сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего Опции

[tematik]

Выбросил же. Вернее продал.

Я же писал о том, что без веских оснований такой смены не происходит.
И если этого не понимать, то предлагать альтернативу бесполезно.
И не надо о продаже ... Экономика весомая, но не главная составляющая.

Первородство, насколько я понимаю, это идеальное, т.е. нематериальное как цель.
Сейчас цель - деньги. Т.е. сугубо "похлебка".
О какой смене первородства речь?

А простите, у кого деньги - единственная цель? А у кого деньги - главная цель?
У "элиты"? Возможно ...
Вы спросите у простых людей о их ценностях ...
В моём окружении "полностью приземленных" нет.

Сообщение отредактировал tematik - 25.5.2011, 17:31

[Евгений_]

to Кот Мышелов
В переводе на с латинского на русский язык DICTAT - это указ
посмотрите здесь если не знаете:

http://www.onlinedics.ru/slovar/pol/d/diktatura.html

например - словарь Ожегова - Диктатура - ничем неограниченная власть , опирающаяся на насилие

Почему ни кто не понимает, что такое мобилизация, мобилизация mobilise в переводе с французского - приводить в движение

И кого вы собираетесь приводить в движение? И куда двигаться будем?

[Кот Мышелов]

to Кот Мышелов
В переводе на с латинского на русский язык DICTAT - это указ
посмотрите здесь если не знаете:

http://translate.google.com/#la|ru|%20DICTAT

И кого вы собираетесь приводить в движение? И куда двигаться будем?

Как куда? Согласно Вашим посланиям двигаться будем к диктатуре Кургиняна.
А потом будем строить концлагеря, и расстреливать там либералов. Кажется, Вы самими три месяца назад писали:

Сергей Ервандович производит впечатление интеллигентного человека, но зачем эта агрессия? - "мы должны уничтожить каждого либеройда в отдельности" - говорит он в "Сути времени 7" - надеюсь не к физическому уничтожению он призывает? Помнится на одном из "судов времени" он сказал своим оппонентам что он уверен что в его государстве им нашлось бы место - тогда мне показалось он сказал это в хорошем смысле - теперь я думаю - не ошибся ли я? может Сергей Ервандович имел ввиду концлагерь?

Может быть хватит превращать форум ЭТЦ в филиал психиатрической лечебницы?

[Хрисанов]

Вот интересно - если либералам поручить уход за садом-огородом, они сорняки будут выпалывать или под присказку "нет насилию!" примутся, как всегда, "наблюдать со стороны"?

[kocmonaft]

Вот интересно - если либералам поручить уход за садом-огородом, они сорняки будут выпалывать или под присказку "нет насилию!" примутся, как всегда, "наблюдать со стороны"?

Они наймут садовника...,))

[АНТОН_К]

Пусть Кургинян восстанавливает то, что было хорошего в СССР....
Это нужно.
Но не менее важно понять, что было плохо. Как "стухло первородство".
Нужно видеть две стороны одной монеты.

Уважаемый tematik!
Но у Кургиняна есть то и другое. Если Вы не слушали его передачи, почитайте стенограммы.

[АНТОН_К]

О свободе, равенстве, братстве.

1) Было ли в СССР больше свободы чем сейчас? Все наверно помнят что такое распределение? Когда после ВУЗа человека могли отправить допустим из Москвы хоть на Сахалин? И тоже был блат и "папочки" помогали чтобы свои дети остались в Москве.

2) Посмотрите "Иван Васильевич меняет профессию"). Ткань и бумагу нельзя было купить ( не вышить, не порисовать).

3) "Нет сынок генералом ты не станешь - у генерала свои дети есть..."? Что изменилось? Посмотрите в википедии про судьбу детей крупных политработников. Кто бы что не говорил - но слово Номенклатура не из воздуха нарисовалось.

4) Про братство даже и не знаю что сказать - знаю только что украинцы любили говорить что русские их сало едят (из за этого многие люди пересорились), а молдоване что русские их вино пьют и.т.д.

1. Да, после ВУЗа меня распределили в район. Проработал там положенное время и уехал, куда и хотел ехать. А отца у меня не стало, когда я ещё школьником был. При том, смею Вас заверить, что учась в институте, по отмеченной уже причине мне приходилось подрабатывать. Это даже позволяло каждое лето отдыхать в Крыму.

2. Но не забывайте, что у нас отчислялись деньги в накопительный(?) фонд, из которого шла помощь нуждающимся, очень много денег шло на социалку - в детстве лета не проходило, чтобы я не отдыхал в пионерском лагере. Да об этом можно много говорить.

3. Вы правы, начиная с Хрущёва эти вещи стали происходить, потом вообще расцвели. И об этом можно и нужно говорить сегодня, что в последствии они не повторялись.

4. А Вы бывали в той же Украине? Мне там довелось прожить 27 лет. Кто-то меня прижимал как москаля? Да я там даже отделом заведовал. А Вы говорите "папочки помогали". Есть у меня друзья латыши и литовцы (и в Литве, кстати, работал), расхождения во взглядах, не скрою, были, но до отчуждения никак не доходило.

Много чего было в СССР, что нужно критиковать, но отвергать всё хорошее, что там было, увольте. Так вместе с водой можно и ребёнка выплеснуть, а потом думать, а был ли мальчик.

[tematik]

Уважаемый tematik!
Но у Кургиняна есть то и другое. Если Вы не слушали его передачи, почитайте стенограммы.

Если память не подводит, то просмотрел до 9-й.
Кроме поверхностных и общих слов - ничего.
Вот сами ответьте на вопрос - когда началось падение?
Может уже при Хрущёве?

[Хрисанов]

Вот интересно - если либералам поручить уход за садом-огородом, они сорняки будут выпалывать или под присказку "нет насилию!" примутся, как всегда, "наблюдать со стороны"?

Они наймут садовника...,))

Которого будут всячески поносить за любое насилие...

[АНТОН_К]

Если память не подводит, то просмотрел до 9-й.
Кроме поверхностных и общих слов - ничего.
Вот сами ответьте на вопрос - когда началось падение?
Может уже при Хрущёве?

На мой взгляд, да, именно при Хрущёве, о чём я говорил неоднократно. Тогда и началось "строительство коммунизма" для себя любимых, при нём "ум, честь и совесть" решила, что исключительно она знает, что нужно и можно людям. К чему это привело - теперь видим воочию, но снова ряд товарищей не хочет признавать и обсуждать сделанные ошибки, не понимая, что именно в таких "мелочах прячется дьявол".

[Евгений_]

to АНТОН_К

Много чего было в СССР, что нужно критиковать, но отвергать всё хорошее, что там было, увольте. Так вместе с водой можно и ребёнка выплеснуть, а потом думать, а был ли мальчик.

Вот с этим я абсолютно согласен! Мне так же неприятно слушать про СССР одно плохое как и одно хорошее. Про хорошее я еще напишу - но кто-то же должен ВДУМЧИВО поговорить об ошибках. Поэтому я не могу принять версию, что все было замечательно, а потом Горбачев все взял и развалил - это глупость. Чтобы развалить стабильную систему нужно очень много энергии. А чтобы развалить неустойчивую систему - достаточно просто ничего не предпринимать! Если Горбачев был обычным аппаратчиком который, как и все там хотел власти и совершенно при этом не думал о последствиях, это еще не повод делать из него сатану. Посмотрите на Шеварнадзе, Назарбаева, Ельцина и.т.д это всё люди из той же команды и далеко Горбачеву не друзья. Они с радостью схватили свой кусок и сохранять СССР не собирались. Я предпочитаю лучше говорить про Властную Элиту. Но Элита в СССР и была основой государства! У народа все равно не было никаких возможностей что то изменить. То есть пока элита делала все относительно правильно - это наша элита. А когда элита привела к развалу страны - это не наша элита. А может проблема в том что не было механизма смены и контроля элиты?

Нужно учиться на ошибках, а для этого нужно эти ошибки анализировать а не скрывать! Мне скажут, что сейчас не время критиковать.А когда наступит это время? При СССР нельзя было ничего критиковать - перестройку, гласность и.т.д. вы считаете абсолютным злом. Сейчас значит тоже не время анализировать ошибки? А когда?

Я могу понять злость людей искренне желающих сделать что-то для страны в конце 70-х и которые наблюдали полную немощь на самом верху - все эти общие формулировки, всем надоевшие красивые и пустые слова, старперы в партии и.т.д. Разве вы сейчас не тоже самое чувствуете? Разве вас не бесит то что происходит в нашей современной элите? Но только вы считаете тех людей из 70-х 80-х предателями а себя революционерами-спасителями! Рыба начала гнить с головы - гнить она начала задолго до Горбачева! Горбачев был логическим продолжением этого процесса. Сформировался новый класс "дворян" которые свои заслуги захотели конвертировать в высокое положение, имущество. И еще они очень хотели выделяться из толпы - иметь свои отличительные знаки - вот это все и происходило.

И мне ужасно не нравится тезис о "новом человеке" - я согласен с Сергеем Ервандовичем что свинью в людях нужно загонять в клетку. Конечно нужно! Но как можно человека развивать по экспоненте например? Добро нельзя измерить. Человек может занимать некое высокое духовное положение или сползать, но поднимать человека все выше и выше... по моему не возможно. И я абсолютно убежден, что такие вещи как энтузиазм, жертвенность и патриотизм должны идти изнутри а не насаждаться сверху! Нужно к людям относиться как к Людям. Нужно призывать и объяснять, а не заставлять. Нужно признавать ошибки, а не скрывать. Нужно показывать на личном примере, а не говорить одно а делать другое. Люди все примут и поймут - кроме вранья (особенно наглого в глаза), и еще двуличности. Не нужно держать людей за ослов. Всегда найдется огромное число людей которые самую хитрую игру распознают и самую хитрую ложь выведут на чистую воду. Кто начинает эту игру с манипулированием людьми он уже проиграл эту борьбу за загон свиньи в клетку!

[Seraphima]

И мне ужасно не нравится тезис о "новом человеке" - я согласен с Сергеем Ервандовичем что свинью в людях нужно загонять в клетку. Конечно нужно!

А мне нравится тезис о новом человеке. Другое дело, кто что под этим "новым человеком" понимает. Если под "новым человеком" понимать ту самую свинью, которую надо загнать в клетку, то кому это надо?

Но как можно человека развивать по экспоненте например?

А почему нельзя? Что запрещает?

Добро нельзя измерить.

Наверное, можно. Только нужно ли? И вообще зачем его измерять? Типа длиной ххх меряться?

Человек может занимать некое высокое духовное положение или сползать, но поднимать человека все выше и выше... по моему не возможно.

Конечно, возможно. Это не значит, что это неизбежно или вероятно. Это всего навсего возможно.

[kocmonaft]

А мне нравится тезис о новом человеке. Другое дело, кто что под этим "новым человеком" понимает. Если под "новым человеком" понимать ту самую свинью, которую надо загнать в клетку, то кому это надо?

Свинью надо "зарэзать",правда необходимо,чтобы имелось и ещё что-то...Или кто-то...Помимо свиньи...,))

Человек может занимать некое высокое духовное положение или сползать, но поднимать человека все выше и выше... по моему не возможно.

Поднимать человек,может и невозможно...Возможно другое-показать,что подняться может любой(каждый),объяснить,что именно к этому каждый человек и должен стремиться,что это-смысл жизни и наметить примерный путь,по которому нужно подниматься...
Если говорить о начале конца,то где-то читал,что всё началось с перевода всех предприятий на хозрасчёт с 1965 года.

[Хрисанов]

Если говорить о начале конца,то где-то читал,что всё началось с перевода всех предприятий на хозрасчёт с 1965 года.

http://marxism.at.ua/news/o_nekotorykh_pri...sr/2009-12-23-3

[tematik]

На мой взгляд, да, именно при Хрущёве, о чём я говорил неоднократно. Тогда и началось "строительство коммунизма" для себя любимых, при нём "ум, честь и совесть" решила, что исключительно она знает, что нужно и можно людям. К чему это привело - теперь видим воочию, но снова ряд товарищей не хочет признавать и обсуждать сделанные ошибки, не понимая, что именно в таких "мелочах прячется дьявол".

Отследить бы, как менялась идеология после смерти Сталина.
Однако. Рад, что есть на форуме люди с собственным мышлением...

[АНТОН_К]

Евгению

1) Поэтому я не могу принять версию, что все было замечательно, а потом Горбачев все взял и развалил - это глупость.

Я тоже так считаю, и уже говорил об этом. Всё началось с Хрущёва.

"Он не сумел или не захотел понять, что трудности в стране прямо связаны с утратой идеалов, с цинизмом, который начал развиваться после хрущёвских "разоблачений"…
Мерзость. Важнейшее дело, действительно важнейшее - покончить с культом личности Сталина было насущно, - но сделали его бесчестно, более того, лживо.
Результат смешения в одну кучу великих свершений и горьких ошибок, привёл к тому, что конъюнктурщики очень скоро "забыли" про свершения,
ошибки же возвели в ранг преступлений…".
http://stalinpravda.narod.ru/fan875.html

2) Я предпочитаю лучше говорить про Властную Элиту. Но Элита в СССР и была основой государства! У народа все равно не было никаких возможностей что то изменить.

Где-то читал, что Сталин хотел после Войны проводить политику в направлении передачи власти Советам. Хрущёв и последовавшие за ним выпускать из рук всестороннюю власть не хотели. Вот и пришли мы к тому, к чему пришли. Что касается элиты... Мне бы не хотелось называть элитой людей, потворствующих власти - глупы они, или умны.

3) Нужно учиться на ошибках, а для этого нужно эти ошибки анализировать а не скрывать! Мне скажут, что сейчас не время критиковать.А когда наступит это время?

Я вполне согласен с Вами, и уже говорил о том же. К сожалению, КПРФ выводов в этом плане из наследия КПСС не сделала, что и подтверждается при общении на ветке КПРФ.

4) Я могу понять злость людей искренне желающих сделать что-то для страны в конце 70-х и которые наблюдали полную немощь на самом верху - все эти общие формулировки, всем надоевшие красивые и пустые слова, старперы в партии и.т.д. Разве вы сейчас не тоже самое чувствуете? Разве вас не бесит то что происходит в нашей современной элите? Но только вы считаете тех людей из 70-х 80-х предателями а себя революционерами-спасителями!

Я испытываю отрицательные эмоции, но не сказал бы, что меня "бесит". В какой-то мере испытываю разочарование и всё-таки имею надежду. А надежда моя заключается в том, что все левые силы соберутся в одно целое и выдвинут своего кандидата в президенты.
Я не считаю "тех людей из 70-х - 80-х предателями, а себя революционером спасителем" хотя бы потому, что сам из тех лет, когда был молод и деятелен. Вся беда в том, что моё поколение, родившееся сразу после войны, оказалось (за малым исключением) достаточно инфантильным в политическом плане - мол, всё в стране происходит благодаря деятельности КПСС и происходит правильно. И ведь видел, что собой представляют некоторые эти деятели, но по-привычке и внушению считал, что это "отдельные недостатки". И сегодня мне очень хочется исправить те ошибки.

5) Сформировался новый класс "дворян" которые свои заслуги захотели конвертировать в высокое положение, имущество. И еще они очень хотели выделяться из толпы - иметь свои отличительные знаки - вот это все и происходило.

Согласен полностью, только, что касается конвертации, они не заслуги (а у кого-то их и не было) свои конвертировали, а власть, к которой стремились всеми средствами.

6) Люди все примут и поймут - кроме вранья (особенно наглого в глаза), и еще двуличности. Кто начинает эту игру с манипулированием людьми он уже проиграл эту борьбу за загон свиньи в клетку!

Абсолютно с Вами согласен.
Прошу простить за многословие.
С уважением, Я.

[АНТОН_К]

Отследить бы, как менялась идеология после смерти Сталина.

Ну просто очень бы хотелось, да и необходимость назрела. Только кто это сделает? Ау?...

[Кот Мышелов]

Отследить бы, как менялась идеология после смерти Сталина.

Ну просто очень бы хотелось, да и необходимость назрела. Только кто это сделает? Ау?...

«СПЕЦИСТОРИЯ (проект), Цикл передач о советской и постсоветской истории»
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1140

[АНТОН_К]

Спасибо, уважаемый Кот Мышелов, за наводку. Поискал, наиболее приемлемо слушать здесь (по Вашей ссылке можно только скачивать?): http://video.yandex.ru/users/vika-vasilyeva/view/19/

Своё мнение постараюсь изложить позже.

[Хрисанов]

Вот читаю ветку и все думаю, у интеллигенции то ли шея свернута, то ли глаза на затылке... Но почему-то все время интеллигенция ищет истину в прошлом и только в прошлом, и хоть бы у кого мелькнула мысль искать истину в будущем и стремиться к ее достижению!

Или всё дело в том, что пройденная дорога не так страшит, как путь будущего?