«Честный понедельник: Народный фронт» Опции

[Robin]

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

Вроде все правильно.
Кургинян говорит о том-же, что и в сутях. Национальный капитал должен изгнать компрадоров и повернуть вектор развития страны.
"И мы это поддержим" - говорит Кургинян. Также Кургинян считает, что и КПРФ это поддержит.
Соответственно, какая-то коалиция должна образоваться между КПРФ и национальным капиталом для вывода страны на рельсы прогресса, для ее развития.
Если же КПРФ упрется в нежелании помогать изгонять помпрадоров и поддержать национальный капитал, то это будет расценено как антинациональная стратегия, направленная на продолжение регресса.
Если упрется ЛДПР или еще кто-то - то это будет расценено так-же.
Едро - она то и должна расколоться на национальных и компрадоров, и собственно с нее и должно начаться движение к изгнанию компрадоров.
Естественно, эта коалиция временная, т.к. капиталистический путь упрется в пределы развития, но пока он в РФ не исчерпан - можно двигаться и по нему.
В общем, не пойму, что в словах Кургиняна не так.

[Tapa]

Вроде все правильно.
Кургинян говорит о том-же, что и в сутях. Национальный капитал должен изгнать компрадоров и повернуть вектор развития страны.
"И мы это поддержим" - говорит Кургинян. Также Кургинян считает, что и КПРФ это поддержит.
Соответственно, какая-то коалиция должна образоваться между КПРФ и национальным капиталом для вывода страны на рельсы прогресса, для ее развития.
Если же КПРФ упрется в нежелании помогать изгонять помпрадоров и поддержать национальный капитал, то это будет расценено как антинациональная стратегия, направленная на продолжение регресса.
Если упрется ЛДПР или еще кто-то - то это будет расценено так-же.
Едро - она то и должна расколоться на национальных и компрадоров, и собственно с нее и должно начаться движение к изгнанию компрадоров.
Естественно, эта коалиция временная, т.к. капиталистический путь упрется в пределы развития, но пока он в РФ не исчерпан - можно двигаться и по нему.
В общем, не пойму, что в словах Кургиняна не так.

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

[Robin]

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

По-моему тут 2 пути - помочь членам КПРФ "взять барьер сложности", и "принуждать к действию руководство КПРФ".
Оба пути используются, и мне здесь нечего нового предложить.

[pers]

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Скажу честно, я не совсем понял, что имелось ввиду.

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?
То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

Как, где? Кургинян и его сторонники, это сторонники коммунизма. Как вы думаете, где он?

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).

Стенограмма очень слабая, много не напечатано или слова одного приписаны другому. Что говорил прокопенко, приписали ведущему.

А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат.

Так и есть. Вообще не хотят замечать, что сказано, открыто и повторено много раз. Вбили себе в голову какой-то бред, непонятно на чем основанный. Обосновать не могут, подтвердить нечем. Одни сплошные домыслы и вымыслы.

[pers]

По-моему тут 2 пути - помочь членам КПРФ "взять барьер сложности", и "принуждать к действию руководство КПРФ".

Им для начала надо помочь научиться понимать, что они говорят. И хоть как-то логически выстраивать свои высказывания

[Гаяс]

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

А вы откуда про это знаете, Тара? И может всё-таки это не так однолинейно. Иногда в Правде и СовРоссии упоминаются баталии на Суде времени, и не всегда игнорируется фамилия Кургиняна.
Сам-то Зюганов тоже ведь участвовал в Поединке, явным образом идя по проторенной Кургиняном дорожке.

Вы как-то очень точно всё подметили. Я бы точнее не смог сказать, хотя постоянно варюсь с ними в одном котле.

[pers]

А вы откуда про это знаете, Тара? И может всё-таки это не так однолинейно.

Я зашел на форум КПРФ и там все видно. В теме где обсуждают Кургиняна. Они действительно как мантру повторяют необоснованный бред. А то, что Кургинян открыто на всю страну поддержал про коммунизм, когда он вступался за коммунизм, они этого будто не видели и не слышали.

[Виноградов]

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).
И скажите, что крупнее - понятие "коммунисты" или понятие "КПРФ"?
И дозволительно ли быть (существовать вообще в природе) коммунистам, если они не КПРФ, или вид должен добровольно скоропостижно вымереть, дабы не портить официальную картинку?

Извините, я тоже слышал именно такие слова. О необходимости коалиции национального капитала с коммунистами. Комментарии по существу пока оставлю при себе.

[Jaimulya]

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).
И скажите, что крупнее - понятие "коммунисты" или понятие "КПРФ"?
И дозволительно ли быть (существовать вообще в природе) коммунистам, если они не КПРФ, или вид должен добровольно скоропостижно вымереть, дабы не портить официальную картинку?

Тара, я пишу и цитирую на основе документов, к которым у меня доступ (может Вы правы и я что-то не обратил внимание на то, что "уже было обращено внимание", как Вы пишете). А где "достоверный" источник высказываний СЕК в передаче?

Я задал вопрос о том, где "СЕК и объединяющиеся вокруг люди" потому, что, в самом деле, из всего сказанного там, в передаче, у меня не стало ясным в какой "части" из составляющих "объединения" частей будет находиться СЕК.

Конечно, много чего я слышал в 15 передач "Сути времени", а также в его выступлениях в СМИ, и много чего читал в его книгах и статьях, и для меня было ясно, что он СЕК против "компрадорской буржуазии" и за спасение России, но я, лично, ожидал, что, когда речь пойдёт о политическом будущем страны, он, как известный защитник "советскости" и прогрессивный политолог и политик, придерживающийся очевидных левых взглядов, скажет не двусмысленно, что он и объединяющиеся вокруг него люди будут участвовать в каком-нибудь "левом" фронте. А этот фронт, более "объединённый" общими левыми идеями, идеалами и интересами, а значит намного более "солидный" чем КПРФ и "её Народный Фронт" в одиночке, вступит в союз с "патриотической частью" предпринимателей, главным образом, мелкими и средними, так как они и составляют подавляющее большинство среди предпринимателей.

Что касается понятия "коммунисты", вправду, не знаю кто утверждал, что понятие "КПРФ" -крупнее понятия "коммунисты". Было бы совсем необоснованно так думать!

Как Вы знаете я не член КПРФ, и вряд-ли товарищи из КПРФ думают или имеют желание, чтобы я сдох из-за того, что я не член партии. Думается, что это имеет силу для всех коммунистов не состоящих в компартии России. Только одно "но": Что Вы хотели сказать Вашим вопросом?

[Jaimulya]

Скажу честно, я не совсем понял, что имелось ввиду.


Как, где? Кургинян и его сторонники, это сторонники коммунизма. Как вы думаете, где он?



Стенограмма очень слабая, много не напечатано или слова одного приписаны другому. Что говорил прокопенко, приписали ведущему.



Так и есть. Вообще не хотят замечать, что сказано, открыто и повторено много раз. Вбили себе в голову какой-то бред, непонятно на чем основанный. Обосновать не могут, подтвердить нечем. Одни сплошные домыслы и вымыслы.

Кто говорил больше в передаче?

А Вам понравилось всё то, что было там сказано?

Хотели, чтобы коммунисты говорили "по-больше"? А какой толк, если бы коммунисты говорили по-больше в передаче?

А мне кажется, что Мельников говорил, всё, что нужно было сказать, то есть, о принципиальной позиции КПРФ. Может быть не очень-то элегантно или красноречиво как Вы хотели, но главное в политике -высказать свою волю, свою позицию недвусмысленно. Это было сделано!

Что касается стенограммы, пожалуйста, Вы могли бы представить лучший вариант. Мы все будем Вам весьма признательны, и тогда продолжим разговор.

[Jaimulya]

Я зашел на форум КПРФ и там все видно. В теме где обсуждают Кургиняна. Они действительно как мантру повторяют необоснованный бред. А то, что Кургинян открыто на всю страну поддержал про коммунизм, когда он вступался за коммунизм, они этого будто не видели и не слышали.

О каком бреде Вы говорите?

И вообще, что Вы там читали? А то у меня создаётся впечатление, что у нас разные источники.

Может Вы, всё-таки, о "Суде Времени"? Мы же сейчас обсуждаем позиции сторон, занимаемые ими в передаче "Честный Понедельник".

[Robin]

... но я, лично, ожидал, что, когда речь пойдёт о политическом будущем страны, он, как известный защитник "советскости" и прогрессивный политолог и политик, придерживающийся очевидных левых взглядов, скажет не двусмысленно, что он и объединяющиеся вокруг него люди будут участвовать в каком-нибудь "левом" фронте. А этот фронт, более "объединённый" общими левыми идеями, идеалами и интересами, а значит намного более "солидный" чем КПРФ и "её Народный Фронт" в одиночке, вступит в союз с "патриотической частью" предпринимателей, главным образом, мелкими и средними, так как они и составляют подавляющее большинство среди предпринимателей.

Вы торопите события.
Пока СЕ не создал ни партии, ни движения.
Нет пока организации, которая могла бы участвовать в левом фронте.
От имени кого СЕ говорил бы то, что Вы хотите услышать?
Всему свое время.
Может еще на базе организации СЕ произойдет консолидация сил сохранения России.
Но это НЕ значит, что остальным, в том числе и КПРФ и Едру и ЛДПР надо надувать щеки со словами "никаких консолидаций, патамушта".
Именно к этому и призывает СЕ.

[pers]

О каком бреде Вы говорите?

И вообще, что Вы там читали? А то у меня создаётся впечатление, что у нас разные источники.

Может Вы, всё-таки, о "Суде Времени"? Мы же сейчас обсуждаем позиции сторон, занимаемые ими в передаче "Честный Понедельник".

Тема: "И снова Кургинян"

Кто говорил больше в передаче?

А Вам понравилось всё то, что было там сказано?

Хотели, чтобы коммунисты говорили "по-больше"? А какой толк, если бы коммунисты говорили по-больше в передаче?

А мне кажется, что Мельников говорил, всё, что нужно было сказать, то есть, о принципиальной позиции КПРФ. Может быть не очень-то элегантно или красноречиво как Вы хотели, но главное в политике -высказать свою волю, свою позицию недвусмысленно. Это было сделано!

Что касается стенограммы, пожалуйста, Вы могли бы представить лучший вариант. Мы все будем Вам весьма признательны, и тогда продолжим разговор.

По прикидкам, Кургинян.

Не понял вопроса.

Хотел бы. И чтобы сильно, аргументированно отстаивали свою точку зрения, выражали свое мнение и во всех дебатах "рвали" оппонентов. Я вообще мало, что понял из сказанного Мельниковым.

Стенограммой займитесь сами.


Сообщение отредактировал pers - 19.5.2011, 19:45

[Jaimulya]

Вы торопите события.
Пока СЕ не создал ни партии, ни движения.
Нет пока организации, которая могла бы участвовать в левом фронте.
От имени кого СЕ говорил бы то, что Вы хотите услышать?
Всему свое время.
Может еще на базе организации СЕ произойдет консолидация сил сохранения России.
Но это НЕ значит, что остальным, в том числе и КПРФ и Едру и ЛДПР надо надувать щеки со словами "никаких консолидаций, патамушта".
Именно к этому и призывает СЕ.

Я ничего "особого" не хочу слышать. И это мое мнение - не опережаю события.

В передаче надо было занимать сторонам, участвующим в ней, определённые позиции, и они занимали их. ЕР, КПРФ и СЕК высказали свою позицию или мнение. Или опять-таки, там обсуждался вопрос о политическом будущем России с точки зрения политологии?

С чего Вы взяли, что нет организаций, которые могли бы участвовать в "Левом Фронте"? И даже если их нет, есть, как Вы могли читать здесь, "коммунисты" вообще, ибо более чем очевидно, что не все коммунисты состоят в КПРФ. А если я не в партии, но я коммунист или, в худшем случае, сочувствующий идеям коммунизма, это значит, что не могу заявить о своём решении участвовать в "Левом Фронте"? Ведь коммунисты мне близки!

Конечно, очень жаль, что пока-что у СЕК нет политической организации (скорее всего будет), ибо вокруг него, и я в этом не сомневаюсь, люди, которым, в самом деле, дороги идеалы социализма. И естественно было бы ожидать, что, в ближайшем будущем, СЕК и его сторонники окажутся в том лагере, где находится большинство левых сил.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 19.5.2011, 20:48

[Jaimulya]

Тема: "И снова Кургинян"



По прикидкам, Кургинян.

Не понял вопроса.

Хотел бы. И чтобы сильно, аргументированно отстаивали свою точку зрения, выражали свое мнение и во всех дебатах "рвали" оппонентов. Я вообще мало, что понял из сказанного Мельниковым.

Стенограммой займитесь сами.

А мне было всё понятно.

Спасибо за ссылку! !

[Кир-Кор]

Заново перечитал и переслушал всю передачу.

Нигде не увидел, чтобы С.Е. поддерживал КПРФ или ЕДРО, но и настроя резко против них не обнаружил. Наиболее точно отразил позицию С.Е. Кот Мышелов в сообщении #8. Суть в том что С.Е. поддерживал, прежде всего, коммунистическую идею, но предьявил претензии КПРФ по поводу невнятности их позиции по заявлениям Байдена. Что касается ЕДРа, то позиция С.Е. на мой взгляд, такова: "Ребята, хватит заниматься собой, разбюрокрачивайтесь, займитесь стратегией." Но глухо. Глас вопиющего в пустыне. Ты им про Фому, они тебе про Ерему. А вот нам-то что делать? На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.
Но, забодай меня комар, до чего-же не хочется, даже из "стратегических" соображений.

[/center][center]

[Robin]

На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.
Но, забодай меня комар, до чего-же не хочется, даже из "стратегических" соображений.

Кургинян пока говорит - "доживем до августа".
Подождите, он сам все скажет. Не домысливайте.

[Кир-Кор]

Верно, подождать нужно. Умерить нетерпеж.

[pers]

На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.

Что-то я в этом сомневаюсь, что Кургинян поддержит ЕДРо. Если поддержит, то это будет полный пи...ц.

[pamir]

На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.

Там же на просьбу привести пример того, что С.Е. такого же мнения, как-то скромно промолчали. Банить что ли за такое начинать?