду с 17 по 57-й год? И 17-й год с какого месяца? Входят ли сюда жертвы гражданской войны, красного и белого терроров? И значит ли это, что в 57-м году государство стало принципиально другим в плане правозащищенности граждан?

Мне не ведомы ответы на эти вопросы.
На мой взгляд, это все цветочки. Ягодки выглядят совершенно по другому.
В приказном порядке, ученики старших классов школ города и других учебных учреждений, посещяют данный музей. В этом нет ни чего плохого, это часть нашей истории. НО! То что говориться в процессе экскурсии, вызывает опасение. например: "Все ГЭС страны построены на костях узниках гулага...!". Петербург на костях следующий в списке истории? "Ни одному репрессированному не выплачена компенсация... !"
Идет натуральная подмена, как музейных экспонатов, так и фактов.

Сообщение отредактировал Fog - 16.5.2011, 16:34

[pers]

То что говориться в процессе экскурсии, вызывает опасение. например: "Все ГЭС страны построены на костях узниках гулага...!".

Надо приходить туда подготовленным вместе с экскурсиями и объяснять, что это ложь. Зад….ть этих экскурсоводов, прессовать их морально.
Был бы этот музей поближе, я бы стал частым гостем.

[Maja]

Я еще не могу понять, как можно написать Великая Отечественная война и внизу нарисовать фашистский крест... У моей учительницы младших классов от такого зрелища случился бы инфаркт. У нас в детстве кто-то на учебнике нарисовал свастику. Ее реакция на это событие - одно из моих ярких воспоминаний о младшей школе.

[pamir]

Надо приходить туда подготовленным вместе с экскурсиями и объяснять, что это ложь. Зад….ть этих экскурсоводов, прессовать их морально.
Был бы этот музей поближе, я бы стал частым гостем.

Именно. Найти единомышленников и устроить если не непрерывные, то частые посещения с задалбыванием экскурсовода неудобными вопросами и фактами, которые всю эту ложь будут вскрывать. Это надо не для того, чтобы экскурсовода мучить, а чтобы экскурсанты видели, что их обманывают. Далее "сарафанное" радио это может разнести.

Вот реальная задача для региональной группы, если она есть.

[Fog]

Именно. Найти единомышленников и устроить если не непрерывные, то частые посещения с задалбыванием экскурсовода неудобными вопросами и фактами, которые всю эту ложь будут вскрывать. Это надо не для того, чтобы экскурсовода мучить, а чтобы экскурсанты видели, что их обманывают. Далее "сарафанное" радио это может разнести.

Вот реальная задача для региональной группы, если она есть.

Предлагаете нарушать обществееный порядок?

[pamir]

Предлагаете нарушать обществееный порядок?

Вопросы экскурсоводу это нарушение общественного порядка?

[Спекуль]

Вопросы экскурсоводу это нарушение общественного порядка?

При желании ОНИ именно так и истолкуют данное событие. Но то что молчать нельзя - это точно.
Можно попробовать провести пекетирование данного учреждеия, но думаю актив, если там он есть - не сможет этого сделать даже чисто психологически.
Можно попробовать с кпрфниками посоветоваться, там не все согласны с тем, что нужно признавать всё что вешают на СССР.

[pers]

При желании ОНИ именно так и истолкуют данное событие. Но то что молчать нельзя - это точно.
Можно попробовать провести пекетирование данного учреждеия, но думаю актив, если там он есть - не сможет этого сделать даже чисто психологически.

Вопросы истолкуют, а пикетирование типа нормально)))

Все очень просто. Представьте себе человека, который интересуется историей своей страны. И он очень давно хотел узнать о ГУЛАГе. И тут, о чудо, открыли музей. А человек этот, дотошный-дотошный и носит с собой диктофон, либо записывает в блокнотик. И он очень искренне хочет узнать всю правду о ГУЛАГе. Приходит и до каждого экспоната докапывается: а какое отношение это имеет к ГУЛАГу? А вот эта книга, а этот молоток и т.д.?

Экскурсовод:"Все ГЭС страны построены на костях узниках гулага...!"

Человек: - А что это значит? Кости являются составляющими бетона или они выполняли роль арматуры? Как это понять? ГЭС строили только узники ГУЛАГа? Какой процент узников ГУЛАГа был на строительстве ГЭС от общего количества рабочих? Какая смертность при строительстве ГЭС, была у узников и простых рабочих? А в сравнении со смертностью по стране?
Скажите, пожалуйста, в каких источниках можно прочитать все, что вы рассказываете?(Ответ будет: прочитайте солженицина))) Дайте, пожалуйста подробную информацию о соотношении узников ГУЛАГа и не узников, по каждой ГЭС? Приведите, пожалуйста, цифры по смертности при строительстве ГЭС?

Пусть истолковывают, как хотят, но человек хочет узнать о ГУЛАГе и имеет на это право. Они же для этого открыли музей?)
Это уникальная возможность, быть на «передовой» информационной войны, тренироваться, оттачивать мастерство дискуссий вживую. И каждый раз можно повторять и повторять попытки (пока они не закроют музей)))

Это же "суд времени" на выезде и ты в роли Кургиняна)

[Кот Мышелов]

Кстати, надо объяснять, что в ГУЛАГе, находились не только «враги народа», но и изменники Родины, коллаборационисты, националисты и просто уголовники.

Политические репрессии в то время - это общемировая практика. Так что покойный Генералиссимус, не претендовал на пальму первенства в этом вопросе.

[Спекуль]

Вопросы истолкуют, а пикетирование типа нормально)))

Все очень просто. Представьте себе человека, который интересуется историей своей страны. И он очень давно хотел узнать о ГУЛАГе. И тут, о чудо, открыли музей. А человек этот, дотошный-дотошный и носит с собой диктофон, либо записывает в блокнотик. И он очень искренне хочет узнать всю правду о ГУЛАГе. Приходит и до каждого экспоната докапывается: а какое отношение это имеет к ГУЛАГу? А вот эта книга, а этот молоток и т.д.?

Экскурсовод:"Все ГЭС страны построены на костях узниках гулага...!"

Человек: - А что это значит? Кости являются составляющими бетона или они выполняли роль арматуры? Как это понять? ГЭС строили только узники ГУЛАГа? Какой процент узников ГУЛАГа был на строительстве ГЭС от общего количества рабочих? Какая смертность при строительстве ГЭС, была у узников и простых рабочих? А в сравнении со смертностью по стране?
Скажите, пожалуйста, в каких источниках можно прочитать все, что вы рассказываете?(Ответ будет: прочитайте солженицина))) Дайте, пожалуйста подробную информацию о соотношении узников ГУЛАГа и не узников, по каждой ГЭС? Приведите, пожалуйста, цифры по смертности при строительстве ГЭС?

Пусть истолковывают, как хотят, но человек хочет узнать о ГУЛАГе и имеет на это право. Они же для этого открыли музей?)
Это уникальная возможность, быть на «передовой» информационной войны, тренироваться, оттачивать мастерство дискуссий вживую. И каждый раз можно повторять и повторять попытки (пока они не закроют музей)))

Это же "суд времени" на выезде и ты в роли Кургиняна)

Я согласен с этой формой - это правильно, но такой номер пройдёт 2-3 раза, а потом уже пускать не будут, тут главное было бы это сделано не одним активистом, но предпологаю, что не везде актив готов на публичные выступления в таком духе. Но все могут перещагнуть психологический порог, перешануть через своё эго - это сложно для многих.
То есть есть 2 этапа: 1 - научиться собой управлять (психологическое самоуправление) 2 - умение говорить с оранжевыми, именно говорить, а не писать, как основная масса сторонников.
Если я ошибся - я был бы рад.

[pers]

Я согласен с этой формой - это правильно, но такой номер пройдёт 2-3 раза, а потом уже пускать не будут,

На каком основании будут не пускать?

Какой номер? Человек хочет изучить и понять историю гулага. Разве за 2-3 посещения это возможно?

Сообщение отредактировал pers - 16.5.2011, 22:45

[Fog]

Я согласен с этой формой - это правильно, но такой номер пройдёт 2-3 раза, а потом уже пускать не будут, тут главное было бы это сделано не одним активистом, но предпологаю, что не везде актив готов на публичные выступления в таком духе. Но все могут перещагнуть психологический порог, перешануть через своё эго - это сложно для многих.
То есть есть 2 этапа: 1 - научиться собой управлять (психологическое самоуправление) 2 - умение говорить с оранжевыми, именно говорить, а не писать, как основная масса сторонников.
Если я ошибся - я был бы рад.

Это НЕ пройдет не впервый, не вовторой, не в последующие разы. "Вы задали очень хорошие вопрос!" Отвечают вам совершенно на другой, приближенный по смыслу к вопросу. На просьбу уточнить, предлагается разговор после экскурсии, т.к. нужно очень многое рассказать и показать посетителям. Все это происходит довольно вежливо и культурно. А дальше разговор без посетителей теряет смысл.

Пикитирование, только с разрешение властей. Разрешение такого не будет.
Да и не разумно по смыслу. Ни кто не против музея, памятников, возложения цветов. Против - искажение истории. Вот это и стоит доносит до посетителей, особенно подрастающего поколения.

Сообщение отредактировал Fog - 16.5.2011, 22:50

[Timur]

Пикитирование, только с разрешение властей. Разрешение такого не будет.
Да и не разумно по смыслу. Ни кто не против музея, памятников, возложения цветов. Против - искажение истории. Вот это и стоит доносит до посетителей, особенно подрастающего поколения.

Было бы неплохо сформировать к-н сайт или страничку в интернете, где подробно описать экспозицию этого и подобных ему музеев.

[pers]

Это НЕ пройдет не впервый, не вовторой, не в последующие разы. "Вы задали очень хорошие вопрос!" Отвечают вам совершенно на другой, приближенный по смыслу к вопросу. На просьбу уточнить, предлагается разговор после экскурсии, т.к. нужно очень многое рассказать и показать посетителям. Все это происходит довольно вежливо и культурно. А дальше разговор без посетителей теряет смысл.

Интересно, сколько раз вы пробовали?

Я не понимаю, как можно ответить на другой вопрос, если я посетитель и меня очень интересует, что значит «Все ГЭС были построены на костях узников»? К тому же, этот вопрос вытекает из сказанного самим экскурсоводом. Значит она\он не понимает о чем говорит, не может рассказать более подробно?
В таком случае, всех посетителей, легко можно настроить против экскурсовода. И тоже вежливо и культурно.


Но есть, вообще убойный метод, гораздо менее энергозатратный. Как я понял, учеников туда сгоняют репрессивными методами) Это же замечательно!) Для вас никогда их сгонять не будут.

Перед концертами известных музыкантов, обычно выступают менее известные на «разогреве».
Здесь такая же история. Собирают молодежь, лекциями настраивают их на нужную волну.

Надо сделать: Записать, что говорит экскурсовод. На все это подготовить небольшую листовку со статистикой, перечнем тех, кто был узником ГУЛАГа и т.д. И поджидать посетителей после экскурсий, на выходе. Подходить, общаться и вручать эту листовку. Не запаривать их разоблачениями, а просто давать почитать листовку. Кому на все это плевать, то им и музей пофиг и листовка тоже. А вот кто интересуется и восприимчив, тот возьмет и прочитает. А на ней можно контакты оставлять.

Я не спец в психологии, но думаю, что здесь будет еще и некий психологический момент. Т.к. людей в приказном порядке согнали в музей, у них может быть неприязнь к этому всему, музею, экскурсоводу и т.д. И тут подходит человек, который говорит, что все, что там говорили, это не совсем правда, ложь и т.д. Ведь не совсем правильно сгонять людей насильно, туда где говорят об ужасах применения насилия.
Исходя из этого противоречия, к этому человеку может быть больше доверия.

[Олег Александров...]

Надо приходить туда подготовленным вместе с экскурсиями и объяснять, что это ложь. Зад….ть этих экскурсоводов, прессовать их морально.
Был бы этот музей поближе, я бы стал частым гостем.

А чтобы быть ХОРОШО подготовленным, нужно записать рассказ (который всегда один и тот же) экскурсовода на диктофон (думаю, всем хотелось бы послушать) и проработать детально с единомышленниками, в том числе можно и здесь, на форуме. Затем устроить аля флешмоб, т.е. приходят несколько человек, НЕ ВМЕСТЕ, и говоря простым языком, разыгрывают "постанову", аргументированно выставляя экскурсовода по меньшей мере некомпетентным...

[Fog]

А чтобы быть ХОРОШО подготовленным, нужно записать рассказ (который всегда один и тот же) экскурсовода на диктофон (думаю, всем хотелось бы послушать) и проработать детально с единомышленниками, в том числе можно и здесь, на форуме. Затем устроить аля флешмоб, т.е. приходят несколько человек, НЕ ВМЕСТЕ, и говоря простым языком, разыгрывают "постанову", аргументированно выставляя экскурсовода по меньшей мере некомпетентным...

Флешмоб нужен. Но не по разбору разговоров экскурсоводов. Для чего разбирать, да и вообще для чего играть в игру нам навязанную? Следует делать шаги на опережение, навязывать свои правила. Пусть они "работники музея" оправдываться. Вот это и стоит выработать. Это будет уместно не только для одного взятого музея, одного региона РФ, но и применима на всей территории РФ.
Желательно менее затратное и в тоже время эффективно.
Вот над этим предлагаю подумать.

[Maja]

Желательно менее затратное и в тоже время эффективно.
Вот над этим предлагаю подумать.

А сколько уже таких музеев на Западной Украине...

[Кот Мышелов]

Майя! Зайдите на ветку «Сергей Кургинян в передаче «Мнение», День Победы на Украине. Львов - 9 Мая 2011 г.» http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry69291. Там пользователь sdfjkl всех нас активно убеждает, что на Галичине нет фашизма, и фашиствующих молодчиков население не поддерживает. То есть по его логике они там существуют в каком то вакууме, вне времени и пространства. И музеи стало быть появились сами по себе.

[pers]

Флешмоб нужен. Но не по разбору разговоров экскурсоводов. Для чего разбирать, да и вообще для чего играть в игру нам навязанную? Следует делать шаги на опережение, навязывать свои правила. Пусть они "работники музея" оправдываться. Вот это и стоит выработать. Это будет уместно не только для одного взятого музея, одного региона РФ, но и применима на всей территории РФ.
Желательно менее затратное и в тоже время эффективно.
Вот над этим предлагаю подумать.

Так хочется подумать о глобальном, масштабном, чтобы о всей России сразу, вместо того, чтобы на местах делать реальные дела.