КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[АНТОН_К]

Молодец Зюганов ! Прекрасное программное выступление :

Да, хорошее выступление, и что? Близкое нам по духу? Опять "ДА". Меня же больше обеспокоило (и не в первый раз), что Зюганов с придыханием говорит, как его всегда внимательно выслушивают и президент и премьер, и лидер Едра. Думаю, что всех в перечисленной четвёрке это вполне устраивает. Печально. И восклицательных знаков я бы не ставил.

[Цветков Сергей И...]

Молодец Зюганов ! Прекрасное программное выступление :
http://video.yandex.ru/users/newskprf/view/117/

Меня больше всего порадовало, что Зю поставил задачу-минимум - лишить ЕР в Госдуме-2011 контрольного пакета голосов.
Надеюсь, что это реально.

[Гаяс]

Да, хорошее выступление, и что? Близкое нам по духу? Опять "ДА". Меня же больше обеспокоило (и не в первый раз), что Зюганов с придыханием говорит, как его всегда внимательно выслушивают и президент и премьер, и лидер Едра. Думаю, что всех в перечисленной четвёрке это вполне устраивает. Печально. И восклицательных знаков я бы не ставил.

Больше, точнее и осторожнее, чем сказал Кургинян, вы всё равно не сказали. Между прочим, очень многие простые люди относятся к Зюганову крайне настороженно. Последние выборы показывают, что люди просто перешли некий порог терпения. Такая моя интерпретация. Зюганов и КПРФ оказались в опасной ситуации, получив очередной кредит доверия.

Но здесь мы вступаем в очень сложные моменты. Если сметать КПРФ, то крайне сложно будет не смести вместе с ними красный флаг и герб СССР. Переформатировать её? А как?

[Гаяс]

Да, хорошее выступление, и что? Близкое нам по духу? Опять "ДА". Меня же больше обеспокоило (и не в первый раз), что Зюганов с придыханием говорит, как его всегда внимательно выслушивают и президент и премьер, и лидер Едра. Думаю, что всех в перечисленной четвёрке это вполне устраивает. Печально. И восклицательных знаков я бы не ставил.

Больше, точнее и осторожнее, чем сказал Кургинян, вы всё равно не сказали. Между прочим, очень многие простые люди относятся к Зюганову крайне настороженно. Последние выборы показывают, что люди просто перешли некий порог терпения. Такая моя интерпретация. Зюганов и КПРФ оказались в опасной ситуации, получив очередной кредит доверия.

Но здесь мы вступаем в очень сложные моменты. Если сметать КПРФ, то крайне сложно будет не смести вместе с ними красный флаг и герб СССР. Переформатировать её? А как?

[Цветков Сергей И...]

Если сметать КПРФ, то крайне сложно будет не смести вместе с ними красный флаг и герб СССР. Переформатировать её? А как?

Разве есть серьезный субъект, проектирующий сметать КПРФ?

[Maja]

Но здесь мы вступаем в очень сложные моменты. Если сметать КПРФ, то крайне сложно будет не смести вместе с ними красный флаг и герб СССР. Переформатировать её? А как?

Никто, вроде, сметать и переформатировать КПРФ не собирается... Просто, есть ведь перед глазами много примеров, когда люди говорят: "Мы хотим снести, на фиг, систему и ради этого войдем в союз с кем угодно. С Каспаровым, исламистами, сепаратистами... Не важно. А потом..." Вот что потом будет, когда все "снесут", понятно до слез. И все, что пока Кургинян спросил у КПФР: "Это ваш сценарий?" В ответ вместо внятного ответа вопли: "Что вы нам все про Байдена, да про Байдена!"

[Копатыч]

Меня больше всего порадовало, что Зю поставил задачу-минимум - лишить ЕР в Госдуме-2011 контрольного пакета голосов.

И что тогда будет?

[Robin]

Меня больше всего порадовало, что Зю поставил задачу-минимум - лишить ЕР в Госдуме-2011 контрольного пакета голосов.
Надеюсь, что это реально.

А задача-масимум: "не дать ей получить большинство" как Вам?
Достаточно амбициозно, или в рамках "постоянного проигрывания всех выборов"?

[Боргил Храванон]

Никто, вроде, сметать и переформатировать КПРФ не собирается... Просто, есть ведь перед глазами много примеров, когда люди говорят: "Мы хотим снести, на фиг, систему и ради этого войдем в союз с кем угодно. С Каспаровым, исламистами, сепаратистами... Не важно. А потом..." Вот что потом будет, когда все "снесут", понятно до слез. И все, что пока Кургинян спросил у КПФР: "Это ваш сценарий?" В ответ вместо внятного ответа вопли: "Что вы нам все про Байдена, да про Байдена!"

Кстати, о Байдене.
Казус Байдена легко истолковать как нехитрую провокацию – в плане как «чёрной метки» Путину, так и неожиданных комплиментов коммунистам.
По крайней мере, принцип: «послушай вашингтонский обком и поступи наоборот» ничуть не плодотворнее принципа «слушайся вашингтонский обком и не останешься без куска хлеба с икрой».
Даже странно, что недавно товарищ Мельников не догадался ответить товарищу Кургиняну: Вы, с Вашим умом, опытом и проницательностью, говорящий о Великих Играх - словно бы забыли, что такое простейшая провокация…
Надувание щёк – «я-ста да мы-ста» – в такой ситуации худший из ответов, работающий на подтверждение худших подозрений.

[АНТОН_К]

1) Больше, точнее и осторожнее, чем сказал Кургинян, вы всё равно не сказали.

2) Но здесь мы вступаем в очень сложные моменты. Если сметать КПРФ, то крайне сложно будет не смести вместе с ними красный флаг и герб СССР. Переформатировать её? А как?

1. Но я и не смогу сказать. Мне молчать? А как остальным?

2. А кто говорит, что её надо "сметать"? Нужно искать новые формы работы наряду с хождением на приём, так мне кажется.

[Jaimulya]

А почему Вы считаете, что я только сижу и критикую КПРФ. И вот к этому должен добавить, что такой более-менее развёрнутой ( и неприлично злой) полемики могло и не быть, если бы противная сторона не была так догматически зашоренной.

Антон_К,

Давайте, будем рациональными: мне кажется, что у нас тут сложности по общению, которые возникают вследствие не совсем осторожных высказываний или просто ярых и необоснованных нападок в адрес КПРФ. Атака порождает контратаку.

Прошло 6 месяцев с тех пор как я стал участвовать на этом форуме. И стал участвовать потому, что был убеждён в том, что СЕК и его сторонники либо коммунисты либо просто люди, придерживающихся левых взглядов. На протяжении всего этого времени мне не удалось ни разу прочитать здесь какую нибудь конструктивную фразу о КПРФ. Совсем наоборот, читал только критические замечания, причём в такой форме, что можно было бы прийти к выводу, что мы попали по каким-то странным обстоятельствам в какое-то другое место. Последнее время, у меня глубокое ощущение того, что многим здесь хотелось бы, чтобы КПРФ вообще не существовала.

Поэтому, когда здесь появляется новый критик КПРФ, приблизительно повторяющий те же критические отзывы нами уже знакомые, ибо мы тысячу раз слушали их, наша жёсткая реакция не заставляет себя ждать.

Коммунисты всегда готовы обсуждать любые вопросы о деятельности компартии при том условии, что между участниками дискуссии должно преобладать взаимное уважение и хорошо аргументированные выводы. Мы за открытое, умное, конструктивное рассмотрение всех интересующих сторон тем о КПРФ.

[Jaimulya]

Никто, вроде, сметать и переформатировать КПРФ не собирается... Просто, есть ведь перед глазами много примеров, когда люди говорят: "Мы хотим снести, на фиг, систему и ради этого войдем в союз с кем угодно. С Каспаровым, исламистами, сепаратистами... Не важно. А потом..." Вот что потом будет, когда все "снесут", понятно до слез. И все, что пока Кургинян спросил у КПФР: "Это ваш сценарий?" В ответ вместо внятного ответа вопли: "Что вы нам все про Байдена, да про Байдена!"

В карточной игре есть очень известный приём -блеф.

За чем Вам, в этом конкретном случае реальной политики, заниматься им?

[АНТОН_К]

1) СЕК и его сторонники либо коммунисты либо просто люди, придерживающихся левых взглядов. На протяжении всего этого времени мне не удалось ни разу прочитать здесь какую нибудь конструктивную фразу о КПРФ.

2)Поэтому, когда здесь появляется новый критик КПРФ, приблизительно повторяющий те же критические отзывы нами уже знакомые, ибо мы тысячу раз слушали их, наша жёсткая реакция не заставляет себя ждать.

3)Коммунисты всегда готовы обсуждать любые вопросы о деятельности компартии при том условии, что между участниками дискуссии должно преобладать взаимное уважение и хорошо аргументированные выводы. Мы за открытое, умное, конструктивное рассмотрение всех интересующих сторон тем о КПРФ.

1. А почему Вы решили, что те, кто какие-то моменты в деятельности КПРФ критикует, не являются носителями левых взглядов?

2. Если Вы покажете мне, что кто-то уже говорил ("тысячу раз слышали") о новочеркасском расстреле, что ещё?, я повинюсь в плагиате.

3. Сравните манеру общения мою и т. Виноградова и "раздайте по-заслугам". Покажите, что я не подкреплял свои слова аргументами, которых, впрочем, у оппонентов как раз и не видел - нельзя же в конце концов просто повторять, как мантру, мол КПСС и КПРФ безгрешны. Этим самым вы (мн. ч.) делаете только хуже своей партии. Я бы (и, конечно же, не только я) хотел говорить о ВСЕХ сторонах деятельности КПРФ, но ни на один мой почин ответной реакции не последовало, кроме - "Долой!".
Что ж, поживём - увидим, кто действительно переживает и старается за Левый Фронт, а кто только за место в парламенте.

[Копатыч]

И стал участвовать потому, что был убеждён в том, что СЕК и его сторонники либо коммунисты либо просто люди, придерживающихся левых взглядов. На протяжении всего этого времени мне не удалось ни разу прочитать здесь какую нибудь конструктивную фразу о КПРФ.

Не манипулируйте понятиями. В наше время, как данность, коммунист - это не обязательно член КПРФ, а член КПРФ - это не обязательно коммунист. И это я мягко оцениваю. Вы с этим не согласны? Поэтому Ваше умозаключение - "коммунисты либо просто люди, придерживающихся левых взглядов" должны говорить "конструктивную фразу о КПРФ" нечто, что бы грело душу функционерам из КПРФ , оно по логическому построению неверно. Можно назвать супермаркет "Коммунистический" и требовать у всех коммунистов, что бы они отоваривались исключительно в нём, только это будет сплошное безобразие.

[ingomar]

СССР и КПСС прережили на наших глазах самую страшную трагедию, которую можно представить - предательство собственного руководства. Что должен чувствовать солдат, преданный командиром? Ребенок, преданный матерью? Что чувствует партиец, гражданин преданный своим руководителем, президентом - это мы знаем, это мы видим сегодня каждый день.

Крепость, сданная врагу командиром - сегодняшняя РФия.
Крепость была крепка, солдат умел, орудий и жратвы хватало... Но командир перебежал к врагу, как это было в Империалистическую с Ново-Георгиевской крепостью. (комендант - генерал от кавалерии Н.П. Бобырь), крепость не продержалась и 10 дней.
Другой пример - крепость Осовец с гарнизоном в 16 раз меньше Ново-Георгиевской, артиллерия - в 8 раз меньше) держадась почти год, дав примеры подлинного героизма. (командующие -генерал-лейтенант А. А. Шульман, генерал-майор Н. А. Бpжозовский)

С тем, что развал СССР готовился - с этим теперь уже никто не спорит.
Поговорить можно о деталях.

см. ген. Карпухин, командир "Альфы": "Приказ Крючкова - обеспечить безопасность Ельцина".(август 1991)
То, что орган, должный защитить страну, защищал тех, кто страну разваливал - вот в чем феномен развала Союза. Главный идеолог подрывал идеологию всеми силами. Главнокомандующий - уничтожал оружие "по просьбе противника".

В биологии есть аналог такой ситуации. Паразит под названием токсоплазма коренным образом меняет поведение своего хозяина-носителя. На этом основан знаменитый трюк о том "как кошка дружит с крысой". В интересах токсоплазмы, чтобы кошка сожрала крысу, и крыса любит теперь кошку, как родную.

Начнется ли серьезный разговор, или все так и будет крутиться вокруг шмоток и сигарет?

[Виноградов]

Не манипулируйте понятиями. В наше время, как данность, коммунист - это не обязательно член КПРФ, а член КПРФ - это не обязательно коммунист. И это я мягко оцениваю. Вы с этим не согласны? Поэтому Ваше умозаключение - "коммунисты либо просто люди, придерживающихся левых взглядов" должны говорить "конструктивную фразу о КПРФ" нечто, что бы грело душу функционерам из КПРФ , оно по логическому построению неверно. Можно назвать супермаркет "Коммунистический" и требовать у всех коммунистов, что бы они отоваривались исключительно в нём, только это будет сплошное безобразие.

Уважаемый С.А.! По-моему, в данном случае Вы не совсем правильно истолковали слова товарища Хайме. Хайме отнюдь не утверждал того, что Вы ему приписали. И тем самым продолжили путаницу в понятиях. Не буду углубляться в терминологические тонкости и структуру понятийной базы. Думаю, всем и так понятно, что он имел в виду. Или нет? Или нужна подробная расшифровка сказанного Хайме?
И уж супермаркет с игривым названием - здесь явно ни при чём.

[Виноградов]

1. А почему Вы решили, что те, кто какие-то моменты в деятельности КПРФ критикует, не являются носителями левых взглядов?

2. Если Вы покажете мне, что кто-то уже говорил ("тысячу раз слышали") о новочеркасском расстреле, что ещё?, я повинюсь в плагиате.

3. Сравните манеру общения мою и т. Виноградова и "раздайте по-заслугам". Покажите, что я не подкреплял свои слова аргументами, которых, впрочем, у оппонентов как раз и не видел - нельзя же в конце концов просто повторять, как мантру, мол КПСС и КПРФ безгрешны. Этим самым вы (мн. ч.) делаете только хуже своей партии. Я бы (и, конечно же, не только я) хотел говорить о ВСЕХ сторонах деятельности КПРФ, но ни на один мой почин ответной реакции не последовало, кроме - "Долой!".
Что ж, поживём - увидим, кто действительно переживает и старается за Левый Фронт, а кто только за место в парламенте.

"2." О новочеркасском расстреле лично я слышал ещё в конце 60-х. И убедился давно, что это была не утка, не домысел. Но если кому-то хочется до бесконечности тиражировать это сообщение - возникает сомнение в искренности этого "копипастера" и его благих намерениях. Почему с такой же настойчивостью не повторяется, к примеру, история о Ленском расстреле, или история о 9-м января, о "лидере рабочего движения" попе Гапоне? "Покажите, где здесь об этом написано". Лично я - не смогу. Ну и что?
Если Антон_К узнал чём-то недавно, и потрясённый, "кричит об этом на всех базарах" - это можно понять. Только тот факт не является отражением какой-то общей тенденции. Но это - уже лично моё мнение.
"3." Найдите в моих постах "КПСС и КПРФ безгрешны".
Жду.

Сообщение отредактировал Виноградов - 24.5.2011, 17:43

[Виноградов]

Да, хорошее выступление, и что? Близкое нам по духу? Опять "ДА". Меня же больше обеспокоило (и не в первый раз), что Зюганов с придыханием говорит, как его всегда внимательно выслушивают и президент и премьер, и лидер Едра. Думаю, что всех в перечисленной четвёрке это вполне устраивает. Печально. И восклицательных знаков я бы не ставил.

Чего-чего, а вот придыхания в том выступлении я никакого не увидел. Но на этой интонационной детали строится весь критический посыл автора.

[Maja]

В карточной игре есть очень известный приём -блеф.

За чем Вам, в этом конкретном случае реальной политики, заниматься им?

Поверьте, совершенно незачем. Поэтому это не блеф, а искренняя озабоченность.

[antinomia]

Разве не при коммунистах выбирали того, кого назначат, разве не при них расстреливали рабочих в Новочеркасске, разве не при них расстреляли капитана Саблина, который хотел лишь поговорить о ситуации в стране. Много чего было и при коммунистах, когда они были у власти, но этого они вспоминать и оценивать не хотят.
... А когда стал появляться дефицит, вы для себя придумали спец. распределители, и именно вы и продажная интеллигенция стали заходить в магазины с чёрного хода. Мелочи в сравнении с грандиозными стройками? Наверное, но себя вы в этих мелочах не ущемляли. С вас и с этих "мелочей" всё и началось и закончилось тем, что имеем сейчас.

Очень удачно Вы кинули все эти обвинения на учителя Виноградова, наверное, как представителя упомянутой Вами продажной советской интеллигенции. Безусловно, вместе с бывшим учителем Зюгановым, им следует ответить за расстрел рабочих в Новочеркасске.

Но на что я обратил внимание - ни на одном митинге не прозвучала оценка того, что же произошло, почему развалилась КПСС, почему её не поддержал народ. Звучали только слова о предательстве перевёртышей.

Разве не первый секретарь Московского горкома КПСС запрещал в 90-х коммунистическую партию?
Разве не генеральный секретарь КПСС планомерно и сознательно, по его же словам, стремился разрушить советскую систему?
Разве не Яковлевы, Млечины, Сванидзе, Карагановы, Гайдары и другие яркие нью антикоммунисты составляли советскую элиту?
Почему Вы вешаете всех собак на Зюганова, КПРФ и поддерживающих ее людей. В КПРФ этих перевертышей уже нет.
Думаю, что вообще невозможна система, при которой во власть придут честные и порядочные люди, а не хитрецы и карьеристы.

Если Вы покажете мне, что кто-то уже говорил ("тысячу раз слышали") о новочеркасском расстреле, что ещё?, я повинюсь в плагиате.

О новочеркасском расстреле Вы очень вовремя вспомнили. Об этом, действительно, здесь еще никто не писал.
Для полноты картины советую начать цитировать "историка" Леонида Млечина.

Сравните манеру общения мою и т. Виноградова и "раздайте по-заслугам".

Манеры у Вас приятные. Более приятные манеры я видел только у млечина.

Покажите, что я не подкреплял свои слова аргументами, которых, впрочем, у оппонентов как раз и не видел - нельзя же в конце концов просто повторять, как мантру, мол КПСС и КПРФ безгрешны.

Не Виноградову ли Вы приписываете слова о безгрешности КПРФ. Или коммунист Гаяс достал всех, восхваляя свою партию?

Этим самым вы (мн. ч.) делаете только хуже своей партии. Я бы (и, конечно же, не только я) хотел говорить о ВСЕХ сторонах деятельности КПРФ, но ни на один мой почин ответной реакции не последовало, кроме - "Долой!".

О ВСЕХ сторонах деятельности - это значит о расстреле рабочих в Новочеркасске, расстреле капитана Саблина, о дефиците в Советском Союзе
и спец. распределителях и о продажной советской интеллигенции? Действительно, очень широкий кругозор, ни одна сторона деятельности компартии не осталась без Вашего внимания.