КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[ИНОХОДЕЦ]

Вчера включила телевизор - Медведев с Зюгановым сидят, совещаются... ну прямо идиллия. Обсуждают какой плохой Фурсенко. Фурсенко и правда плох, но дело тут явно не в нем, а в зарождающейся дружбе... Так что, прав, Кургинян, когда он говорит, что КПРФ готова играть с либералами против патриотов, чтобы снести власть. А вот для чего они это делают? Уже Миронов вчера громогласно объявил, что Зюганов боится одного - выиграть на выборах. Очень знакомая, кстати, фраза)))
Так что компартия робко ступает на уже проторенную дорожку...Действительно, все "левые" дружат и с Каспаровым и с Джемалем... А они чем хуже?

Мне даже в вину это здесь поставили.
Но ситуация была после предыдущих выборов как раз наоборот. Правые пытались дружить с левыми. Зачем?
В конечном итоге им нужна индульгенция за свои 20 лет. Хотя они это не всегда понимают. Что будет сейчас? - Будем посмотреть.
Мироронов тоже не хочет побед. Проверено.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 20.5.2011, 14:07

[Цветков Сергей И...]

Предполагаю, что другого выхода не будет.

Тогда, получается, нужно призывать народ идти на выборы и голосовать из протестных соображений за кого угодно, только не за ЕР.
Только вот, согласовывался бы такой призыв с проектом СЕК?

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что здесь факты фальсификации окажутся более наглядными.

Я тоже так считаю. Если реальный разрыв рейтингов ЕР-КПРФ будет сокращаться, то подтасовки будут более заметны.
У КПРФ будут основания аппелировать к чувствам тех, кто голосовал за их кандидатов и призывать людей переходить к уличным формам отстаивания своих прав.
И вообще, это даст пищу для размышления всем причастным к политическим процессам, может начаться перестановка сил, перераспределение электората, появление новых политических субъектов и прочие подвижки.

[Виноградов]

Уважаемый Jaimulya, когда Вы ссылаетесь на данную фамилию, нужно указывать имя, так как авторов с этой фамилией, если не ошибаюсь, трое - Сергей, Владимир и Георгий, и взгляды у них не идентичны. Вы, насколько я понимаю, имеете в виду Сергея Георгиевича.

Образованный Вы наш, бесстрашный! У всех на слуху именно работы С.Г.Кара-Мурзы, и очевидно, что речь идёт именно о нём. Тем более, что А.А.Кара-Мурза занимает совершенно иные позиции, нежели те, которые отстаивает Jaimulya, и это ясно всем. Поучительные и ироничные интонации придержите для других случаев, даже если Вам нечего больше сказать.

[Спекуль]

Тогда, получается, нужно призывать народ идти на выборы и голосовать из протестных соображений за кого угодно, только не за ЕР.
Только вот, согласовывался бы такой призыв с проектом СЕК?....

К такому решению тоже нужно быть готовым, уж против медведа точно нужно голосовать.

[Виноградов]

К такому решению тоже нужно быть готовым, уж против медведа точно нужно голосовать.

Да. Именно по этой причине я так яростно воюю против бесконечного анти-КПРФ-овского флуда, когда авторам нечего сказать по существу, лишь бы побольнее лягнуть КПРФ и "дядю Зю". Других альтернатив пока что не вижу. "Нанайские мальчики из Петербурга" - любая половинка аттракциона - это продолжение собчачьего семени, "благословлённого" ЕБН.

[Цветков Сергей И...]

А как думаете, Кургинян что-нибудь скажет внятное своим сторонникам по поводу приближающихся выборов в Госдуму-2011?
Или он целиком поглощен стратегическими проблемами и ему не до тактических мелочей? Будет продолжать совместно со своим ядром строить мировоззренческую платформу сверхмодерна и готовить аттрактивную структуру к времени Ч? И делать все это не отвлекаясь на текущий момент, углубившись в катакомбы, если будет надо? Ситуация может начать меняться со скоростью, превосходящей скорость продвижения его проекта, и он окажется вечно отстающим? Или надо верить, что его "опережающее отражение" адекватнее моего и не замусоривать форумы своими недоуменными вопросами?

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 20.5.2011, 15:51

[Olga]

ОК! Тогда я не пойду на выборы и в этот раз.

Легко же Вы мнение меняете. Одного поста хватило А если бы пост был противоположного содержания?.

Сколько бы людей ни проголосовало за КПРФ, ЕдРо получит столько, сколько будет нужно, чтобы доминировать. А мы своим массовым участием в игре лишь утвердим легитимность выборов.
Мне кажется, напротив, нужно призывать народ не ходить на выборы вовсе и проследить за количеством голосующих. Вот тогда факт подтасовки результатов (по количеству принявших участие и объявленном Чуровым) будет налицо.

Зюганов говорил в интервью, что к каждому ящику поставит несколько человек. Поэтому много не вбросят. Насколько я знаю, наблюдатели также присутствуют на подсчете голосов и цифры фиксируются в протоколах. И эти цифры должны сойтись (кол-во проголосовавших = + за каждого + испорченные). Так что после фиксации цифр изменить данные сложно (одинаковая ошибка в двух частях равенства маловероятна). Гораздо сложнее против подкупа избирателей бороться - тут надо агитацией заниматься. Кстати, на местных выборах в начале года разница в единицы голосов была, несмотря на вброс бюллетеней:
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-dlya-p...6.html#comments
Так что те, кто не хочет идти на выборы - подумайте. Не пожалеть бы.

Вчера включила телевизор - Медведев с Зюгановым сидят, совещаются... ну прямо идиллия. Обсуждают какой плохой Фурсенко. Фурсенко и правда плох, но дело тут явно не в нем, а в зарождающейся дружбе... Так что, прав, Кургинян, когда он говорит, что КПРФ готова играть с либералами против патриотов, чтобы снести власть. А вот для чего они это делают? Уже Миронов вчера громогласно объявил, что Зюганов боится одного - выиграть на выборах. Очень знакомая, кстати, фраза)))
Так что компартия робко ступает на уже проторенную дорожку...Действительно, все "левые" дружат и с Каспаровым и с Джемалем... А они чем хуже?

Странно Вы рассуждаете. До выборов еще полгода. Что же, коммунистам прекратить работать в Думе? И молча смотреть, как принимается рушащий систему образования закон? Интересно, чем отличается зарождающаяся дружба от дипломатии...

[Цветков Сергей И...]

Легко же Вы мнение меняете. Одного поста хватило А если бы пост был противоположного содержания?

Да нет же! Таким способом я просто ухожу от диалога с теми, с кем общение, на мой взгляд, ничего не даст ни одной из сторон.
Конечно же, я остаюсь при своем мнении и на этот раз пойду на выборы в Госдуму и буду голосовать за кандидата от КПРФ.
А вот на выборы президента я пойду только в том случае, если динамика сокращения разрыва КПРФ-ЕР не снизится.

[АНТОН_К]

Я тоже так считаю. Если реальный разрыв рейтингов ЕР-КПРФ будет сокращаться, то подтасовки будут более заметны.
У КПРФ будут основания аппелировать к чувствам тех, кто голосовал за их кандидатов и призывать людей переходить к уличным формам отстаивания своих прав.
И вообще, это даст пищу для размышления всем причастным к политическим процессам, может начаться перестановка сил, перераспределение электората, появление новых политических субъектов и прочие подвижки.

Очень рад, уважаемый Сергей Иванович, что Вы меня поняли.

[ИНОХОДЕЦ]

Тогда, получается, нужно призывать народ идти на выборы и голосовать из протестных соображений за кого угодно, только не за ЕР.
Только вот, согласовывался бы такой призыв с проектом СЕК?

Я тоже так считаю. Если реальный разрыв рейтингов ЕР-КПРФ будет сокращаться, то подтасовки будут более заметны.
У КПРФ будут основания аппелировать к чувствам тех, кто голосовал за их кандидатов и призывать людей переходить к уличным формам отстаивания своих прав.
И вообще, это даст пищу для размышления всем причастным к политическим процессам, может начаться перестановка сил, перераспределение электората, появление новых политических субъектов и прочие подвижки.

Всё вы, товарищи, говорите правильно. Все правы. Но все проверено. Реализовать бы.

Итак, существуют два наиболее выигрышных варианта.

1. Голосовать за кого угодно, но только не за ЕдРо, т. е. агитируя против ЕдРо.
2. Блокировать выборы, агитируя за отказ голосовать в пределах закона.

1. Каждая партия, в том числе КПРФ, максимально воздерживаются от критики ЕдРо. Тем более, категорически не желают возложить эту критику на третью силу. Я предлагал это и СпРос (Бабаков) и КПРФ (Илюхин). Ноги у них подкашиваются: Мы пойдем на конструктиве. А его кот наплакал.
Илюхин созрел, но здоровье подвело. Да и одеяло слишком на себы потянул.

2. Народно-патриотические силы разворачиваются в сторону неучастия. Но не уверен, что активно будут агитировать против выборов.

Что я предлагаю сейчас.?

а) Переговорить со структурами народно-патриотическими. Если здесь не будет злобствовать публика и модераторы на тему поклонения СЕК, то можно попробовать пригласить их коротко высказаться по перечню вопросов на форуме.

б) Сформулировать, на чем можно совместно снести ЕдРо и куда предложить перейти Путину без потери лица, коль народу (части) он нравится.

в) Сформулировать полуультимативные требования партиям после формирования антиедросовского фронта передать ему часть предвыборных ресурсов для дефамации ЕдРа. Думаю, что на этот раз получится, потому, что в двух партиях сложности.

г) Основной упор в дефамации сделать на избирательные комиссии, их председателей. Кстати, медвепут в этом направлении кое-что неожиданно подсобил.

д) Самим сотней (полусотней) потрудиться в оргделах. Тот же опрос затеять. С правильными вопросами. Надеюсь, что регионы подключаться.

е) Если партии не удастся привлечь к дефамации ЕдРа, т. е. они сидят в кармане у Суркова, то призвать не идти на выборы. - Чума на все ваши дома.

Главное: в предлагаемой системе должен быть негатив и конструктив.

Причина редактирования: Как не уважительно высказался к Илюхину. Предупреждение.

[АНТОН_К]

1) У всех на слуху именно работы С.Г.Кара-Мурзы, и очевидно, что речь идёт именно о нём.
2) Поучительные и ироничные интонации придержите для других случаев, даже если Вам нечего больше сказать.

1. То, что очевидно Вам, совсем не обязательно для других. И никогда не стоит отвечать за всех.
2. Интонация была совершенно нейтральная, очень удивился, что Вы так обиделись, что даже не смогли этого скрыть. Но учту, что общение с Вами удовольствия не доставляет.

[ИНОХОДЕЦ]

А как думаете, Кургинян что-нибудь скажет внятное своим сторонникам по поводу приближающихся выборов в Госдуму-2011?
Или он целиком поглощен стратегическими проблемами и ему не до тактических мелочей? Будет продолжать совместно со своим ядром строить мировоззренческую платформу сверхмодерна и готовить аттрактивную структуру к времени Ч? И делать все это не отвлекаясь на текущий момент, углубившись в катакомбы, если будет надо? Ситуация может начать меняться со скоростью, превосходящей скорость продвижения его проекта, и он окажется вечно отстающим? Или надо верить, что его "опережающее отражение" адекватнее моего и не замусоривать форумы своими недоуменными вопросами?

Давненько видел боевик с террористими на борту самолета. Террорист спрашивает в кабине пилотов: Кто здесь главный? Я, - отвечает командир корабля и получает пулю в лоб. - Ответ не правильный, потому спрашиваю еще раз: Кто здесь главный? -Вы господин, - выдавливает из себя второй пилот.
Не надо Кургиняна заворачивать в этот боевик.

[Цветков Сергей И...]

Всё вы, товарищи, говорите правильно. Все правы. Но все проверено. Реализовать бы.

Что значит "все проверено"? Это Вы о чем?

[ИНОХОДЕЦ]

Ошибочный повтор следующего поста.



Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 20.5.2011, 18:03

[ИНОХОДЕЦ]

Что значит "все проверено"? Это Вы о чем?

О том, что я буквально ногами побегал пару лет ради этих вариантов. Но не могу похвастаться успехом. Отдельные заделы есть, но немного. Мощности не хватает.

[алекс]

Уважаемый Алекс, благодарю Вас за ответ!

Ещё помню мой первый Вам ответ, когда я, в виде провокации, спросил у Вас, что-то в этом роде: "Может Вы хотите говорить ещё о диктатуре пролетариата?" Действительно, в тот момент, мне показалось, что Вы серьёзно хотели анализировать деятельность КПРФ. Потом, в Вашем третьем или четвёртом постах, опять Вы, затронули некоторые очень важные теоретические (идеологические) и практические вопросы деятельности КПРФ. И вправду, я хотел ответить, причём очень подробно, на все поставленные Вами вопросы. Однако, предпочёл пойти по пути укороченных решений: стал, просто-на-просто, защищать компартию потому, что моё мнение коренным образом отличается от Ваших точек зрения.

Дело в том, что вопросы, которые Вы затрагиваете в Ваших постах имеют очень большое значение не только, как мне кажется, для КПРФ, но и для других организаций и страны в целом. Чтобы ответить на Ваши вопросы или точки зрения не достаточно ограничиваться противопоставлением личных мнений. Нужно, на мой взгляд, углублять анализ поставленных вопросов. Не хочу Вас обидеть, но, по всей видимости, у Вас не хватает достоверной политической, исторической, социологической, политологической информации, и в частности информации по обществоведению.

Раз Вы не доверяете информации, исходящей от КПРФ, я, со всем уважением, рекомендую Вам прочитать очень интересные и богатые труды Академика Кара-Мурзы, ученый, пользующийся большим уважением среди российских и иностранных обществоведов, историков и аналитиков политической жизни страны. Хотелось бы мне иметь бóльшее времени, чтобы отвечать Вам более обстоятельно и продолжать наши беседы. К сожалению у меня туго со временем.

Что касается товарища Гаяса, Вы, наверняка, читали мои ответы!

Там, по-сути, всё, что я могу сказать о КПРФ.

Е ещё: нужно работать внутри партии (любой), чтобы, в самом деле, понимать почему так трудно развивать её и её деятельность. И, пожалуйста, не воспринимайте мой слова как агитацию.

Ув. 'Jaimulya'!
Провокация это Ваш обычный стиль обсуждения, или Вы её используете только когда речь идёт о КПРФ? Вы уже второй раз говорите о провокации применённой Вами по отношению ко мне. Вы что "врагов КПРФ" выявляете таким способом?
Вместо голословных утверждений о недостатки у оппонента информации, Вы бы могли аргументировать свою позицию, либо с фактами опровергнуть мою. После Вашего признания: "Однако, предпочёл пойти по пути укороченных решений: стал, просто-на-просто, защищать компартию потому, что моё мнение коренным образом отличается от Ваших точек зрения.", мне остаётся только одно - срочно взяться за самообразование . Другого выхода у меня нет.
Реплику о работах конкретного политолога оставляю на Вашей совести, так как она не привязана к тексту обсуждения. С таким же успехом могу предложить Вам свой список работ по философии, истории и политологии. Хотите "экзаменовать" и ставить "двойки"- аргументируйте свою позицию. Докажите, что Вы имеете на это право.
Вот Вы 'Jaimulya' на форуме неоднократно, высказывались о сложных условиях в которых приходится работать коммунистам, что КПРФ находится под прессингом власти, что именно в этом главная причина поражений компартии. Во всяком случае я Вас так понял. Вы не могли бы объяснить в чём заключается прессинг власти по отношению к КПРФ? Мне лично неизвестны попытки запрета компартии (после 1996 года такие варианты даже не рассматривались), не было громких ( и не громких тоже) процессов над членами КПРФ (не считать же таковым "братское дело" о взятках), не запрещалась партийная пресса, не разгонялись митинги. Члены КПРФ становились вице-премьером, Председателем Гос. Думы, губернаторами. Так в чём прессинг? Власть ведёт информационную войну с коммунизмом? Так она же эта власть и не скрывает своего антикоммунистического характера и не обязана трепетно относиться к дорогим нашему сердцу ценностям. Мы что в этом вопросе будем милости от неё ждать?
Скажите, будут ли широкие народные массы голосовать за КПРФ видя как думские коммунисты пользуясь всеми возможными льготами и привилегиями своего пребывания в законодательной власти, то есть в действующей государственной системе, заявляют "о своей тяжёлой борьбе с антинародным режимом". Это ведь не более чем "красивая революционная фраза" не подкреплённая ничем, ни какой фактической деятельностью направленной против режима, а попросту демагогия. Главная "тайна" коммунистов- тайна известная очень многим, (не обижайтесь, видимо кроме Вас Jaimulya) в том что, они не собираются менять действующую систему, она их вполне устраивает.
Jaimulya, КПРФ это авангард прогрессивных сил по борьбе с антинародным режимом или умеренная "парламентская оппозиция" власти? Если Вы считает что, авангард, то вернитесь к фактам, цифрам и прочему что характеризует деятельность КПРФ. Докажите "авангардизм" партии. Если Вы говорите, что КПРФ способна стать авангардом в будущем, то обоснуйте своё мнение не программными установками партии, а раскрытием её скрытого потенциала, если он конечно есть.
Но главной проблемой мешающей коммунистам стать подлинным авангардом, всё-таки не в наличии или отсутствие репрессий власти по отношении к коммунистам, и даже не в руководстве КПРФ. Проблема коренится в массовом сознании большинства коммунистов составляющих костяк партии. Это сознание партийного большинства определяется по сути дело теми же характеристиками которые вели партию на заклание в годы перестройки (инертность мышления, желания "не гнать волну", отсутствие мотивации к активным и длительным созидательным действиям (то о чем говорит Гаяс), готовности идти на обоснованный риск, жертвенности и др.) на которые наложились фобии и предубеждения 90-х годов. Отсутствие осмысления причин катастрофы (точнее сказать уход от обсуждения проблемы общей ответственности партии за происшедшее), как и нежелание обсуждать причины неудач и поражений последних 20 лет, постоянные попытки переложить всю ответственность на происки "злых сил" как во вне так и внутри партии раз за разом лишают КПРФ политического будущего. Как переломить ситуацию изнутри партии с этим инертным и послушным по отношению к руководству большинством я в данный момент не знаю. Все элементы которые существенно отличаются своими представлениями о "должном" от представлений этого большинства КПРФ очень быстро "выдавливаются" из партии, либо чувствуют себя чуждыми её деятельности. Если у Вас есть рецепт как изменить эту ситуацию, так раскройте его.
При всём при этом уверен, что как и у народа в целом, у КПРФ есть шанс изменить себя.
Jaimulya Вы к сожалению ушли от обсуждения конкретных фактов касающихся деятельности КПРФ. Не нашли нужным комментировать цифры и другие факты характеризующие падение уровня поддержки КПРФ среди избирателей и снижения влияния партии на ситуацию в стране. Не посчитали нужным обсуждать исторический прецедент победы Компартии и пребывания её у власти в Молдове. А ведь этот опыт важен для понимания возможных сценариев развития страны в случае гипотетической победы коммунистов, попытки не повторить ошибок молдавских товарищей. В таком случае (если Вы не обсуждаете фактов, не аргументируете свою позицию, аргументированно не критикуете мою) приходится сделать вывод, что Вы отстаиваете позиции КПРФ именно как партийный пропагандист.

[Robin]

А как думаете, Кургинян что-нибудь скажет внятное своим сторонникам по поводу приближающихся выборов в Госдуму-2011?
Или он целиком поглощен стратегическими проблемами и ему не до тактических мелочей? Будет продолжать совместно со своим ядром строить мировоззренческую платформу сверхмодерна и готовить аттрактивную структуру к времени Ч? И делать все это не отвлекаясь на текущий момент, углубившись в катакомбы, если будет надо? Ситуация может начать меняться со скоростью, превосходящей скорость продвижения его проекта, и он окажется вечно отстающим? Или надо верить, что его "опережающее отражение" адекватнее моего и не замусоривать форумы своими недоуменными вопросами?

А он уже сказал, а Вам все нетерпится
Во-первых, как я уже говорил – доживем до августа. Выборная картина абсолютно неясна. Главные фигуры на этой шахматной доске не расставлены, и могут быть расставлены очень по-разному. Основные действующие лица еще не высказались. Пытаться здесь самоопределяться сегодня – значит, уже заранее проиграть.

[Спекуль]

А как думаете, Кургинян что-нибудь скажет внятное своим сторонникам по поводу приближающихся выборов в Госдуму-2011?
Или он целиком поглощен стратегическими проблемами и ему не до тактических мелочей? Будет продолжать совместно со своим ядром строить мировоззренческую платформу сверхмодерна и готовить аттрактивную структуру к времени Ч? И делать все это не отвлекаясь на текущий момент, углубившись в катакомбы, если будет надо? Ситуация может начать меняться со скоростью, превосходящей скорость продвижения его проекта, и он окажется вечно отстающим? Или надо верить, что его "опережающее отражение" адекватнее моего и не замусоривать форумы своими недоуменными вопросами?

Вообще-то по этой теме уже был разговор и вариант был один - отодвинуть этих либероидов от штурвала, а вот кто это будет делать - про это разговора не было.
Но был разговор, что картина перед выборами поменяется и она меняется, УЖЕ на ринг выходит прохоров и дам уже что то положительное сказал про "правое дело", так что сказано много(на мой взгляд).

[Цветков Сергей И...]

О том, что я буквально ногами побегал пару лет ради этих вариантов. Но не могу похвастаться успехом. Отдельные заделы есть, но немного. Мощности не хватает.

Мне тоже мощности не хватает. А также не хватает знаний, потенциала, лидерских способностей, харизмы и много чего еще. Поэтому я не предлагаю миру свои проекты, а пытаюсь найти настоящего лидера, двигающегося в направлении, которое мне представляется правильным. Чтобы, по-возможности, помочь этому лидеру, если ему нужна моя помощь. И лишь после долгих поисков и ожиданий забрезжила надежда, что таким человеком может быть СЕК. Хотя для многих это уже определенно так, они для себя решили, что это ОН, и включаются или уже включились так или иначе в его проект. Но я для себя еще "верификацию" не закончил, хотя пока явных признаков ошибки не обнаружил. Поэтому продолжаю "подтягиваться" на этот огонек.
Но это уже не совсем в обсуждаемую тему.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 20.5.2011, 18:57

[ИНОХОДЕЦ]

Мне тоже мощности не хватает. А также не хватает знаний, потенциала, лидерских способностей, харизмы и много чего еще. Поэтому я не предлагаю миру свои проекты, а пытаюсь найти настоящего лидера, двигающегося в направлении, которое мне представляется правильным.

И не навязываюсь потому, что занимался другими проектами. Сам и удачно.