СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Uncle Sasha]

Она наполнена и верой, революционной в том числе (Христос-революционер) и знанием (в то время марксистским) и желанием изменить мир к лучшему. Желание это рождается как из знания, так и из веры. Капитализм воспринимается как система, враждебная христианству.

Ну какой же Он революционер, когда "не отменить пришел, а утвердить"?

[Uncle Sasha]

Вы здесь грешите как раз против знания о предмете. О том, что есть религия и "для чего". Это не более чем примитивное клише для малознающих. Считать, что религия может потерять свое значение по причине того, что "слишком много уже знаний накоплено" - тоже избыточно наивно. Да, это происходило в истории при, так сказать, "триумфальном шествии прогресса". Но потом тормознулось, т.к. прогресс показал пределы своего роста. Сам тормознулся, чтоб не сказать навернулся и медным тазом накрылся (накрываем). В общем, всё посложней, чем казалось во времена Емельяна Ярославского. И притом не по причине чьего-то "мракобесия" или чьего-то ему "подыгрывания".
Не надо к серьёзным вещам подходить с "памяткой молодого атеиста".

А с Библией - можно? Тут дихотомия: либо верить в библейского Бога, такого, каким он описан в Библии (это кто-нибудь может осилить сегодня?), либо придумывать какого-то своего собственного "бога" (причем, каждый - своего собственного). Но в последнем случае никакой общей "религии" уже не получается, если каждый верит в свое, собственное.

И, потом, вы страшную вещь сказали: "Прогресс тормознулся" - и?.. И начался регресс? Т.е. впереди - новое Средневековье? Тогда - да, религия уместна.

[fikus]

В последней части СЕК прямо разошелся не на шутку. После прослушивания нахожусь в состоянии глубокого а..уя. Неужели действительно все так плохо?

[Tapa]

В последней части СЕК прямо разошелся не на шутку. После прослушивания нахожусь в состоянии глубокого а..уя. Неужели действительно все так плохо?

То есть вообще-то Вы пребываете в ощущении, что всё не так уж плохо?

[fikus]

Тара
Понимаете, тот язык, на котором говорит Сергей Ервандович, мне очень понятен. Потому как я его же сам практиковал, как бы так сказать, не на макро а на микроуровне. Читая Исака, я тут уже тоже проводил параллели и по логоаналитике, метафизике... вообще по многим вещам. Короче мне не надо объяснять что он говорит, кому и зачем. И мне страшно.

[Tapa]

Тара
Понимаете, тот язык, на котором говорит Сергей Ервандович, мне очень понятен. Потому как я его же сам практиковал, как бы так сказать, не на макро а на микроуровне. Читая Исака, я тут уже тоже проводил параллели и по логоаналитике, метафизике... вообще по многим вещам. Короче мне не надо объяснять что он говорит, кому и зачем. И мне страшно.

Понято.

[Нафаня]

И мне страшно.

На краю пропасти всегда страшно. Но ведь это не повод цепенеть, правда? От страха, вернее от преодоления страха много подвигов совершено.

Заводы, вставайте! Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!
Проверьте прицел, заряжайте ружьё!
На бой, пролетарий, за дело своё!

Это гимн Коминтерна. У нас, наверное, будет свой гимн. Пора писать.

Сообщение отредактировал Нафаня - 24.5.2011, 13:29

[fikus]

Хм... Понимаете вообще что все это значит? Это перевод игры из темной в светлую. Пока ты чего-то еще думаешь и решаешь, но не двигаешься - ситуация еще более менее вялотекущая. Но как только начинаешь двигаться в единственно верном направлении, получается неожиданный отклик. И если ты на этот отклик говоришь открыто - да, вот она моя цель и я буду к ней идти - то все вокруг просто сходит с ума. Наступает такой абзац, что и не снилось. Просто ото всюду начинает яростно долбить. Так происходит на микро уровне. Я это наблюдал около десятка раз. Это очень предсказуемо и это страшно. Эта реакция на перевод игры в светлую. И я вот даже не могу представить этот перерасклад на макроуровень. Учитывая при этом на сколько высоки ставки. А таких высоких ставок просто никогда не было. Так что я согласен с Сергеем Ервандовичем, что события будут развиваться слишком стремительно, и не то что до сентября, а за неделю многое может поменяться. Ой, блин, и угораздило же нас родиться в такие времена!

Тара, че там с театром есть подвижки?

[Дмитрий64]

Хм... Понимаете вообще что все это значит? Это перевод игры из темной в светлую. Пока ты чего-то еще думаешь и решаешь, но не двигаешься - ситуация еще более менее вялотекущая. Но как только начинаешь двигаться в единственно верном направлении, получается неожиданный отклик. И если ты на этот отклик говоришь открыто - да, вот она моя цель и я буду к ней идти - то все вокруг просто сходит с ума. Наступает такой абзац, что и не снилось. Просто ото всюду начинает яростно долбить. Так происходит на микро уровне. Я это наблюдал около десятка раз. Это очень предсказуемо и это страшно. Эта реакция на перевод игры в светлую. И я вот даже не могу представить этот перерасклад на макроуровень. Учитывая при этом на сколько высоки ставки. А таких высоких ставок просто никогда не было. Так что я согласен с Сергеем Ервандовичем, что события будут развиваться слишком стремительно, и не то что до сентября, а за неделю многое может поменяться. Ой, блин, и угораздило же нас родиться в такие времена!

Зато как интересно!! За последние 15 тыс. лет ни чего подобного не случалось.
Страх рождатся от неизвестности, а кода знаешь что будет, и что это неизбежно, тогда выясняется, что бояться, как-то глупо. И тогда интерес исследователя выступает на первое место.

[Uncle Sasha]

Зато как интересно!! За последние 15 тыс. лет ни чего подобного не случалось.

Мне кажется, нас просто развратила советская власть - сорока-пятьюдесятью годами спокойной жизни, где-то от начала 50-х и до Перестройки. На самом деле, историю России почитаешь - чего только с ней не случалось, с бедной! Ну, видимо, передышка закончилась, опять начинает случаться.

[Tomas]

Все то так, но раньше по "старинке" были явные враги, и мы знали что с ними нужно делать.
А теперь что выходит? Всё вокруг да около, кто враги....? При коммунизме - капиталисты, при капитализме - коммунисты, нет предела.
Можно перечислять очень долго, и телевидение, и радио, и "культура" современная, люди с либеральным мышлением, подростки слушашие Linkin park как сын Медведева., может система взглядов - но это уже дебри....
Действительно сейчас вещи не называются своими именами. Но неужели Все решили продать Россию, - это что новое помешательсто, садизм, что это, все что мы видим а может и не видим?...
Да и кто мы при таком расскладе....

[Maja]

Ну какой же Он революционер, когда "не отменить пришел, а утвердить"?

Что утвердить?

[Maja]

А с Библией - можно? Тут дихотомия: либо верить в библейского Бога, такого, каким он описан в Библии (это кто-нибудь может осилить сегодня?), либо придумывать какого-то своего собственного "бога" (причем, каждый - своего собственного). Но в последнем случае никакой общей "религии" уже не получается, если каждый верит в свое, собственное.

И, потом, вы страшную вещь сказали: "Прогресс тормознулся" - и?.. И начался регресс? Т.е. впереди - новое Средневековье? Тогда - да, религия уместна.

Вообще-то, если можно так выразиться, "претензии" к новозаветному Богу появились во вполне определенный момент - а именно после Освенцима, хотя и до этого направлений религиозной мысли было не так много и каждый своего "бога" не придумывал.

Насчет уместности религии, думаю, не стоит обольщаться. Так же как новое Средневековье не будет классическим, так и религии в нашем понимании не будет.

[Tomas]

Капитализм воспринимается как система, враждебная христианству.

Кем воспринимается?
Христианство существовало при любой системе, претерпевало многократно гонения. И оставалось Живо!
Рухнул коммунизм, рухнет и капитализм, даже монархизм не устоял...
Кризис мира в том, что у просвещенных умоделателей водящих по дебрям своих умозаключений, пытающихся духовность - описать научными методами. Нет больше вектора развития. А христианство ой как им не льстит - потому как им оно не понятно!

Сообщение отредактировал Tomas - 24.5.2011, 17:49

[Maja]

Кем воспринимается?
Христианство существовало при любой системе, претерпевало многократно гонения. И оставалось Живо!
Рухнул коммунизм, рухнет и капитализм, даже монархизм не устоял...
Кризис мира в том, что у просвещенных умоделателей водящих по дебрям своих умозаключений, пытающихся духовность - описать научными методами. Нет больше вектора развития. А христианство ой как им не льстит - потому как им оно не потятно!

Последователи теологии освобождения воспринимают капитализм как систему, враждебную христианству. В отличие от Ватикана, например.

[Tomas]

Последователи теологии освобождения воспринимают капитализм как систему, враждебную христианству. В отличие от Ватикана, например.

Я не стал бы смотреть в сторону запада, коли мы живем в России. Тем более что теология освобождения занимается вопросами политического толка. Еще одна политическая организация, есть же партии "христиан" - одно и тоже.

[Maja]

Я не стал бы смотреть в сторону запада, коли мы живем в России. Тем более что теология освобождения занимается вопросами политического толка. Еще одна политическая организация, есть же партии "христиан" - одно и тоже.

Не одно и то же.

[PNK]

Товарищи, участники форума, пожалуйста, просмотрите 17-послание Кургиняна и поделитесь своими мыслями о нём.
Я в шоке!

[Кот Мышелов]

Я в шоке!

Вы только сейчас осознали весь трагизм?

[Гаяс]

Понято.

Тара, я наглый до невозможности, поэтому делаю вам замечание. Вы не слишком ли разбрасываетесь? Оставьте новичков нам. А иначе, для чего мы? Абыдно, да...

Тара, а ведь у меня беда прямо. Подробности в личку, если интересно. Не смертельно, но гнусно.