КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Alex55]

...Первый же мой пост (критики) говорил лишь о том, что было ошибкой (и в этом меня не переубедить), что КПРФ, став преемницей КПСС, не сделала выводов из ошибок предшественников, а значит, и не учла их.
Что касается "практики кабинетной работы", то я бы говорил о выходе фракции из нынешней думы, поскольку в этих условиях работать там - подтверждать легитимность думского большинства. В истории партии, по-моему, был такой факт в начале ХХ века?

Аналогия неадекватна ситуации. Видимо и критика, в которой Вас "не переубедить", - тоже.

...А репрессии всё-таки нужно и обосновывать и обсуждать, и, в конце концов, изучать постфактум.

Словом "репрессии" вместо различения "диктатура пролетариата" и "необоснованные репрессии" Вы неявно ставите Советскую власть в положение правонарушителя буржуазной демократии. Самоё буржуазную демократию мы должны при этом счесть законным высшим судиёй.
Такие фокусы вряд ли встретят понимание с моей стороны. Надеюсь, не только с моей.
Если Вы хотите сформулировать такие нормы права, которые стоят над буржуазной демократией, и будут приняты всеми гражданами, как законные, то удастся ли это сделать в рамках системы буожуазной продажности?
Без признания главной особенностью нынешней реальности информационно-психологической войны (ИПВ) ничего невозможно понять и объяснить.

[АНТОН_К]

1. Меняет и именно меняет, по сути. Потому что он в первую очередь был гражданином СССР, а потом членом КПСС.
Или Вы считаете политические амбиции, превыше государственных интересов? Или Вы считаете, что государственное имущество ПЛК «Стерегущий» силовыми метолами можно превратить в арену политической борьбы и угнать его с боевого дежурства то ли в Ленинград, то ли в Швецию?

2. Личные выпады против меня, а не против моего мнения, я пока пропущу… пока пропущу.

3.По поводу декабристов, согласно которых я Вашим домыслам я бы лично повесил, то Ваш посыл и Ваше присутствие на форуме становится более очевидным.

4. P.S. Кстати, почему Военная Коллегия Верховного Суда РФ в 1994 году не реабилитировала Саблина, а только произвела переквалификацию приговора?

1) Так он и поступил как гражданин. Или Вы считаете, что ЦК КПСС не олицетворяло государство, фактически?
Саблин что, вступил в вооружённый конфликт? Тем более, насколько я помню, оружия на борту не было. Не имея иной возможности, он использовал корабль как трибуну. На письмо его отреагировали так, как и следовало ожидать. А "то ли в Швецию, то ли в Ленинград", это домыслы.

2) Так Вы же сами обратились за примером к США, а для меня они им не являются. А выступать с угрозами, по-моему, вообще не делает Вам чести.

3) Я просто провёл аналогию с Вашим высказыванием.
Ваши предположения о моём присутствии здесь это - Ваши предположения.

4) Здесь я к ответу не готов, хотя, на мой взгляд, ответ очевиден - потому, что не было такой команды.

[ingomar]

Орденом "Почётного Легиона" такого орла наградили бы во Франции, а в США для таких приготовлено "Пурпурное сердце"

"Пурпурное сердце" дается в Штатах за боевое ранение. Высшей наградой США является "Медаль Почета" предствляющая перевернутую хвезду на шейной ленте. См. фильм "Форест Гамп" - там Гампу вручают "Медаль почета".

[Alex55]

1) Так он и поступил как гражданин. Или Вы считаете, что ЦК КПСС не олицетворяло государство, фактически?
Саблин что, вступил в вооружённый конфликт? Тем более, насколько я помню, оружия на борту не было. Не имея иной возможности, он использовал корабль как трибуну. На письмо его отреагировали так, как и следовало ожидать. А "то ли в Швецию, то ли в Ленинград", это домыслы...

По-моему, Вы явно заговариваетесь. Речь идет о поведении военного человека. (Хотя и странно, почему речь тут зашла об этом.)
Правоохранение имеет целью не только пресечение преступного деяния, но и превенцию, то есть, удержание неустойчивых в правовом отношении граждан от повторения преступных деяний.

[ingomar]

Вам, Майя и всем!

Есть кое-что выше партии. Есть тот коммунизм, которому присягнул я и которому присягнули все члены КПРФ. Если вся партия изменит коммунизму, я стану её злейшим врагом.

Скажите, пожалуйста, а как Вы и мы сможем определить, изменила ли партия коммунизму?

Узнаем об этом из зомбоящика?

Не могли бы Вы, поскольку эта возможность измены представляется Вам осуществимой (как это было в перестройку), назвать те признаки, по которым Вы определите факт измены? Вопрос этот важен не только для Вас, но и для Ваших товарищей.

Сообщение отредактировал ingomar - 25.5.2011, 10:22

[antinomia]

Скажите, пожалуйста, а как Вы и мы сможем определить, изменила ли партия коммунизму?
Узнаем об этом из зомбоящика?

А если об этом скажет С. Кургинян. Что будете делать?

[Кот Мышелов]

1) Так он и поступил как гражданин. Или Вы считаете, что ЦК КПСС не олицетворяло государство, фактически?
Саблин что, вступил в вооружённый конфликт? Тем более, насколько я помню, оружия на борту не было. Не имея иной возможности, он использовал корабль как трибуну. На письмо его отреагировали так, как и следовало ожидать. А "то ли в Швецию, то ли в Ленинград", это домыслы.

2) Так Вы же сами обратились за примером к США, а для меня они им не являются. А выступать с угрозами, по-моему, вообще не делает Вам чести.

3) Я просто провёл аналогию с Вашим высказыванием.
Ваши предположения о моём присутствии здесь это - Ваши предположения.

4) Здесь я к ответу не готов, хотя, на мой взгляд, ответ очевиден - потому, что не было такой команды.

Для Саблина властью был командир, которого он арестовал, и Устав, а не ЦК КПСС. Или Вы что на полном серьёзе предполагаете, что дивизионом противолодочных кораблей в состав которых входил «Стерегущий» руководил зашататный инструктор из идеологического отдела ЦК?
По поводу отсутствия оружия. Неужели? На боевом корабле, который несёт дежурство, не было оружия? Вы не перепутали ПЛК «Стерегущий» с прогулочным катером на Неве?
По поводу то ли в Швецию. то ли в Ленинград. А с какого такого испуга оперативный дежурный Балтийского флота, орал матом по спец. связи на всю Балтику: оцепить корабль плотным кольцом и конвоировать в Кронштадт, огонь на поражение открывать только при пересечении государственной границы, т. е при выходе в нейтральные воды. Удары авиации и береговой ПВО, были произведены, только тогда ,когда мятежники, пересекли границу. Далековато всё таки от Ленинграда и от Риги.
Кстати, почему Саблину, не было сделать проще? Придти в парткомиссию политотдела флота, сдать свой партийный билет, а за ним и погоны, а дальше на гражданке заниматься борьбой с «кровавым коммунистическим режимом», а не «приватизировать» набитый под завязку противолодочными минами боевой корабль. Толку бы больше было, а самое главное он своим политиканством не дискредитировал бы оборону страны.
По поводу угроз. Вы ничего не путаете? Я ведь только откоментировал Ваши слова по поводу приписывания мне Ваших мыслей, о том, что я собираюсь вешать декабристов. Что лавры диссидентства покоя не дают? Примериваете на себя пиджачок инакомыслящего и жертвы режима?

[Копатыч]

Нет, ни так! Я не сказал (это Вы пишете), что я "недоволен" тем, что "коммунисты и люди левых взглядов" не сказали "ни одной конструктивной фразы в адрес КПРФ". Я КОНСТАТИРОВАЛ, и точка.

Вы, значит, тоже не сказали?

[ingomar]

А если об этом скажет С. Кургинян. Что будете делать?

Кургинян, конечно умный человек, но не в последней инстанции. Фактически, он уже предупреждает о такой возможности в 17-м послании "Сути времени". Обращает на это внимание рядовых членов партии и сочувствующих на примере молчания Мельникова в "Честном понедельнике".
Так что вопрос поставлен, уже стоит.

Все же, какие признаки измены коммунистической идее присутствуют или предполагаются в руководстве партии? Насколько такие признаки схожи с тем, что наблюдалось в 1982-91 гг.?
Какую ответственность несет аппарат за подготовку и принятие тех или иных решений?
В какой мере интересы аппарата противоречат интересам партии и какими мерами преодолевается это противоречие (если преодолевается)?
Как соотносятся между собой партийная демократия и партийная бюрократия на всех уровнях?

Какие условия способствуют превращению партийной бюрократии в партийную аристократию и, в конечном счете, в партийную олигархию?

Сообщение отредактировал ingomar - 25.5.2011, 12:12

[Olga]

Что касается "практики кабинетной работы", то я бы говорил о выходе фракции из нынешней думы, поскольку в этих условиях работать там - подтверждать легитимность думского большинства. В истории партии, по-моему, был такой факт в начале ХХ века?

Насколько я помню, уже был прецедент, когда КПРФ прекращала работу в Думе с качестве протеста. Это не привело ни к чему, кроме падения ее рейтинга. Никто не обращал внимания на легитимность. Так что они учатся на ошибках, и это им в плюс.

[sluhatel]

Самый важный вопрос актуальности - создание широкого союза левых сил, то есть действительно народного фронта с участием мелких и средних предпринимателей, чья цель - приход к власти, чтобы остановить процесс физического и морального разрушения России. Это первый этап.

Вы действительно считаете, что предприниматели, тем более средние, могут иметь подлинно левые взгляды? Разговариваю с ними и все, что они хотели бы обязательно после устранения Путина и Медведева - низкие налоги, простота оформления лицензий о прочих бумаг, низкие пошлины на новые импортные машины, соответственно дешевый бензин, свобода передвижения на заграничные курорты. При чем тут левые взгляды? Никакой социализм им не нужен и они в подавляющей массе против всего, что связано с ним.

[Pierrot]

Вы действительно считаете, что предприниматели, тем более средние, могут иметь подлинно левые взгляды? Разговариваю с ними и все, что они хотели бы обязательно после устранения Путина и Медведева - низкие налоги, простота оформления лицензий о прочих бумаг, низкие пошлины на новые импортные машины, соответственно дешевый бензин, свобода передвижения на заграничные курорты. При чем тут левые взгляды? Никакой социализм им не нужен и они в подавляющей массе против всего, что связано с ним.

Вы правы. Более того, это и есть путинский электорат. И я бы не стал удивляться, если теперь большая его часть качнётся в сторону правых.

[Maja]

Вы действительно считаете, что предприниматели, тем более средние, могут иметь подлинно левые взгляды? Разговариваю с ними и все, что они хотели бы обязательно после устранения Путина и Медведева - низкие налоги, простота оформления лицензий о прочих бумаг, низкие пошлины на новые импортные машины, соответственно дешевый бензин, свобода передвижения на заграничные курорты. При чем тут левые взгляды? Никакой социализм им не нужен и они в подавляющей массе против всего, что связано с ним.

Мы, наверно, общаемся с разными предпринимателями. Мои знакомые хотели бы просто, чтобы к ним не приходили с "проверками" каждую неделю, чтобы законы выполнялись и желательно проработывались в лучшую сторону и можно было бы иметь хотя бы минимальные шансы на развитие. Причем они занимаются медициной, тем что можно назвать если не высокими, то хоть какими-то технологиями, а не обычным делом под названием купи подешевле, продай подороже.

Насчет свободы передвижения на заграничные курорты, я вообще не поняла... У нас что, с этим есть проблемы?

[Pierrot]

Причем они занимаются медициной

И конечно же бесплатной?

[AYS]

А если об этом скажет С. Кургинян. Что будете делать?

С.Е. Кургинян видимо по своему обыкновению говорит много, но думается далеко не всегда объективно и по-существу.. Недавно попались результаты опроса ОД "Суть времени" http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf касательно преславутой программы десталинизации. Поразила постановка вопроса - "Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании ВМВ?". Перечитав программу не удалось найти даже намека на то, что могло породить такую постановку вопроса.. Более того, сложилось впечатление, что готовившие этот опрос люди абсолютно не понимают что такое государство и что есть правящий в нем режим, который собственно и предлагалось вполне обоснованно признать преступным..

[Maja]

Я не знаю точно, что имеет в виду Хайме, но Кургинян говорит не о мелких и средних предпринимателях. А о существовании слабой надежды, суть которой заключается в том, что до кого-то из олигархов дойдет простая мысль - нет страны, нет ни-че-го. Из того, чем они владеют. В их распоряжении, естественно нет.

[sluhatel]

Майя, а вот Навальный, например, им как раз это и обещает, причем в сжатые сроки. Может им к нему податься? Хочется снова уточнить, что общего между указанными Вами скромными пожеланиями предпринимателей и левыми взглядами? А КПРФ по приходу к власти гарантирует сохранение среднего предпринимательства? По моим представлениям это исключено (о мелком предпринимательстве вопрос дискусионный, очевидно).
А вопрос мой был именно к Хайме, был интересен его ответ. А вообще, по-моему, эта ветка про КПРФ, есть общая ветка, где обсуждается конкретно "Суть времени"

Сообщение отредактировал sluhatel - 25.5.2011, 14:23

[Maja]

С.Е. Кургинян видимо по своему обыкновению говорит много, но думается далеко не всегда объективно и по-существу.. Недавно попались результаты опроса ОД "Суть времени" http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf касательно преславутой программы десталинизации. Поразила постановка вопроса - "Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании ВМВ?". Перечитав программу не удалось найти даже намека на то, что могло породить такую постановку вопроса.. Более того, сложилось впечатление, что готовившие этот опрос люди абсолютно не понимают что такое государство и что есть правящий в нем режим, который собственно и предлагалось вполне обоснованно признать преступным..

Даже не знаю... после того, как вы говорите, что не нашли в программе даже намека на то, что
"СССР предлагают признать преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа", стоит ли у вас спрашивать, на каком основании вы считает обоснованным признать правящий режим (слова-то какие!) - преступным.

Потом, как соотносятся ваши два тезиса: первый: проводившие опрос не видят "невинность" программы и второй:"режим, предлагалось вполне обоснованно признать преступным"?

Вы считаете, что десталинизаторы слишком мягко и либерально обходятся с советской историей? В этом ваша концепция?

[Maja]

И конечно же бесплатной?

На правах рекламы) - http://www.naturmed.ru/

[Maja]

Майя, а вот Навальный, например, им как раз это и обещает, причем в сжатые сроки. Может им к нему податься? Хочется снова уточнить, что общего между указанными Вами скромными пожеланиями предпринимателей и левыми взглядами? А КПРФ по приходу к власти гарантирует сохранение среднего предпринимательства? По моим представлениям это исключено (о мелком предпринимательстве вопрос дискусионный, очевидно).
А вопрос мой был именно к Хайме, был интересен его ответ. А вообще, по-моему, эта ветка про КПРФ, есть общая ветка, где обсуждается конкретно "Суть времени"

Ну, во-первых, бизнес, как я уже сказала, может быть разный.

Во-вторых, бизнес - это зачастую вопрос о куске хлеба. И взгляды у разных предпринимателей, как вы понимаете, могуть быть разные. Как левые, так и правые.

Очень надеюсь, что мое "встревание" в ваш вопрос не помешает Хайме ответить)