СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Владимир1953]

Э... Существует контекст, в котором творение мира за семь дней - истина?

И это стало для Вас камнем преткновения в постижении духовных или научных истин? Вас смутило количество дней или отсутствие подробного описания, как это происходило?

[Владимир1953]

Не вижу ничего общего между реформами Горбачева и Ельцина.
Разогнал Советы, которые реформировал Горбачев, именно Ельцин. И именно в интересах перекрасившейся партноменклатуры.
...
РS
Горбачеву ставятся в вину намерения (возможно, приписываются).
Тогда как осуждению подлежат не намерения, а реальные дела.
Реальные дела по развалу страны за Горбачевым не заметил, в отличие от Ельцина.

Не видеть, что именно Горбачёв допустил развал СССР это странно. Как Президент, он должен был принять все меры по сохранению государства вплоть до ареста участников Беловежского соглашения. Вы можете себе представить подобное соглашение в настоящее время?Вот сейчас в Тбилиси разогнали демонстрацию оппозиции и мировая общественность молчит, гнобят сербских патриотов и это тоже не вызывает протеста и это глобальный процесс, а Горби "лёг" под этот процесс и "процесс пошёл".И если Вы этого не видите, то это значит, что Вы не видите смыслы.Ельцин "выстрелил" по Советам, а "зарядил" эту пушку Горбачёв. Встать у руля, чтобы разбить корабль о рифы, а самому спастись-спасательным жилетом снабдили "западные партнёры", такая идея уже не кажется высосанной из пальца, как это думалось 20 лет назад.

[Uncle Sasha]

Есть такое понятие - метафора...
Под контекстом имелось в виду нечто другое. Когда под религиозными знаменами собираются экстремисты. И нарушают те самые заповеди, под предлогом защиты.
Но это не повод осуждать сами заповеди, охраняемые религиями. Токмо исполнителей и трактователей

"Метафора" - это из литературы. Чтобы рассматривать Библию в качестве литературного памятника, религия не нужна. Для подкрепления заповедей она тоже не нужна. Почти все они вошли в "Моральный Кодекс строителя коммунизма" (ну, кроме запрета есть крольчатину на том основании, что у кролика копыта раздвоены) - и безо всякой религии.

[Uncle Sasha]

И это стало для Вас камнем преткновения в постижении духовных или научных истин? Вас смутило количество дней или отсутствие подробного описания, как это происходило?

Меня смутила неправда. Не было и не могло быть никакого "дня и вечера" первого. Если неправда требуется для постижения истины, я бы усомнился, а истина ли это.

[AVN]

А там вопросы вне смыслового поля моего поста.
Это всё равно, чо если бы кто-то из злобно против вас настроенных, задал на вполне здравую реплику "вопрос" типа: "Вы дурак или дебил?! Да или нет?!"
Я не говорю, что вы против меня "злобно настроены". просто утрирую.

Позвольте, как это - "вне смыслового поля"?
Вы анонсируете необходимость структур, радеющих за моральную чистоту, и при этом не представляете откуда они возьмутся?
Ну это, знаете ли, из области - хорошо бы мост построить через пруд. А на нем - беседку.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 14:06

[AVN]

"Метафора" - это из литературы. Чтобы рассматривать Библию в качестве литературного памятника, религия не нужна. Для подкрепления заповедей она тоже не нужна. Почти все они вошли в "Моральный Кодекс строителя коммунизма" (ну, кроме запрета есть крольчатину на том основании, что у кролика копыта раздвоены) - и безо всякой религии.

Так и хорошо. Пусть себе сосуществуют религии коммунизма и христианства.
Но не одно за счет другого. То есть, без уничтожения друг друга.
Людям нужны разные сказки. Они сами выберут, что им читать.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 17:58

[AVN]

Не видеть, что именно Горбачёв допустил развал СССР это странно. Как Президент, он должен был принять все меры по сохранению государства вплоть до ареста участников Беловежского соглашения. Вы можете себе представить подобное соглашение в настоящее время?Вот сейчас в Тбилиси разогнали демонстрацию оппозиции и мировая общественность молчит, гнобят сербских патриотов и это тоже не вызывает протеста и это глобальный процесс, а Горби "лёг" под этот процесс и "процесс пошёл".И если Вы этого не видите, то это значит, что Вы не видите смыслы.Ельцин "выстрелил" по Советам, а "зарядил" эту пушку Горбачёв. Встать у руля, чтобы разбить корабль о рифы, а самому спастись-спасательным жилетом снабдили "западные партнёры", такая идея уже не кажется высосанной из пальца, как это думалось 20 лет назад.

Не вижу, хоть убейте, как Горбачев развалил страну. Ежели помните, развал случился после ареста членов ГКЧП, куда входили силовики.
Некому было заговорщиков останавливать. Ахромеева нейтрализовали. Есть основания предполагать, что его самоубийство было инсценировано.
Более того, усилия Горбачева по организации референдума и его проведение позволяют усомниться в намерениях развалить Союз.
То, что он потом говорил о своих якобы намерениях можно объяснить желанием как-то сохраниться на политическом небосклоне, не выпасть из мэйнстрима. Он же политик. К тому же, в тот период он оказался в изоляции.
Кто зарядил пушку - не аргумент. Нас "зарядили" родиться, чтобы умереть. Это не значит, что родители виноваты, что мы умрем.
Вина Горбачева в развале страны такая же, как и вина Николая в падении самодержавия. С той разницей, что развал страны можно было предотвратить.
Детонатором стал ГКЧП.
Как говорится, хотели как лучше...
То, что Горбачев оказался трусоват, плоховат как руководитель - тоже не аргумент.
Ежели судьба страны зависит от одного человека, пусть и руководителя, что-то в системе было не в порядке.
Собственно, понятно, что именно. Переходный период реформирования власти должен был сопровождаться диктатурой.
Да, пожалуй, в этом если не вина, то узость мышления Горбачева сказалась. Стереотипы довлели (ложные императивы). Демократия ассоциировалась с гуманизмом. То есть, снисходительным отношением к недопустимому. В том числе в отношении экстремизма. Развал страны по последствиям оказался гораздо жесточе всех страхов.
Но как можно винить человека в том, что он дурак и хотел как лучше?
Нет намерения - нет вины. Нет состава.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 18:28

[AVN]

Подумалось - для чего партии власти создавать фронт?
По логике, фронт власти нужен либо против внешнего врага, либо против внутреннего.
Какой внутренний враг, против которого баррикады создаются?
Первый оппонент любого правителя - управляемые.
Если, конечно, не записывать весь народ в пятую колонну.
А если это попытка опереться на "массы", то, надо сказать, не очень удачная, по меньшей мере.
Уж лучше с Горбачевым было посоветоваться. У него как раз получилось.
Это потом "развели".

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 15:33

[Богатырёв]

Позвольте, как это - "вне смыслового поля"?
Вы анонсируете необходимость структур, радеющих за моральную чистоту, и при этом не представляете откуда они возьмутся?
Ну это, знаете ли, из области - хорошо бы мост построить через пруд. А на нем - беседку.

Так вопросы были скорее ёрнического характера. А то ,что на "собраниях разбирали" - это скорее всего так... "народный контроль". Но и сам по себе тот "народный контроль" был эффективен.
Тем не менее,: контроль, например, за содержанием передач, инофрмационной политикой должен быть?
Должен. за моральным или аморальным поведением отдельных индивидов должен быть?
Должен, чтобы общество было в тонусе.
Это как имунная защита.
А насчёт "инквизиторов" это выход вообще далеко за пределы рамок очерченной проблемы. Как в прямом, так и переносном смысле.

п.с.
вопрос "кто должен сторожить сторожей", кстати говоря давно решён (это к слому о ещё одном контексте вашего "перечня вопросов").

Сообщение отредактировал Богатырёв - 27.5.2011, 15:39

[AVN]

Так вопросы были скорее ёрнического характера. А то ,что на "собраниях разбирали" - это скорее всего так... "народный контроль". Но и сам по себе тот "народный контроль" был эффективен.
Тем не менее,: контроль, например, за содержанием передач, инофрмационной политикой должен быть?
Должен. за моральным или аморальным поведением отдельных индивидов должен быть?
Должен, чтобы общество было в тонусе.
Это как имунная защита.
А насчёт "инквизиторов" это выход вообще далеко за пределы рамок очерченной проблемы. Как в прямом, так и переносном смысле.

п.с.
вопрос "кто должен сторожить сторожей", кстати говоря давно решён (это к слому о ещё одном контексте вашего "перечня вопросов").

Так озвучьте это решение! Давно прошу.
Итак, новое племя будет своими руками создавать цензуру, за отмену которой воевали их отцы и деды.
Ну-ну.

Не с той стороны заходите. "Шило на мыло"

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 17:39

[Mistik]

Не с той стороны заходите.

Т.е. Вы знаете, с какой стороны нужно заходить? Поделитесь знанием?

[AVN]

Т.е. Вы знаете, с какой стороны нужно заходить? Поделитесь знанием?

Легко. Как говорил классик, требуется решить "главный вопрос". Выбрать способы решения
Определить степень и необходимость её диверсификации или консолидации. В зависимости от текущей стадии дискретного цикла.
Важно для этого свое местоположение определить во времени и пространстве. Без знания навигации не обойтись.
А затем планировать задачи.
Но прежде цель обнаружить. Одну для всех.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 19:01

[Mistik]

Легко. Как говорил классик, требуется решить "главный вопрос". Выбрать способы решения
Определить степень её диверсификации или консолидации. В зависимости от стадии дискретного цикла.
Важно для этого свое местоположение определить во времени и пространстве. Без знания навигации не обойтись.
А затем планировать задачи.
Но прежде цель обнаружить. Одну для всех.

Да, ну Виноградова Вам я заменить, конечно, не смогу, увы.
Хорошо уже то, что Вы ограничились только упоминанием знания навигации, не посягая на знание пространства и времени, хотя в этой ветке тема времени, вроде как, даже и не чужая. Хотя, о чём я? Диверсификация, консолидация и дискретный цикл и есть взаимосвязь пространства и времени. Но только взаимосвязь, хотя и с намёком на сущность самих этих явлений.
А с целью-то что? А ну, признавайтесь!

[AVN]

Да, ну Виноградова Вам я заменить, конечно, не смогу, увы.
Хорошо уже то, что Вы ограничились только упоминанием знания навигации, не посягая на знание пространства и времени, хотя в этой ветке тема времени, вроде как, даже и не чужая. Хотя, о чём я? Диверсификация, консолидация и дискретный цикл и есть взаимосвязь пространства и времени. Но только взаимосвязь, хотя и с намёком на сущность самих этих явлений.
А с целью-то что? А ну, признавайтесь!

Ждал этого вопроса.
Цель простая (для нас): собирание русского народа.
Беда в том, что территории не освоены. То есть, стадия экстенсивного развития не закончена. Содержать пустые неосвоенные территории нам накладно. И вряд ли по силам сохранить. Значит, нужны люди и "длинные" деньги для их освоения.
Людей быстро может дать только миграция. Значит, нужен аппарат натурализации. Длинные деньги даст экономическая и политическая автаркия. Итак, сочетание "открытых дверей" и политико-экономической автаркии.
Собственно, задача одна - сохранить территории. Единственный способ - превращать мигрантов в русских граждан. Не сразу, но реально за дело. То есть, по заслугам.
Но нужен еще и привлекательный образ. Короче, Россия сейчас - это Америка 19 века.
Это, безотносительно наших фобий (моей, в том числе), единственный, по-видимому, способ решения поставленной выше задачи.
Но для этого систему власти, видимо, придется реформировать (восстанавливать?).
Собрать людей под русское знамя могут только безукоризненно привлекательные императивы.
Которые дадут возможность каждому для самореализации.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 19:32

[Mistik]

Ждал этого вопроса.
Цель простая (для нас) простая: собирание русского народа.
Беда в том, что территории не освоены. То есть, стадия экстенсивного развития не закончена. Содержать пустые неосвоенные территории нам накладно. И вряд ли по силам сохранить. Значит, нужны люди и "длинные" деньги для их освоения.
Людей быстро может дать только миграция. Значит, нужен аппарат натурализации. Длинные деньги даст экономическая и политическая автаркия. Итак, сочетание "открытых дверей" и политико-экономической автаркии.
Собственно, задача одна - сохранить территории. Единственный способ - превращать мигрантов в русских граждан. Не сразу, но реально за дело. То есть, по заслугам.
Но нужен еще и привлекательный образ. Короче, Россия сейчас - это Америка 19 века.
Это, безотносительно наших фобий (моей, в том числе), единственный, по-видимому, способ решения поставленной выше задачи.
Но для этого систему власти, видимо, придется диверсифицировать.

Увы, Ваш ответ, хотя мне и понятен, наводит на меня двойное уныние. Сам я живу в Казахстане, поэтому понимаю, что даже успешное осуществление того плана, что Вы описали, не предполагает возрождения Большой России, а, наоборот, предполагает, что мы, русскоязычные, ещё пока остающиеся здесь, должны уже, хотя бы морально, готовиться к "окончательному решению" нашего вопроса. Да, по вашему плану, в случае его выполнения, нам помогут с переездом, но мы, увы, пока не американцы, чтобы радоваться такой "мобильности". Ну, а второй фактор, так это то, что Вы, видимо, говорите о возрождении полноценной финансовой системы взамен национальной бухгалтерии при относительной закрытости границ с монополией(в той или иной форме) на внешнюю торговлю. А здесь ни один из этих компонентов в рамках существующей системы практически, по-моему, не осуществим. Ведь даже такую задачку, как удвоение ВВП, при практически полном отрыве от натуральных показателей власть почему-то не может решить. А ведь это, на мой взгляд, хотя я конечно сильно упрощаю, практически арифметическая задачка. Как же от них ждать чего-то более смелого и серьёзного? Да и кто эти они? Кому вообще реально нужно решение этих задач?

[Слоелолог]

Меня смутила неправда. Не было и не могло быть никакого "дня и вечера" первого. Если неправда требуется для постижения истины, я бы усомнился, а истина ли это.

Да, интересная тема, кстати. Это ещё по книге Исав Иаков. Допустим, история начинается актом творения. Не важно, по библии, или большой взрыв. Но если история только с этого начинается, а до того была только предвечная тьма, то акт творения получается беспричинный произвол. Ведь причина должна располагаться исторически до. А истории до не было. Тогда, получается, тьма в своём праве что ли, борется с произволом?

Далее вечный бой. Альтернативы две, либо тьма возьмёт свои права, либо вечный бой. Я тут утишения не вижу. Вспоминается фильм один, итальянский кажется, не помню названия. Живёт бедная семейка. Один раз в год приезжает в те края их родственница, богатая графиня. И старшие ходят на приём. Там играют в карты на деньги. Это для семьи шанс выбиться из бедности. Но графиня так беспредельно богата, что проиграв поднимает ставку и так сколько угодно долго. Семья постоянно влазит в убытки, терпит лишения. Мне концовка запомнилась, когда в очередной раз продулись вдрыск, графиня уезжает и маленькая племянница ей пирожки испечённые дарит от себя, с крысиным ядом.

Тьма не бес, не дьявол. Дьявол то лузер рядом с ней. Он энергию экономит, а у неё энергии этой бесконечное количество.
Вселенная ускоренно разбегается. Можно сказать, что тьма пожирает творение, растворяет его в себе. И до того, как галактики и атомы разбегутся окончательно, нужно ответить на вопрос, что было причиной, то есть доказать существование истории до взрыва, до творения. А у причины предпричина и так далее.

Раз уж бред мой похвалили, то я пошёл вразнос.

[Нафаня]

Да всё равно бред.

[AVN]

Увы, Ваш ответ, хотя мне и понятен, наводит на меня двойное уныние. Сам я живу в Казахстане, поэтому понимаю, что даже успешное осуществление того плана, что Вы описали, не предполагает возрождения Большой России, а, наоборот, предполагает, что мы, русскоязычные, ещё пока остающиеся здесь, должны уже, хотя бы морально, готовиться к "окончательному решению" нашего вопроса. Да, по вашему плану, в случае его выполнения, нам помогут с переездом, но мы, увы, пока не американцы, чтобы радоваться такой "мобильности". Ну, а второй фактор, так это то, что Вы, видимо, говорите о возрождении полноценной финансовой системы взамен национальной бухгалтерии при относительной закрытости границ с монополией(в той или иной форме) на внешнюю торговлю. А здесь ни один из этих компонентов в рамках существующей системы практически, по-моему, не осуществим. Ведь даже такую задачку, как удвоение ВВП, при практически полном отрыве от натуральных показателей власть почему-то не может решить. А ведь это, на мой взгляд, хотя я конечно сильно упрощаю, практически арифметическая задачка. Как же от них ждать чего-то более смелого и серьёзного? Да и кто эти они? Кому вообще реально нужно решение этих задач?

Казахстан - часть большой России, имх. Участник таможенного союза. Назарбаев - мудрый политик.
Альтернатива - китайская орбита.
"Длинные" (инвестиционные) деньги делаются просто стратегическим снижением ставки рефинансирования. Опасения инфляции снимет торговля ресурсами за рубли.
Реальное решение задач нужно людям. Потому и говорю о реформе власти, чтобы их голос что-то значил.
Кухарка может и должна управлять государством. Как полноценный участник экономических отношений. Через доверенных лиц.
И иметь право их менять через определенный срок, если они выходят из доверия.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 21:15

[Виноградов]

Споелологу.
Извините, вмешаюсь - наступили на мою любимую мозоль... Я, к сожалению, никак не найду цитату или ссылку на следующее обстоятельство. Может быть, кто-нибудь из коллег поможет?
Дело в том, что мы постоянно опираемся на негласное предположение о том, что математика может дать однозначный ответ на конкретный вопрос. Лишь бы хватило начальных условий и, так сказать, просто умения. Но это неверно. Ещё теоремы Гёделя показали, что возможно сформулировать предложение, которое не может быть ни доказано ни опровергнуто средствами математики.
Году в 1965-м математики принесли извинения всему миру за то, что они, по сути, обманули всех. Только в нашей прессе это никак не отражено...
То есть не только материальный мир не детерминирован (ввиду соотношений неопределённостей), но и идеальный мир включает в себя логическую неопределённость.
А потому - хотя бы некоторые события не являются однозначным следствием предыдущих событий и даже не имеют причинной обусловленности в прошлом.
Мне кажется, в этом - разгадка проблемы предвечной тьмы, "беспричинного произвола". "Беспричинный произвол" подразумевает уверенность в том, что "на всё есть своя причина".
Но оказывается, для первоначального "толчка" не нужно никаких причин и предпосылок в прошлом. Поэтому нам, воспитанным в духе детерминизма, это кажется необъяснимым. Отсюда - "первое вдохновение", "первичнеый импульс" - и всё благодаря то ли Богу, то ли ещё кому...
Но что же дальше? - мы с Вами знаем, что есть такая наука - синергетика. Она-то и объясняет возможность нарастания сложности мира. То есть развития.
Но, как я полагаю, тезисы о первоначальной флуктуации и процесс синергетического нарастания сложности и автопоэтического взаимодействия и взаимного усложнения взаимодействующих систем не связаны с тезисом о первоначальной флуктуации.
А потому спорить о том, кто обеспечил первый толчок - Бог или Царь тьмы - не имеет смысла. Это - разные процессы, первичный "толчок" (флуктуация) и дальнейшее развитие/регресс.
И перенесу-ка я этот пост в "Аномальную жару". Это - туда.

Сообщение отредактировал Виноградов - 27.5.2011, 21:20

[Гаяс]

Позвольте, как это - "вне смыслового поля"?
Вы анонсируете необходимость структур, радеющих за моральную чистоту, и при этом не представляете откуда они возьмутся?
Ну это, знаете ли, из области - хорошо бы мост построить через пруд. А на нем - беседку.

Да просто всё! Нет и не будет никаких карательных органов. Товарищеские суды или что-то вроде этого будет.

Сказано же! Главный регулятор - культура! Вот и у меня, да прямо сегодня, так и было. Я задействовал этот регулятор. Нас кинули, подробности пропущу, сделать ничего ни по закону, ни как-то ещё не можем. Один из них, столкнувшись со мной в служебном (третьего лица) кабинете суёт мне руку: "Здравствуй". А ему: "Извини, ты перестал входить в тот круг, которому я руку подаю".
Видели б его лицо. Если б я его с размаху ударил, ему бы хуже не было.

Вот и весь карательный орган. Если б спросил бы меня "осужденный": "за что?", я б ответил. Но не спросил, сам знает.