КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Alex55]

А ЭТА вас чем не угодила?!!!
Вполне себе ЛЕВАЯ площадка.

Да, вполне левая покамест. Но уже довольно плохая, и тенденция, к сожалению, удручает.

А нужно ли их органзизовывать?
Для того, чтобы там ошивались пара бездельников?
Не лучше ли при уже существующих крупных это делать?
НАПРИМЕР ЗДЕСЬ. По моему мнению даже лучше, чем на официальном кпрфовском форуме. Или том же комстоле.

Согласен, можно и здесь. Хотя уместнее все-таки было бы на форуме КПРФ.
На комстоле не был, но уверен, что и там то же самое...
Но в любом случае необходимо идейное единство в главных вопросах.

[Богатырёв]

Да, вполне левая покамест. Но уже довольно плохая, и тенденция, к сожалению, удручает.

Да, есть некоторое снижение уровня...
Ну так вы поднимите! Не всё ж сугубо отдельным тут упираться!
Я несколько раз поднимал тут весьма важные обсуждения. И не только я. Если достали балбесы - учите их. Хотя бы репликами или отсылами. Чтобы дальше были грамотнее.

Согласен, можно и здесь. Хотя уместнее все-таки было бы на форуме КПРФ.
На комстоле не был, но уверен, что и там то же самое...
Но в любом случае необходимо идейное единство в главных вопросах.

Дорогу осилит идущий.
Для того и существуют такие площадки. Но всё равно это не отменяет ваших усилий сугубо "на местах".

[Гаяс]

Да, есть некоторое снижение уровня...
Ну так вы поднимите! Не всё ж сугубо отдельным тут упираться!
Я несколько раз поднимал тут весьма важные обсуждения. И не только я. Если достали балбесы - учите их. Хотя бы репликами или отсылами. Чтобы дальше были грамотнее.

Дорогу осилит идущий.
Для того и существуют такие площадки. Но всё равно это не отменяет ваших усилий сугубо "на местах".

А у меня идея! А почему бы нам не создать интернет-первичку КПРФ? Будут проблемы со сбором взносов, но это техническая проблема.

[Alex55]

Да, есть некоторое снижение уровня...
Ну так вы поднимите! Не всё ж сугубо отдельным тут упираться!
Я несколько раз поднимал тут весьма важные обсуждения. И не только я. Если достали балбесы - учите их. Хотя бы репликами или отсылами. Чтобы дальше были грамотнее.

Это не балбесы, а хорошо подготовленные и организованные обструкционисты. Конечно, попадаются и случайные :-) Бесполезно заниматься пререканиями с такими оппонентами. Нужно идти другим путем.

Дорогу осилит идущий.
Для того и существуют такие площадки. Но всё равно это не отменяет ваших усилий сугубо "на местах".

Я думаю, пора (для начала) открывать интернет-семинар.
Кроме того, приглашаю молодых людей левых взглядов, умеющих рисовать в стиле комиксов, посоавторствовать на общественных началах в выпуске электронных популярных пособий по пропаганде и контрпропаганде.

[Хрисанов]

Я отвечу как можно короче - становится сильной во всех планах - финансовом, медийном, организационном - НО не пользуясь поддержкой из за рубежа и не объединяясь с оранжевой оппозицией. Необходимо делать упор на малый бизнес, на помощь образованию, универститетам, простым людям - решать конкретные проблемы городов, скверов, больниц, писать и обращаться в прокуратуру и проч. ВЕСТИ ОБЩЕСТВЕННУЮ деятельность, а не предвыборную - и люди потянутся.

Для размышления:

Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс
(1848)

III. Социалистическая и коммунистическая литература

2. Консервативный, или буржуазный, социализм

Известная часть буржуазии желает излечить общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного общества.
Сюда относятся экономисты, филантропы, поборники гуманности, радетели о благе трудящихся классов, организаторы благотворительности, члены обществ покровительства животным, основатели обществ трезвости, мелкотравчатые реформаторы самых разнообразных видов. Этот буржуазный социализм разрабатывался даже в целые системы.

Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако, без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в брлее или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.

Другая, менее систематическая, но более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае - лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Самое подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда превращается в простой ораторский оборот речи.
Свободная торговля! в интересах рабочего класса; покровительственные пошлины! в интересах рабочего класса; одиночные тюрьмы! в интересах рабочего класса - вот последнее, единственно сказанное всерьез, слово буржуазного социализма.

Социализм буржуазии заключается как раз в утверждении, что буржуа являются буржуа, - в интересах рабочего класса.

Вот что Вы предлагаете в качестве программы КПРФ!

[Хрисанов]

Структура партии - всего лишь инструмент в руках того или иного человека, группы лиц. Её можно повернуть по всякому.

Опять приведу пару цитат для размышления, обе ленинские:

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. ("Три источника и три составные части марксизма")

Всем известно, что массы делятся на классы; — что противополагать массы и классы можно, лишь противополагая громадное большинство вообще, не расчлененное по положению в общественном строе производства, категориям, занимающим особое положение в общественном строе про
изводства; — что классами руководят обычно и в большинстве случаев, по крайней мере в современных цивилизованных странах, политические партии; — что политические партии в виде общего правила управляются более или менее устойчивыми группами наиболее авторитетных, влиятельных, опытных, выбираемых на самые ответственные должности лиц, называемых вождями. Все это азбука. Все это просто и ясно. К чему понадобилась вместо этого какая-то тарабарщина, какой-то новый волапюк? ("Детская болезнь левизны в коммунизме")

Почему бы не подойти по-ленински к разбору "КПРФ и всего, что с ней связано? Зачем изобретать какой-то новый волапюк?

Сообщение отредактировал Хрисанов - 27.5.2011, 17:30

[Alex55]

Для размышления:
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс
(1848)
III. Социалистическая и коммунистическая литература
2. Консервативный, или буржуазный, социализм
Известная часть буржуазии желает излечить общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного общества....

Вот что Вы предлагаете в качестве программы КПРФ!

Не нужно делать вид, что историческое развитие не продвинулось со времен "Манифеста". Теперь есть реальный опыт и реформизма, и советского социализма, и мирового империализма, и империалистического реванша, и информационной войны нового типа...
Мир стал управляем. Значение многих прежних лозунгов сильно поменялось.

[Хрисанов]

Не нужно делать вид, что историческое развитие не продвинулось со времен "Манифеста". Теперь есть реальный опыт и реформизма, и советского социализма, и мирового империализма, и империалистического реванша, и информационной войны нового типа...
Мир стал управляем. Значение многих прежних лозунгов сильно поменялось.

И деревья стали ниже, и трава не такая зеленая... А что-то кроме мантр об изменении времен Вы способны заявить по поводу консервативного буржуазного социализма? Ну, например, четко сказать, что это не то, что проводит в жизнь КПРФ, потому что а)..., б)..., в)... Способны на такой анализ? А о том, что времена меняются, только дебилы не знают, так что не надо это постоянно напоминать, ведь не с дебилами тут общаетесь!

[Alex55]

И деревья стали ниже, и трава не такая зеленая... А что-то кроме мантр...

Неадеккватное реагирование на вполне рациональные фиксации оппонента. К доктору.

[pamir]

Оставьте модераторам определять адекватность реакций.

[Виноградов]

И деревья стали ниже, и трава не такая зеленая... А что-то кроме мантр об изменении времен Вы способны заявить по поводу консервативного буржуазного социализма? Ну, например, четко сказать, что это не то, что проводит в жизнь КПРФ, потому что а)..., б)..., в)... Способны на такой анализ? А о том, что времена меняются, только дебилы не знают, так что не надо это постоянно напоминать, ведь не с дебилами тут общаетесь!

Извините, но по-моему, пост Alex55 вполне содержателен, он отмечает некоторые, весьма существенные изменения и в материальном мире, и в общественном сознании. Наличие таких изменений и процессов изменяет смысл знакомых лозунгов и терминов. В том числе - и сути консервативного буржуазного социализма. В нынешних условиях этот феномен может иметь иное значение, нежели в середине 19 века. А потому отсылки на те произведения уже не являются безусловно убедительным аргументом. Вот и всё. Так я понял.
Что же касается подробного анализа целей и деятельности КПРФ - это задача не для одного рядового участника форума, а для коллектива личностей. Затем и нужен Форум.

[PNK]

Со времени Маркса и Ленина менятется,мимикрируется, приспосабливается только форма "Его препохабие КАПИТАЛа"
но сущьность эксплуататора, хищника не меняется, а кроме того, с тех пор как МАРКСИЗМ стал наукой его надо не приспо-
сабливать к политике, творчески развивать и применять к конкретно историческим Условиям.

[Alex55]

Оставьте модераторам определять адекватность реакций.

Называть неадекватность неадекватностью не запрещено. Выражение "к доктору" в интернете является типовой формой ответа на неадекватное выступление оппонента. Ничего лично-оскорбительного не подразумевается.
Тон моего сообщения соответствует тону сообщения оппонента.

[Pierrot]

http://www.youtube.com/watch?v=ZwF1QzaFBuQ...feature=related
Простите, друзья, всем кто ко мне обращался, отвечу завтра.
Спасибо.

[pamir]

Называть неадекватность неадекватностью не запрещено. Выражение "к доктору" в интернете является типовой формой ответа на неадекватное выступление оппонента. Ничего лично-оскорбительного не подразумевается.
Тон моего сообщения соответствует тону сообщения оппонента.

В интернете много что является типовым. Но не всё это является типовым для нашего форума.

[antinomia]

А у меня идея! А почему бы нам не создать интернет-первичку КПРФ? Будут проблемы со сбором взносов, но это техническая проблема.

Рекомендацию дашь?

[Виноградов]

Со времени Маркса и Ленина меняется,мимикрируется, приспосабливается только форма "Его препохабие КАПИТАЛа"
но сущность эксплуататора, хищника не меняется, а кроме того, с тех пор как МАРКСИЗМ стал наукой его надо не приспосабливать к политике, (а) творчески развивать и применять к конкретно историческим Условиям.

Согласен с Вами. И даже более того, я с большим подозрением отношусь к самой идее "консервативного буржуазного социализма". Отмечу лишь, что предыдущий мой пост касался лишь уточнения смысла сказанного коллегой. Но отнюдь не означал моего согласия с его тезисом.

[Хрисанов]

Извините, но по-моему, пост Alex55 вполне содержателен, он отмечает некоторые, весьма существенные изменения и в материальном мире, и в общественном сознании. Наличие таких изменений и процессов изменяет смысл знакомых лозунгов и терминов. В том числе - и сути консервативного буржуазного социализма. В нынешних условиях этот феномен может иметь иное значение, нежели в середине 19 века. А потому отсылки на те произведения уже не являются безусловно убедительным аргументом. Вот и всё. Так я понял.
Что же касается подробного анализа целей и деятельности КПРФ - это задача не для одного рядового участника форума, а для коллектива личностей. Затем и нужен Форум.

НИ в коей мере комментарий Alex55 не является содержательным, поскольку ссылка на "о, времена" по самой своей сути есть ничего не значащая пустышка, формальный отмаз, отказ от разбора сути изменений.

В самом деле, разве отправдывает, например, какого-нибудь бандита-мародера времен Великой Отечественной указание, что он был "дитём своего времени"? Да ни в коем разе, поскольку все современники Великой Отечественной войны были именно детьми своего времени, но не все стали бандитами-мародерами!

Или возьмем условного такого Ивана Ивановича Иванова, русского, уроженца г.Москва, 1905 г.р., умершего в Ленинграде в 1995 году. За девяносто лет с ним, очевидно, произошло множество изменений - он из младенца превратился в глубокого старца, он любил и ненавидел, он воевал и мирно трудился, он был внуком, сыном, братом, отцом, дедом и прадедом, он был холостым, был женатым и был вдовцом... Словом, изменений И.И.Иванов претерпел множество. И тем не менее, какие бы изменения с ним не происходили, нечто в нем оставалось неизменным, что и позволяло людям вокруг него узнавать в нем именно И.И.Иванова, уроженца Москвы, 1905 г.р. - например, дата и место его рождения не изменялись с течением времени, факт!

Очевидно, что на всем протяжении жизни И.И.Иванов сохранял какие-то характерные для него и только для него основные черты, которые изменялись крайне мало или вообще не изменялись, что и позволяло окружающим узнавать в нем И.И.Иванова, несмотря на прожитые годы и нажитые им изменения каких-то его качеств, свойств как человека.

Вот так же и то явление, которое Маркс и Энгельс назвали "консервативный буржуазный социализм", несмотря на полтора столетия с "момента" определения, кое-какие основные, существенные черты сохранило и до нашего времени, что позволяет и в наше время в желании "излечить общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного общества" видеть все тот же консервативный буржуазный социализм, какой существовал еще во времена Маркса и Энгельса.

В самом деле, разве мало у нас сейчас "экономистов, филантропов, поборников гуманности, радетелей о благе трудящихся классов, организаторов благотворительности, членов обществ покровительства животным, основателей обществ трезвости, мелкотравчатых реформаторов самых разнообразных видов"? Да полным полно! А что иное предлагает КПРФ? Да все те же "мелкотравчатые реформы", что и консервативные буржуазные социалисты времен Маркса, что и меньшевики времен Ленина! Разве нет?

Конечно нет! - хором возопят тут эти самые мелкотравчатые реформаторы из КПРФ. - Времена поменялись, теперь все иначе выглядит!

Вот в том-то и дело, что изменившиеся времена привели к тому, что среди консервативных буржуазных социалистов оказалась и КПРФ, опровергая тем самым собственное название и чаяния тех, кто верит вывескам.

Вот в чем суть-то времени - не в том, что консервативный буржуазный в социализм изменил сам себе и превратился в нечто себе противоположное, а в том, что Компартия Российской Федерации изменила коммунизму, превратившись в красную ширму капитала!

И как бы не ссылались на изменившиеся времена те, кто со временем изменил заявленным идеям, "Манифест Коммунистической партии" полностью их разоблачает!

PS Между прочим измена делу коммунизма присутствует даже в названии КПРФ! В самом деле, вдумайтесь: страна это не то же самое, что государство; страна называется Россия, а государство - буржуазное! - называется Российская Федерация.

Между тем требованием III Интернационала было следующее: "Отдельные партии, входящие в Коммунистический Интернационал, носят название: коммунистическая партия такой-то страны (секция Коммунистического Интернационала)". А КПРФ носит название "коммунистическая партия... буржуазного государства"! Получается, это партия тех, кто собирается строить коммунизм в... буржуазном государстве?

Вот ведь как консервативная буржуазно-социалистическая сущность-то КПРФ проявляется, даже в таких "мелочах", как название!

PS По "классической" логике защиты КПРФ сейчас должно последовать заявление, что иной-де левой силы такого масштаба в России нет, и потому "нападки" на КПРФ есть оппортунизм и вообще диверсия против левого движения...

На что я сразу же скажу, что КПРФ есть в государстве Российская Федерация, а в стране Россия коммунистической партии, таким образом, нет. Пока что нет. А когда появится, это будет не КПРФ, а КПР - хотя бы по той причине, что федерация как союз не является выгодной коммунистическому движению при капиталистическом укладе, что установили еще Маркс и Энгельс.

Сообщение отредактировал Хрисанов - 27.5.2011, 20:21

[Елена Ященко]

Со времени Маркса и Ленина менятется,мимикрируется, приспосабливается только форма "Его препохабие КАПИТАЛа"
но сущьность эксплуататора, хищника не меняется, а кроме того, с тех пор как МАРКСИЗМ стал наукой его надо не приспо-
сабливать к политике, творчески развивать и применять к конкретно историческим Условиям.

Сказано точно и правильно .Присоединяюсь .

[Хрисанов]

Со времени Маркса и Ленина менятется,мимикрируется, приспосабливается только форма "Его препохабие КАПИТАЛа"
но сущьность эксплуататора, хищника не меняется, а кроме того, с тех пор как МАРКСИЗМ стал наукой его надо не приспо-
сабливать к политике, творчески развивать и применять к конкретно историческим Условиям.

Аж интересно стало, а когда это марксизм был не наукой?