Кнопка "низа" и "барьер Питерса" в Сути времени 13, Следует ли пытаться рационализировать это понятие? Опции

[Скрипач]

А нам ведь надо мысль о барьере Питерса надо будет и до американских людей доводить

Г-н Газ, это ничего, что господин Питерс, тот самый, который про этот "барьер" придумал, вообще-то американец? То есть до американцев уже давным-давно дошло, это вы все у нас никак не врубитесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...post&p=3615

И неважно, что делают сейчас американцы. Не важно, что они толкают в контрмодерн Юг.
Неважно потому, что нет никаких доказательств того, что делают они это из-за барьера Питерса.
Они это делают, например, чтоб остановить Китай и остаться лидером.

Одного оружия и террористов недостаточно, чтоб считать наличие барьера Питерса доказанным.
А тем более осмысленным.
Оттого, что доказали, что Земля круглая не последовало ее устройство.
Понадобилось много чего, чтобы выяснить про кору, мантию, ядро. Про размер, вес, сплющенность.
Так и с барьером Питерса - мало доказать, что он такой есть.
Надо еще что-то о нем знать.
Это серьезный вопрос, и размахивание шашкой, на примере Даны - неприемлимо.
"Террористы взорвут-отравят планету" - это слабый аргумент.
Именно для барьера Питерса.
Антитеррористическая борьба - это совсем не рост нового человека, не находите?

Мы все поняли, г-н Газ, вы предпочитаете вести дискуссию в стиле "хоть кол на голове теши", то есть попросту тупо повторять одно и тоже, не обращая ни малейшего внимания на любые доводы собеседников.
Знаете, как это называется, г-н Газ? Это называется:

1. Удаляются (с предупреждением или без него) сообщения и темы:

- не несущие полезной информации и/или снижающие уровень дискуссии;

Извините, г-н Газ, но ваш стиль "ведения дискусии" не подходит для нашего форума.
Посему, прощайте г-н Газ, попытайте удачи на других ресурсах.

[witeman]

Цитата(witeman @ 6.5.2011, 14:12)
"Чукча не читатель, чукча писатель"

Наверное, как настоящий солдат-первогодок он мечтает о внеплановом отпуске, этак суток на десять.

"Ну ты шаман".
Наколдовал, однако. Внепланово пришлось решать кой-какие проблемы вдалеке от широкого распространения интернета.
Так что извиняюсь за продолжительное отсутствие. Администраторы тут (пока что) ни при чем.

[witeman]

Ага. А через эти десять суток пусть отчитается о прочитанном.

Никак не могу. "Секрет фирмы".

[witeman]

Это значит, что все эти части Западного общества ПРОДОЛЖАТ движение по пути совершенствования технологий.

Этот путь не бесконечен, если нет принципиально новых фундаментальных открытий.

тому же упоминаемый Хазин не учитывает "Волны Кондратьева". А на Западе о них знают. И если сейчас эти самые новые технологии и их разработка не окупаются сразу (понижательная волна) то это не значит, что данные разработки останавливаются. Корпорации ВСЁ РАВНО продолжают их разработки. Цель - оказаться на высоте в новом цикле в повышательной волне.

Ситуация изменилась. Контрмодерн, теория управляемого хаоса, биржевые "медведи" показывают, что оставаться на высоте можно достаточно долго и при понижательной волне. И в этом случае для "игрока" будущий повышательный тренд уже вовсе не является необходимым.

Считаю, что развитие остановится не искусственно, а "естественно".

Совершенно согласен. Но разве "барьер Питерса" не является одним из естественных ограничений?

у государств всё больше будет уходить средств в потери от нарастающего качества конкуренции (с возрастанием технологического совершенства средств нападения и обороны) как между отдельными странами, так и на самом нижнем уровне - уровне предприятий, корпораций и даже отдельных людей. Уже сейчас это заметно - люди стремятся получить преимущества технологического плана для выигрыша в конкурентной борьбе. С приближением к "точке Сингулярности" получение технологических "штучек" будет облегчаться и ускоряться. С этим же будет нарастать и хаос - война всех против всех. "Порог Питерса", в сущности порог, за которым относительное большинство фигурантов конкурентной борьбы приобретут возможность делать оружие достаточно разрушительного качества. Не обязательно ядерное, но сопоставимое по разрушительной силе.

Не кажется ли Вам, что Вы описываете ситуацию стагнации технологического развития, когда развитие новых технологий, в т.ч. "оборонительных", защищающих от угроз предыдущих технологий, не происходит?

я считаю, что у нас, у России, есть два выхода - либо стать ареной драки между существующими ныне крупными конкурирующими силами в мире, либо самим становиться крупными игроками и возводить против них надёжную оборону. Но последнее у нас возможно только с прорывом в Сверхмодерн.

Не, нам крупным игроком быть мало, нам надо "сверхкрупным":) В том смысле, конечно, что это должно позволить нам стать "игроком нового типа", задающим новые правила новой игры.

[Alex Bolshakov]

Одного оружия и террористов недостаточно, чтоб считать наличие барьера Питерса доказанным.

Вы знаете, мне кажется, что наиболее подходящим доказательством может быть Первая мировая война... ну в некотором смысле....
Были созданы технологии и никто не собирался отказываться от их военного использования (самое главное - боевые отравляющие газы). Первая мировая война - все это признают - была абсолютно бессмысленной бойней и не дошло до полного уничтожения только потому, что оружие оказалось не достаточно мощным. После этого многие поняли, что нужно хотя бы ограничиваться в средствах ведения войны (во второй мировой, заметьте, никто друг друга так газами не поливал хотя возможность была у всех).
Т.е. уже тогда западная цивилизация подошла к краю - об этом многие говорят (по-моему, даже СЕ) и Красный проект оказался опорой, которая остановила ее падение.
Вывод - нужна хотя бы новая подпорка

[Robin]

Друзья.
Пожалуй, фраза СЕ из 16 сути:
"Так вот, людей, способных описать модерн как явление, очень мало. У нас вообще что-то происходит с нашей интеллигенцией… "
положит эту тему на полку.
До поры, до времени. Пока в руках у нас не появится описание явления.

[qaz777]

События, связанные с авариями на ядерных объектах Японии - вот что, пожалуй, является доказательством достижения барьера Питерса японским социумом.
Судя по всему немецкий социум находится на том-же уровне, что и японский, раз там принимают решение о закрытии ядерной энергетики.
Французы пока заявляют, что будут развивать ядерную энергетику.
Что это? Непонимание проблемы? Уверенность в возможности решения любых проблем национальной ядерной энергетики?
Безответственность, или что-то совсем другое?
В свое время советский народ проявил себя как гораздо более высокоразвитый социум.
Я говорю о Чернобыле.
Мне кажется, что эти события хорошо демонстрируют как можно "измерить уровень социума".
(тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не повторять)
Из этого всего следует, что проект постмодерн будет взращивать "зеленый фашизм", ибо при дальнейшей деградации социумов все больше и больше технологий будут упираться в барьер Питерса.

[qaz777]

Эта тема форума
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ic=1761&hl=
Комиссия ООН предложила легализовать наркотики

на мой взгляд тесно связана и с "кнопкой низа" и с "Барьером Питерса".
Считаю, что подобная легализация - это обращение к низкому, животному в человеке.
А следовательно, должно быть осуждено человечеством.
Что касается барьера Питерса - то укуреный человек может, конечно, создать "как бы музыку", написать "как-бы картину",
но даже управлять автомобилем - не может безопасно.
В этом смысле - легализация наркотиков, путь назад, в пещеры.
Ибо или наркотики, или высокие технологии.
Сочетать коноплю и дежурство на ядерном объекте - смертельно.
А уж разрабатывать технологии после дозы или с "обкуренными мозгами" - запредельное фэнтези.