Вопросы социализма и коммунизма., Идеология, теория и практика социализма и коммунизма Опции

[r_korvin]

Просто некий друг из бесчисленного множества друзей дает нам некий туманный добрый совет из бесчисленного множества добрых советов...

Так вот, совет в том, чтобы расширять кругозор. Считается общепринятым, что для политической подкованости и возможности самостоятельно делать выводы достаточно знать несколько одиозных фигур (как правило знания почерпываются из заказной документалистики) и в лучшем случае быть ознакомленым с основными положениями их трудов. Сами же источники возникновения мировозренческих теорий, равно как обстоятельства и условия в которых они созревали остаются за полем внимания.А ведь Мор и Кампанелла писали художественную литературу, сейчас бы их назвали фантастами. На них, а также на Руссо, Вольтере а позже Толстом и других просветителях формировалась система ценностей будущих революционеров. И в моем представлении социальная фантастика современности более актуальна сейчас чем например труды Сталина и Троцкого. Кургиньян говорит о кнопке "низа" и "барьере Питерса". Чтобы прочуствовать эту ситуацию на своей коже надо окунуться в гиперболизированый мир описаный скажем в "Дне гнева" С.Гансовского - что такое умное создание без человеческих качеств, и понять что же мы сейчас теряем. Многое например проясняется именно в наши дни буквально в последнее десятилетие, как и учет исторических результатов реализации политических течений, так и современного состояния цивилизации. Так если на графике кривая развития человека ползет вниз, то кривая технологического развития резко возросла до уровня, когда возможен качественный переход человечества в новое состояние. С последующим влиянием на развитие того же человека в ту или иную сторону.
В "Катализе" Анта Скаландиса описывается мир недалекого будущего, где некие доброжелательные инопланетные пришельцы подарили человечеству агрегат, который дублирует любую вещь, материал, все что угодно. От рюмки коньяка до вертолета и даже человека. Получилась реализация общества изобилия. Прогнозы Скаландиса о судьбе такого общества песимистические. Я, например думаю иначе, пример - рабовладельческая система Древней Греции дала великих философов, полководцев и т.д. Но тут главное правильно поставить вопрос.В агрегате этом, называемом в книге Сибром реализована алегория будущего, или даже современного технологического развития. Ведь если за начальную точку взять крестьянина, возделывающего киркой свой надел в дельте Нила а за результируещее взять состояние где умные машины делают за человека всю работу, то две трети пути человечество уже прошло точно. Разнообразные машины, ядерная энергия, почти автономные автоматизированые заводы.Я знаком с положением вещей на фронте изобретения искуственного интеллекта, Эрик Кендел
http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/n-nov-9-2.htm
в 2000 м году получил Нобелевскую премию за практически разгадку механизма формирования искуственного рефлекса - а это ключ к пониманию физиологических основ мышления. Вполне прогнозируемо, что физиологические изыскания дадут ето понимание, и оно будет воплощено в жизнь кибернетиками и программистами. Слово "Катализ" становится актуальным.
Но и до реализации этих перспектив есть чем заняться в плане формирования нового социального и общественного уклада жизни. Ведь при всех достижениях научно-технического прогресса свободного времени для развития и творческого труда современный человек имеет не больше чем тот же Египетский крестьянин.
Современный политический теоретик обычно мыслит в ключе одного из двух течений, либеральное, и левое, социалистическое, в известной нам реализации. Но ведь и Советский социализм не дал крестьянам землю а рабочим заводы. Скорее он их у трудящих отобрал. А какой эфект мог бы быть если бы крестьянин работал на собственной земле а рабочие сообща владели станками завода и отдавали бы скажем треть зароботка госсударству мы не знаем.
Так что видение не только угнетения одного класса другим, но и новых перспектив развития должно быть основой при выборе нового пути, который как мы все понимаем нам так необходим.

Сообщение отредактировал r_korvin - 19.5.2011, 16:30

[Alex55]

Так вот, совет в том, чтобы расширять кругозор. Считается общепринятым, что для политической подкованости и возможности самостоятельно делать выводы достаточно знать несколько одиозных фигур (как правило знания почерпываются из заказной документалистики) и в лучшем случае быть ознакомленым с основными положениями их трудов...

Нет, такое общепринятым не считается. Впрочем, в вашем кругу может быть, но тут мы сильно отличаемся.

Сами же источники возникновения мировозренческих теорий, равно как обстоятельства и условия в которых они созревали остаются за полем внимания.А ведь Мор и Кампанелла писали художественную литературу, сейчас бы их назвали фантастами. На них, а также на Руссо, Вольтере а позже Толстом и других просветителях формировалась система ценностей будущих революционеров...

Все это очень интересно. Только не надо забывать, каков был уровень знаний и самосознания тогдашних обществ.

И в моем представлении социальная фантастика современности более актуальна сейчас чем например труды Сталина и Троцкого. Кургинян говорит о кнопке "низа" и "барьере Питерса". Чтобы прочуствовать эту ситуацию на своей коже надо окунуться в гиперболизированый мир описаный скажем в "Дне гнева" С.Гансовского - что такое умное создание без человеческих качеств, и понять что же мы сейчас теряем.

А по-моему вопрос яснее помидора.

Многое например проясняется именно в наши дни буквально в последнее десятилетие, как и учет исторических результатов реализации политических течений, так и современного состояния цивилизации. Так если на графике кривая развития человека ползет вниз, то кривая технологического развития резко возросла до уровня, когда возможен качественный переход человечества в новое состояние. С последующим влиянием на развитие того же человека в ту или иную сторону.

При рассмотрении таких проблем принято идти от простого к сложному, от главного к подробностям... Не пробовали?
Скажите, что нового по-вашему прояснилось в наши дни

В "Катализе" Анта Скаландиса описывается мир недалекого будущего, где некие доброжелательные инопланетные пришельцы подарили человечеству агрегат, который дублирует любую вещь, материал, все что угодно. От рюмки коньяка до вертолета и даже человека. Получилась реализация общества изобилия. Прогнозы Скаландиса о судьбе такого общества песимистические. Я, например думаю иначе, пример - рабовладельческая система Древней Греции дала великих философов, полководцев и т.д. Но тут главное правильно поставить вопрос. В агрегате этом, называемом в книге Сибром реализована алегория будущего, или даже современного технологического развития. Ведь если за начальную точку взять крестьянина, возделывающего киркой свой надел в дельте Нила а за результируещее взять состояние где умные машины делают за человека всю работу, то две трети пути человечество уже прошло точно.

За информацию спасибо, но ничего нового и впечатляющего Вы не назвали.

Разнообразные машины, ядерная энергия, почти автономные автоматизированые заводы.Я знаком с положением вещей на фронте изобретения искуственного интеллекта, Эрик Кендел
http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/n-nov-9-2.htm
в 2000 м году получил Нобелевскую премию за практически разгадку механизма формирования искуственного рефлекса - а это ключ к пониманию физиологических основ мышления. Вполне прогнозируемо, что физиологические изыскания дадут ето понимание, и оно будет воплощено в жизнь кибернетиками и программистами. Слово "Катализ" становится актуальным.
Но и до реализации этих перспектив есть чем заняться в плане формирования нового социального и общественного уклада жизни...

Тут, на мой взгляд, количество говоримого настолько разбавило качество, что комментировать стало нечего. Не о том Вы! Нет безответных вопросов, а есть никем не истребованный, но всем ПОЧЕМУ-ТО навязываемый информационный напор. Не будем мы его обсуждать, ОНО НЕОБСУЖДАЕМО.
Я могу наизмышлять столько же и даже больше всяких спорностей, но этот жанр не катит.
Вы не сказали одной простой вещи: с какой стати имеющиеся идейно-культурные наработки социализма-коммунизма можно запросто отбросить, а потом разводить руками от нерешенности ТЕХ ЖЕ САМЫХ ПРОБЛЕМ в идейном плане? Ведь это буквально идеологическое мошенничество.
На все ваши больные вопросы ответы есть, а Вы делаете вид, что их нету, Троцкого выкапываете зачем-то. Не знаете ответов - задавайте вопросы тем, кто их знает.
Повторяю, ничего убедительнее советского общественно-мировоззренческого задела ни Вы, ни другие покамест не продемонстрировали. А искажать, извращать, игнорировать, глумиться - горазды.
Таков мой вывод из написанного Вами.

[Дмитрий64]

Но ведь и Советский социализм не дал крестьянам землю а рабочим заводы. Скорее он их у трудящих отобрал. А какой эфект мог бы быть если бы крестьянин работал на собственной земле а рабочие сообща владели станками завода и отдавали бы скажем треть зароботка госсударству мы не знаем.

Что бы не быть голословным приведу небольшой отрывок из книги героя ВОВ командира партизанского отряда Игнатова П.К. (Батя) «Записки партизана»

Пантелеич вернулся в свой колхоз. В один из приездов в Краснодар он с увлечением рассказывал мне о своих успехах.
[Курсивом выделен фрагмент, который далее шёл в издании 1949 г. (Игнатов П.К. Записки партизана. -- М.: ГИХЛ, 1949, сс. 629-630) и который был изъят в последующих изданиях. -- Hoaxer ]
— Мы посеяли и убрали озимые с площади до полутора тысячи гектаров. Урожай хороший! Достали три «зиса». Правление еще в этом году хотело купить мне легковую машину, взамен двуколки, но я просил подождать до будущего великого урожая, к которому мы уже сейчас начали готовиться. Подняли раньше всех черновой пар, хорошо очистили семена, запахали всю свободную землю. Не забываем и подсобных хозяйств. Восстановили молочную, свиную и птицефермы в каменных постройках. Ремонтируем машины, увеличиваем поголовье быков и лошадей. А ведь после освобождения Кубани у нас была одна лошадь, да и та [629] хромая, и всего два быка! В этом году посевом мы перекрыли довоенный уровень. Так что если раньше были миллионщиками, то теперь будем, пожалуй, еще богаче! Не пожалеем труда, чтобы выполнить сталинский закон о пятилетке!

Такие успехи всего через три года после войны могли быть только потому, что крестьяне были рабами на чужой земле? Не кажется ли Вам, что как-то больно лихо «рабы» вкалывали?

Настолько лихо, что в тех изданиях, что вышли после смерти Сталина потребовалось удалить те строчки, в которых описываются трудовые подвиги «рабов».
А то ведь как бы чего не вышло, вдруг кое-кто из тех, кто будет читать книгу, в состоянии будут «сложить 2+2».


Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 19.5.2011, 17:33

[r_korvin]

Повторяю, ничего убедительнее советского общественно-мировоззренческого задела ни Вы, ни другие покамест не продемонстрировали. А искажать......

Не искажать а дополнять и улучшать. И Кургиньян говорит - осмыслить, что не было учтено при постройке социалистического общества.
А почему не прокоментировали заключительный абзац?
---------------------------------------------
Но ведь и Советский социализм не дал крестьянам землю а рабочим заводы. Скорее он их у трудящих отобрал. А какой эфект мог бы быть если бы крестьянин работал на собственной земле а рабочие сообща владели станками завода и отдавали бы скажем треть зароботка госсударству мы не знаем.Так что видение не только угнетения одного класса другим, но и новых перспектив развития должно быть основой при выборе нового пути, который как мы все понимаем нам так необходим.
---------------------------------------------
"Земля крестьянам, заводы рабочим!" Таким был лозунг большевиков? Почему же не выполнили? Простой вопрос.
Советский социализм - это казарменный социализм. Интеллигенция и партийная номенклатура жила неплохо, Но завод и колхоз - это ад какой то. я еще успел поработать, будучи старшекласником на погрузке балов соломы и укладке силоса. Восем часов с коротким перерывом надрывающего пузо интенсивного труда. 3,15 руб в день. Пусть даже 3 бакса. Больше не хочу. Увольте.
И чем плоха система, где труд будет справедливо оплачиваться.
Социализм забирает право иметь средства производства, забирает все и выделяет из общего котла средства на сносное существование. Капитализм обещает много, но реально ничего не дает, иногда даже возможности просто выжить. Неужели никто не видит возможности 3 - го пути - действительно дать возможность всем жить и развиваться.

[Дмитрий64]

Советский социализм - это казарменный социализм. Интеллигенция и партийная номенклатура жила неплохо, Но завод и колхоз - это ад какой то. я еще успел поработать, будучи старшекласником на погрузке балов соломы и укладке силоса. Восем часов с коротким перерывом надрывающего пузо интенсивного труда. 3,15 руб в день. Пусть даже 3 бакса. Больше не хочу. Увольте.

И где вы такую брехню нашли? Вы вообще в курсе, что в СССР несовершеннолетние не могли работать больше 4-х часов в день? Запрещено было.
Я тоже застал трудовые школьные лагеря и тоже работал на колхозных полях. Мы работали с утра и до обеда. Относительно оплаты не скажу на руки нам деньги не давали. Всё заработанное поступало на счёт школы.
Не скажу что я был в диком восторге от этой работы. Мне не давал покоя вопрос, куда девается то, что мы убирали с полей, т.к. до прилавков доходило какое-то убожество. Но при чём здесь плохой социализм, если речь надо вести о конкретной плохой работе конкретных бестолковых людей, представителей той самой номенклатуры?

И чем плоха система, где труд будет справедливо оплачиваться.
Социализм забирает право иметь средства производства, забирает все и выделяет из общего котла средства на сносное существование. Капитализм обещает много, но реально ничего не дает, иногда даже возможности просто выжить. Неужели никто не видит возможности 3 - го пути - действительно дать возможность всем жить и развиваться.

Осчастливьте уже нас. Откройте страшную тайну. И главное попытайтесь как-то обосновать вашу гипотезу

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 19.5.2011, 18:09

[Хохол]

Неужели никто не видит возможности 3 - го пути - действительно дать возможность всем жить и развиваться.

Всем, это кому, уважаемый Корвин? Как сказал мне один мудрый человек, после того , как я очаровался Кургиняном: не торопись, Кургинян подаёт сигнал "своим" - опомнитесь, иначе народ проснётся и вас раздавит. Не сказать, чтоб я с этим мудрым человеком полностью согласился. Пока наблюдаю. Щупаю.

[r_korvin]

Скажите, что нового по-вашему прояснилось в наши дни

Я об этом говорю
.....понимание результатов реализации политических течений, так и современного состояния цивилизации......
перспективы НТП, и на фоне этого деградация человека и бесцельность жизни общества. Во времена общественных катаклизмов и воен это не видно, потому что общество мобилизируется.

Тут, на мой взгляд, количество говоримого настолько разбавило качество, что комментировать стало нечего.

Мое впечатление - Вы или не понимаете о чем я говорю или просто бегло читаете текст. Позвольте другим тоже делать выводы о написаном, а не вешайте необоснованых категорических ярлыков. Если есть что сказать, дискутируйте.

...а есть никем не истребованный, но всем ПОЧЕМУ-ТО навязываемый информационный напор.

Информационный напор обусловлен вызовами времени. Если Вас не интересует современный мир, а главная задача вернуться в прошлое, то понятно, что он Вами не востребован.

Вы не сказали одной простой вещи: с какой стати имеющиеся идейно-культурные наработки социализма-коммунизма можно запросто отбросить, а потом разводить руками от нерешенности ТЕХ ЖЕ САМЫХ ПРОБЛЕМ в идейном плане?

А кто говорил что его надо отбросить. Мое мнение, что грандиозный подвиг народа должен дать большой информационный материал для постройки следующих общественных формаций.
Как в плане применения положительных моментов, так и в устранении принципиальных недостатков.

Троцкого выкапываете зачем-то.

Просто любимый персонаж.)

[r_korvin]

И где вы такую брехню нашли? Вы вообще в курсе, что в СССР несовершеннолетние не могли работать больше 4-х часов в день?

Я ж Вам говорю, что это я работал. Я говорить неправду как не люблю, так и не хочу. Мне в Советском строе многое также и нравится.
У нас все работали. Однокласник сосед круглый год с 6-го класа матери на ферме помогал, делал за нее тяжелую работу, навоз чистил и т. д. Я только летом. Как это проходило по кассе я не знаю. Трудовой книжки не требовалось Ето были не трудовые походы с школы, которых кстати тоже хватало, а полноценный взрослый труд. Наверное колхоз шел на это из-за нехватки рук. У нас только виноградников было гектары ..

Осчастливьте уже нас. Откройте страшную тайну. И главное попытайтесь как-то обосновать вашу гипотезу

Уже полностью не ощастливлю. Комплексно построеная теория общественной организации должна учитывать построение условий для развития человека - не только в умственном и проф. плане. но и в общечеловеческом понимании, этика, социальность, человечность, и построение условий для достижения цивилизационных целей - выживание человечества, экология, покорение космоса.
Как минимум для начала для этих целей должна быть построена база в виде обеспечения человека всем необходимым для жизни еда, дом и т.д. Но не средствами общественными а работой конкретного человека. Но средства производства - землю, трактор, компьютер, станок, ему должно предоставить общество.
Если мы уже выбираем власть, то пусть она занимается какой то работой а не только стрижет и делит налоги. Пусть власть национализирует завод. Каждому желающему на нем работать предоставит во владение ( на время работы на заводе ! ) часть имущества завода и справедливую долю при распределении общей прибыли. После отчисления причитающегося государству налога. Пусть власть следит за соблюдением правил игры таких производственных единиц. За загрязнение окружающей среды наказывает денежно весь коллектив. Пусть она помогает в сопряжении предприятий в работе и распостранении продукции. Выдвигает стратегические направления развития. Если не делает, лишается зарплаты или отзывается. Построение такой властной вертикали это отдельная тема. В ее формировании должен иметь возможность участвовать весь народ. Не голосованием, а непосредственно. Лучшие управленцы и специалисты должны вырастать из трудовых коллективов и общественных организаций, и за конкретные заслуги продвигаться по властной лестнице.
Повторю еще раз это экономическая база развития. Опишу всю теорию, издам книгу)

Сообщение отредактировал r_korvin - 19.5.2011, 19:28

[r_korvin]

Всем, это кому, уважаемый Корвин? Как сказал мне один мудрый человек, после того , как я очаровался Кургиняном: не торопись, Кургинян подаёт сигнал "своим" - опомнитесь, иначе народ проснётся и вас раздавит. Не сказать, чтоб я с этим мудрым человеком полностью согласился. Пока наблюдаю. Щупаю.

Всем гражданам страны. Важный момент - не уравнять всех, а предоставить возможность развиваться.
Умный совет.) В плане характеристики текущей ситуации Кургиньян по моему все грамотно описал. Но выводы можна будет сделать когда будет описан "новый цивилизационный проэкт".

[Хохол]

Но выводы можна будет сделать когда будет описан "новый цивилизационный проэкт".

Во! В точку! Чёт, однако, не спешит Сергей Эрвандович)))))) Кстати, он зачастил повторять в своих проповедях слово аттрактор. Я сначала не понимал - зачем, кчему? Ведь значение то у слова всего навсего - приманка(по большому счёту). Теперь начало доходить. А до вас???)))

[Paix]

Всем, это кому, уважаемый Корвин? Как сказал мне один мудрый человек, после того , как я очаровался Кургиняном: не торопись, Кургинян подаёт сигнал "своим" - опомнитесь, иначе народ проснётся и вас раздавит. Не сказать, чтоб я с этим мудрым человеком полностью согласился. Пока наблюдаю. Щупаю.

Хохол, вы нас "щупаете"? Это примерно как ДАМ "чувствует ВВП" и "уже чувствует деревню"? Ну а как если мы не захотим быть "щупаемыми" и распростимся с (пока не полностью мудрым, но зело прытким) нахалом?..

[Хохол]

Хохол, вы нас "щупаете"? Это примерно как ДАМ "чувствует ВВП" и "уже чувствует деревню"? Ну а как если мы не захотим быть "щупаемыми" и распростимся с (пока не полностью мудрым, но зело прытким) нахалом?..

Не понял причину агрессии... Прям таки подавлен, обижен и на грани депрессии. А уж от откровенного хамства просто в шоке. Надо будет ребятам сказать. Наивным.
Пи.Эс.
Вообще то я всю жизнь думал, что взгляды, теории и программы сначала изучают, потом обдумывают, потом оценивают, и только потом в них вляпываются. А вот чтоб вот так строго - либо с нами, либо пшёл нафиг, эт ребяты ВЕРОЙ пахнет. Религия такая?

[Хохол]

И всё таки не понял причину такой бурной реакции со стороны Пйкса... Ужель Мудрый человек угадал про "своих"?????)

[Дмитрий64]

Я ж Вам говорю, что это я работал. Я говорить неправду как не люблю, так и не хочу. Мне в Советском строе многое также и нравится.
У нас все работали. Однокласник сосед круглый год с 6-го класа матери на ферме помогал, делал за нее тяжелую работу, навоз чистил и т. д. Я только летом. Как это проходило по кассе я не знаю. Трудовой книжки не требовалось Ето были не трудовые походы с школы, которых кстати тоже хватало, а полноценный взрослый труд. Наверное колхоз шел на это из-за нехватки рук. У нас только виноградников было гектары ..

Вот Вы пишете одноклассник на ферме матери помогал. Одно дело помогал матери, а другое дело 8-ми часовой обязательный каторжный труд для всех школьников. Надо отделять мух от котлет. Это так к слову.
Я ещё раз повторяю не следует делать выводы о достоинствах и недостатках всей социалистической системы по тому болоту в которое загнало бездарное, бестолковое и местами преступное управление страной КПСС-овской кликой Хрущёва - Брежнева.
Один пример: как-то на днях по какому-то ТВ каналу наткнулся на интервью с неким пожилым мужиком. Мужик, по всей видимости какое-то время общался с Хрущёвым, был чем-то вроде экономического советника. Так вот этот товарищ однажды предложил Хрущёву платить крестьянам за зерно столько же, сколько СССР платил за импортное фуражное (импортировали только фуражное зерно). На что Хрущёв сказал, что этого делать не будем, что бы крестьяне не разбогатели. Вот так вот ни экономических обоснований, ни тебе справедливой оценки стоимости труда, а просто желание властного самодура держать в нищете крестьян. А Вы говорите социализм.

Как минимум для начала для этих целей должна быть построена база в виде обеспечения человека всем необходимым для жизни еда, дом и т.д.

Кто и как это должен построить?

Но не средствами общественными а работой конкретного человека. Но средства производства - землю, трактор, компьютер, станок, ему должно предоставить общество.

А обществу кто предоставит землю, трактор и прочее?

Если мы уже выбираем власть, то пусть она занимается какой то работой а не только стрижет и делит налоги.

Над этой проблемой много лет бьются лучшие умы человечества. Весь вопрос в том как заставить власть это делать?

Пусть власть национализирует завод.

И это будет социализм, поскольку завод будет принадлежать социуму.
Вопрос: при существующей ныне системе, какая гарантия, что работник завода хоть что-то получит вследствие этой национализации?
Ответ: никакой.

Каждому желающему на нем работать предоставит во владение ( на время работы на заводе ! ) часть имущества завода и справедливую долю при распределении общей прибыли.

Как определить эту справедливую долю?

После отчисления причитающегося государству налога. Пусть власть следит за соблюдением правил игры таких производственных единиц. За загрязнение окружающей среды наказывает денежно весь коллектив. Пусть она помогает в сопряжении предприятий в работе и распостранении продукции. Выдвигает стратегические направления развития. Если не делает, лишается зарплаты или отзывается. Построение такой властной вертикали это отдельная тема. В ее формировании должен иметь возможность участвовать весь народ. Не голосованием, а непосредственно. Лучшие управленцы и специалисты должны вырастать из трудовых коллективов и общественных организаций, и за конкретные заслуги продвигаться по властной лестнице.
Повторю еще раз это экономическая база развития. Опишу всю теорию, издам книгу)

Пусть, пусть, пусть… Ваша экономическая база –это некий конгломерат благих пожеланий, который вызывает тучу вопросов, касающихся способа реализации этих пожеланий и ни одного ответа.

[Хохол]

Вот Вы пишете одноклассник на ферме матери помогал. Одно дело помогал матери, а другое дело 8-ми часовой обязательный каторжный труд для всех школьников.

Дмитрий, ну зачем лицемерить и изворачиваться, а? Нас каждое лето гоняли на уборку овощей в совхоз. Да, работали 4 часа в день - истина. Но при этом ЖИЛИ в бараках месяц. Условия - круглосуточая жара, комары, и только холодная вода. Плюс все остальные прелести , включая драки с местными, довольно паршивая еда и порочее. А это уже не 4 часа в сутки а все 24 часа насильственного лишения свободы в течении месяца. За что?

[Paix]

Не понял причину агрессии... Прям таки подавлен, обижен и на грани депрессии. А уж от откровенного хамства просто в шоке. Надо будет ребятам сказать. Наивным.
Пи.Эс.
Вообще то я всю жизнь думал, что взгляды, теории и программы сначала изучают, потом обдумывают, потом оценивают, и только потом в них вляпываются. А вот чтоб вот так строго - либо с нами, либо пшёл нафиг, эт ребяты ВЕРОЙ пахнет. Религия такая?

Вы перечитайте свой пост (о "мудрых", которые предупреждали против Кургиняна, и про ваши "щупанья") . Может, поймете... Да, и "ребятам" не забудьте его зачитать...

И всё таки не понял причину такой бурной реакции со стороны Пйкса... Ужель Мудрый человек угадал про "своих"?????)

У нас очевидно разные с вами определения "хамства".

(Кстати, мой ник читается как "Пэ" и я женского рода.)

[Paix]

Дмитрий, ну зачем лицемерить и изворачиваться, а? Нас каждое лето гоняли на уборку овощей в совхоз. Да, работали 4 часа в день - истина. Но при этом ЖИЛИ в бараках месяц. Условия - круглосуточая жара, комары, и только холодная вода. Плюс все остальные прелести , включая драки с местными, довольно паршивая еда и порочее. А это уже не 4 часа в сутки а все 24 часа насильственного лишения свободы в течении месяца. За что?

Не, ну просто УЖАС. У нас такое же было на археологической практике. Добавьте еще к баракам, жаре и мухам надоедливых (тоже) местных, которые не просто задирали парней, но и клеились к девчонкам (особым дурам, с ними кадрившимся, что и вынуждало парней к дракам). Эх, молодость... Но нет, вы правы, - это просто УЖАС-УЖАС. Как жаловалась одна хорошая девочка маме по телефону-автомату: "Здесь ужасно, ужасно, ужасно..." Решительно, это было не очень комфортно, как любит говаривать наш президент ))))))))))))))))))))

[Alex55]

Скажите, что нового по-вашему прояснилось в наши дни

Я об этом говорю
.....понимание результатов реализации политических течений, так и современного состояния цивилизации......
перспективы НТП, и на фоне этого деградация человека и бесцельность жизни общества.

Ну как с Вами прикажете разговаривать после такого? Где Вы тут увидели новое-то?

Информационный напор обусловлен вызовами времени. Если Вас не интересует современный мир, а главная задача вернуться в прошлое, то понятно, что он Вами не востребован.

А я думаю, современное информационно-суррогатное производство намеренно организовано империалистами как массовая кормушка для наемных хаотизаторов. Денег на это всегда хватает.

Позвольте другим тоже делать выводы о написаном,..

Тему жалко, но ее уже не спасти.

[Клим Климыч]

Не понял причину агрессии... Прям таки подавлен, обижен и на грани депрессии. А уж от откровенного хамства просто в шоке. Надо будет ребятам сказать. Наивным.
Пи.Эс.

Вообще то я всю жизнь думал, что взгляды, теории и программы сначала изучают, потом обдумывают, потом оценивают, и только потом...

Правильно вы всю жизнь думали. И вы были на верном пути... "и только потом" ...говорят или высказывают обдуманные суждения. Не торопитесь делать выводы. И если у вас есть сомнения, то не стоит их превращать в опору для собственного сознания. Уж больно не устойчивая это подпорка.

[Дмитрий64]

Дмитрий, ну зачем лицемерить и изворачиваться, а? Нас каждое лето гоняли на уборку овощей в совхоз. Да, работали 4 часа в день - истина. Но при этом ЖИЛИ в бараках месяц. Условия - круглосуточая жара, комары, и только холодная вода. Плюс все остальные прелести , включая драки с местными, довольно паршивая еда и порочее. А это уже не 4 часа в сутки а все 24 часа насильственного лишения свободы в течении месяца. За что?

Не надо хамить, уважаемый!!!

Ещё раз повторяю, помощь матери (добровольная) и обязательная для всех тяжёлая 8-ми часовая работа – это разные вещи. Если Вы этого не понимаете, то это Ваши проблемы.

Бараки да были, жара тоже была, лето всё таки. Или Вы хотите что бы Вам вентиляторы в поле предоставили, а может квас привезли ледяной? Это всё таки не курорт, а тяжёлая низкооплачиваемая с/х работа. Какие Вы удобства хотите? Тёплый сортир и джакузи?
Драк с местными не было по крайней мере у меня. За других не скажу, как говорится свинья и в засуху грязь найдёт. Еда была действительно паршивая. Вы ещё не написали о ежедневных линейках на которых начальник лагеря промывал нам мозги в самом худшем стиле времён социалистического застоя.

Но кто же Вам сказал, что это социализм или вернее, что это обязательный атрибут социализма? Это и ещё куча всяких «прелестей», вроде з/пл инженера меньшей з/пл рабочего – это результат (читайте внимательно повторять не буду) БЕЗДАРНОГО, БЕСТОЛКОВОГО и ПРЕСТУПНОГО управления страной КПСС-овской кликой Хрущёва-Брежнего.

Когда ломается машина, то причины этой поломки могут быть две:
первая - деффект конструкции
вторая - бестолковый машинист.
Если нам известно, что машинист бестолковый, то высокая степень вероятности, что виноват именно машинист, а машина не при чём.