«Честный понедельник: Народный фронт» Опции

[Lamanchskijj]

Это не произойдет. Что ЕР, что КПРФ являются частями одной партии - партии номенклатуры, с той лишь разницей, что работают с разными частями электората. ЕР - с основной частью, с теми, кто голосует за тех, кто у власти. КПРФ - с просоветской, ностальгической и т.д.
Политические процессы на электорат сильно повлиять не могут. Поэтому на место ЕР придет не КПРФ с ЛДПР, а новая версия партии власти, как в свое время ЕР пришла на смену партии "Наш дом - Газпром".

Если политические процессы не влияют на электоральные пристрастия граждан - тогда этих самых процессов просто нет. Они отсутствуют. Имеет место - имитация процесса.

Теперь следующее. Был выдвинут тезис о гипотетическом падении ЕР, СПС, СР и т.д. Именно в этом случае - нишу власти делят КПРФ и ЛДПР. С правой и левой стороны политического спектра они продолжают ранее выбранный курс капиталистического развития страны. Проще, как две змеи обхватывают социум и в совместном "политическом танце" удерживают систему в целом.

[Timur]

Теперь следующее. Был выдвинут тезис о гипотетическом падении ЕР, СПС, СР и т.д. Именно в этом случае - нишу власти делят КПРФ и ЛДПР.

КПРФ и ЛДПР давно и хорошо известные избирателям партии. Если вдруг в один момент куда-то исчезнут ЕР и СР, то это не значит, что избиратели, голосовавшие за них, пойдут голосовать за КПРФ или ЛДПР по принципу "Ешь, что дают". Эти избиратели скорее вообще не пойдут голосовать.
Поэтому выхода два: либо создание новой партии власти, либо отказ от выборов, прежде всего, парламентских, но не исключено, что и президентских.

[Lamanchskijj]

КПРФ и ЛДПР давно и хорошо известные избирателям партии. Если вдруг в один момент куда-то исчезнут ЕР и СР, то это не значит, что избиратели, голосовавшие за них, пойдут голосовать за КПРФ или ЛДПР по принципу "Ешь, что дают". Эти избиратели скорее вообще не пойдут голосовать.
Поэтому выхода два: либо создание новой партии власти, либо отказ от выборов, прежде всего, парламентских, но не исключено, что и президентских.

Если ЕР и СР-избиратели, вкупе с СПС-электоратом проигнорирует выборы, то власть подхватят КПРФ и ЛДПР.
О чём, собственно, и речь.

Никаких отказов от выборов не будет. Не для того создаются политсистемы, не для того создаются т.н. "системно-оппозиционные" партии, чтобы сворачивать процесс "народного волеизъявления" при первых действительных или мнимых тревожных симптомах.

В противном случае, ни ЛДПР, ни КПРФ не было бы места в российской Думе уже с 90-х годов.
И Зюганов, и Жириновские - системно-кадровые господа-товарищи, находящиеся в "полит-обойме".
Из которой они уйдут естественным путём (на кладбище) или будут вынуждены выпасть, коль скоро появится решение на сей счёт людей, создавших и поддерживающих существование российской политической системы.

[Timur]

Если ЕР и СР-избиратели, вкупе с СПС-электоратом проигнорирует выборы, то власть подхватят КПРФ и ЛДПР.
О чём, собственно, и речь.

За КПРФ сейчас голосует максимум процентов 30. За ЛДПР - процентов 5. Объясните, за кого будут голосовать все остальные избиратели - 65 процентов как минимум. Или Вы считаете, что вчера избиратель не переносил КПРФ, а завтра пойдет за нее голосовать, потому что других партий в списке нет.
Возможно, конечно, появление каких-то новых партий, прежде всего, националистического толка. Но пока их нет.

[Lamanchskijj]

За КПРФ сейчас голосует максимум процентов 30. За ЛДПР - процентов 5. Объясните, за кого будут голосовать все остальные избиратели - 65 процентов как минимум. Или Вы считаете, что вчера избиратель не переносил КПРФ, а завтра пойдет за нее голосовать, потому что других партий в списке нет.
Возможно, конечно, появление каких-то новых партий, прежде всего, националистического толка. Но пока их нет.

Это сегодня так обстоит дело - завтра все может развернуться.
Гадать на кофейно гуше - занятие не из приятных.
Но просто представьте, включите абстрактное мышление!

Итак, в мире разгорелся не шуточный кризис.
Доллар рухнул. За ним упал еврик.
Мировые рынки сбыта и сырья больше ничего не связывает.
Нет мировых валют, за которые торгуют эти рынки.
Российская олигархия теряеет контроль за ситуацией в стране.
Стремительно теряеет. Нефть-газ никто не покупает, вернее нет валюты за которую эти ресурсы можно продавать.
Стабфонд растворяется. Платить зарплату нечем. Люди (работники) становятся не нужны.
Начинается развал всего - управления, финансовой системы, экономический крах, голод (не за что купить продукты питания, чтобы накормить столицу), неуправляемые процессы в нацреспубликах... И т.д.т.п.

Вопрос №1- люди пойдут на штурм Кремля, возведут на Краснопресненской набережной баррикады? Или будут терпеливо дожидаться следующих выборов?
Что-то подсказывает, что второй вероятностен с большей долей очевидности?
Вопрос №2 - люди пришедшие к урнам (правильно назвали эту демпомойноеведро) будут голосовать за ЕР, СПС, СР? Они проголосуют за срочно созданные властью клоны ЕР, СПС, СР?
Что-то подсказывает, что власть не дождётся такого подарка.
Вопрос №3 - тогда за кого проголосуют люди?????????????

Ответ напрашивается сам собой - люди у которых обесценились сбережения и просто нечего есть - маргинализированы и они проголосуют за тех, кого будут считать теми, кто долго "критиковал" прежнюю власть в оппозиции, а-ля пытался удержать прежнюю власть от гибельного курса, т.е. за коалиционное "шариково-швондерное" правительство КПРФ-ЛДПР!!!

Кто там будет президентом - Зюг или Жирик - не суть столь важно.
Важно иное - КПРФ и ЛДПР - спецпроекты власти, своеобразные "пожарные машины", созданные на случай мировых или внутренних катастрофических потрясений. Эти потрясения, если они возникнут, всё равно будут гаситься в рамках общественно-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ развития (читай деградации), обрамляющей капиталистическую модель.

Потому что...
Демократия - форма. Капитализм - содержание, внутренняя суть формы, стержень.
Форма сохраняет сущностные особенности содержания от разрушения или диссипации.
Но старая форма может быть легко отброшена, в случае измения ситуации.
Отброшена и заменена новой "формой" - в нашем случае ЛДПР-КПРФ - для того, чтобы сохранить внутренний стержень.
Проблема в том, что стержень гнилой. Форма прикрывает гнилостную внутреннюю структуру.
Но это уже другая песня о главном.


Вообще, вышеописанное проще всего можно продемонстрировать на таком примере.
У царя два полка - Семёновский и Преображенский.
Семёновский для парадов. Преображенский для войны.
Пока всё нормально царь ходит в кафтане семёновского полка.
Начинается война - царь надевает мундир преображенца.

Так работают все политические системы мировых государств.
Политические системы создаются для того, чтобы иметь глубокоэшелонированную оборону на все случае жизни, т.е. для реагирования на любые мировые или внутренние изменения.
Власть должна обеспечивать приемственность власти.
И совсем не важно в каком кафтане-мундире она красуется перед народом-электоратом-плебсом.
ВЛАСТЬ - ЭТО НЕ ХУХРЫ-МУХРЫ.
Власть - это абсолютная ценность для того, кто её обладает.
Круг лиц, обладающих всей полнотой власти, кране узок.
За возможность попасть в этот круг - идёт жесточайшая бойня.

[Виноградов]

...
Кто там будет президентом - Зюг или Жирик - не суть столь важно.

Клеим кликухи. И потом удивляемся, почему на форуме КПРФ про ЭТЦ говорят что-то нелицеприятное, почему народ начинает отмахиваться при словах "ЭТЦ", "Кургинян"...
Не надо лить грязь. У нас - маленькая в политическом смысле страна, и вся грязь будет циркулировать, забивать весь "эфир". Отравлять духовное здоровье нации.

Важно иное - КПРФ и ЛДПР - спецпроекты власти, своеобразные "пожарные машины", созданные на случай мировых или внутренних катастрофических потрясений. Эти потрясения, если они возникнут, всё равно будут гаситься в рамках общественно-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ развития (читай деградации), обрамляющей капиталистическую модель.

А доказательства к этому у Вас есть? А другие примеры спецпроектов - не приведёте?

Потому что...
Демократия - форма. Капитализм - содержание, внутренняя суть формы, стержень.
Форма сохраняет сущностные особенности содержания от разрушения или диссипации.
Но старая форма может быть легко отброшена, в случае измения ситуации.
Отброшена и заменена новой "формой" - в нашем случае ЛДПР-КПРФ - для того, чтобы сохранить внутренний стержень.
Проблема в том, что стержень гнилой. Форма прикрывает гнилостную внутреннюю структуру.
Но это уже другая песня о главном.

Не это ли имел в виду С.Е. в 17-й "Сути", говоря о национально ориентированном капитале?
Наше будущее - обязательно капитализм? Кто-то это уже решил?

[Виноградов]

И вновь - по существу вопроса. О национально-ориентированном капитализме как варианте нашего будущего.
Если говорить об этом всерьёз - нужно ответить, хотя бы для себя, на некоторые вопросы.
- Чем лучше национально-ориентированный капитализм (НОК) национально-ориентированного социализма (НОС)? Если не лучше - то считать ли НОК вариантом временного замещения НОС, и каковы перспективы такого замещения в будущем?
- Следует ли считать НОС временной заменой для коммунизма? Предполагается ли дальнейший переход к коммунизму, каковы сроки такого перехода? Если таковой переход не предполагается - то не следует ли изъять сам термин "коммунистический" из политического обихода?
- И в чем принципиальное отличие НОС от, извините, национал-социализма? И не окажется ли тогда затея с национально-ориентированым капиталом оправданием для дальнейшего отождествления коммунизма и фашизма?
И тем самым - не окажется ли всё это частью другой большой программы, обсуждению которой посвящено немало страниц в интернете и на данном Форуме?

[Кот Мышелов]

- Чем лучше национально-ориентированный капитализм (НОК) национально-ориентированного социализма (НОС)?

Нельзя сравнивать того что не существует. Не бывает национально-ориентирванного капитализма и национально-орентированного социализма. Капитализм и социализм - это способы производства и распределения, о национальные ориентиры или отсутствие их, это прерогатива политической системы, которая выражена в элитном консенсусе.

[Копатыч]

За КПРФ сейчас голосует максимум процентов 30. За ЛДПР - процентов 5. Объясните, за кого будут голосовать все остальные избиратели - 65 процентов как минимум. Или Вы считаете, что вчера избиратель не переносил КПРФ, а завтра пойдет за нее голосовать, потому что других партий в списке нет.
Возможно, конечно, появление каких-то новых партий, прежде всего, националистического толка. Но пока их нет.

А разве Рогозин недавно не зарегистрировал свою партию?

[Виноградов]

А разве Рогозин недавно не зарегистрировал свою партию?

"Партия Рогозина" - очередная подстава на этом поле. Пустышка, подделка. "Дурилка картонная", как говорил пахан "Горбатый" в незабвенном сериале.
Цель - та же. Не допустить убедительной победы КПРФ. Не дай Бог, она наберёт конституционое большинство, когда можно будет преодолеть вето президента, поставить вопрос о его импичменте.
И в этой большой игре задействованы самые разные игроки и куклы. Самые разные...

[Timur]

Ответ напрашивается сам собой - люди у которых обесценились сбережения и просто нечего есть - маргинализированы и они проголосуют за тех, кого будут считать теми, кто долго "критиковал" прежнюю власть в оппозиции, а-ля пытался удержать прежнюю власть от гибельного курса, т.е. за коалиционное "шариково-швондерное" правительство КПРФ-ЛДПР!!!

Вот именно что долго критиковали. Они так долго критиковали власть, находясь в Думе и получая все выгоды парламентских партий, что они даже на оппозиционные партии не потянут, не говоря уже о том, чтобы занять место партии власти. Оппозиционными будут новоиспеченные радикальные уменьшительно-националистические.

Итак, в мире разгорелся не шуточный кризис.
Начинается развал всего - управления, финансовой системы, экономический крах, голод (не за что купить продукты питания, чтобы накормить столицу), неуправляемые процессы в нацреспубликах... И т.д.т.п.

В таком случае уже нужен будет не парламент, а элементарная диктатура. Соответственно, отпадет надобность в парламентских партиях, в т.ч. КПРФ и ЛДПР. КПРФ скорее всего просто перевешают в рамках программы десталинизации (шучу). Но до того выжмут из нее все соки: участие в оранжевых митингах и т.д.

[Timur]

А разве Рогозин недавно не зарегистрировал свою партию?

Да, что-то такое Рогозин недавно зарегистрировал. Наверное, это и есть оно. Но пока информации мало.

[Виноградов]

Вот именно что долго критиковали. Они так долго критиковали власть, находясь в Думе и получая все выгоды парламентских партий, что они даже на оппозиционные партии не потянут, не говоря уже о том, чтобы занять место партии власти. Оппозиционными будут новоиспеченные радикальные уменьшительно-националистические.


В таком случае уже нужен будет не парламент, а элементарная диктатура. Соответственно, отпадет надобность в парламентских партиях, в т.ч. КПРФ и ЛДПР. КПРФ скорее всего просто перевешают в рамках программы десталинизации (шучу). Но до того выжмут из нее все соки: участие в оранжевых митингах и т.д.

И что же мы тогда обсуждаем? Парламентские партии плохи уже тем, что присутствовали и даже работали в парламенте. И вообще - парламент не нужен. Нужна диктатура.
Это - Ваша точка зрения, Тимур?

[Timur]

И что же мы тогда обсуждаем?

Мы обсуждали здесь политические перспективы.

Парламентские партии плохи уже тем, что присутствовали и даже работали в парламенте.

Они плохи не тем, что участвовали, а тем, как участвовали. Большевики тоже участвовали в Думе.

И вообще - парламент не нужен. Нужна диктатура.

Каждому историческому этапу свое политическое устройство. Парламент - это говорильня. Иногда наступают моменты, когда надо не говорить, а разгребать завалы.

[Виноградов]

Мы обсуждали здесь политические перспективы.

Вопрос был в связи с Вашим заявлением о том, что не нужны политические партии, а нужна диктатура.
Тогда - никакие обсуждения позиций тех или иных партий не имеют смысла, и вся Ваша "критика" - не более, чем флуд

Они плохи не тем, что участвовали, а тем, как участвовали. Большевики тоже участвовали в Думе.

И КАК же участвовали? Что Вас не устраивало? Цитату из стенограммы - не приведёте? Или опять - "какизвестно"?
Да, большевики участвовали в Думе. Но Вы же сами отмечаете, что:

Каждому историческому этапу свое политическое устройство.

Другое время - другие методы. Не всё под копирку делается. И Вы отлично это понимаете.

Парламент - это говорильня. Иногда наступают моменты, когда надо не говорить, а разгребать завалы.

Всегда - говорильня, и ничего более? То есть сама парламентская работа, по-вашему - бессмысленна? Тогда повторю. Нечего нам с Вами обсуждать.
В "Честном понедельнике" обсуждались именно политические перспективы. В условиях же диктатуры ни о какой легальной политической борьбе не может идти речи. И Ваша цель - загнать КПРФ в подполье. Таково Ваше видение "политических перспектив".
Честь имею.

[h455566hh]

Народный фронт прокололся для меня на первых пяти минутах. Когда спросили против кого фронт а они не ответили.

Почему никто неговорит очевидного - Правительство США хочит смерти России и ее граждан.

[Виноградов]

Народный фронт прокололся для меня на первых пяти минутах. Когда спросили против кого фронт а они не ответили.

Почему никто не говорит очевидного - Правительство США хочит смерти России и ее граждан.

Потому и не говорят, что очевидно. И Байденом хлещут Зюганова по той же причине. "Ах ты, такой-сякой! Тебя вот даже Байден хвалит!"
И даже не столько правительство хочет смерти России. Там система выстроена покруче. Не поймёшь, кто кого подначивает, ктокого вынуждает.

[Кот Мышелов]

"Партия Рогозина" - очередная подстава на этом поле. Пустышка, подделка. "Дурилка картонная", как говорил пахан "Горбатый" в незабвенном сериале.
Цель - та же. Не допустить убедительной победы КПРФ. Не дай Бог, она наберёт конституционое большинство, когда можно будет преодолеть вето президента, поставить вопрос о его импичменте.
И в этой большой игре задействованы самые разные игроки и куклы. Самые разные...

Да нет, не пустышка. Реанимация политического трупа (КРО Рогозина) имеет гораздо более широкий посыл. Система, потерявшая точку опоры, начинает загнивать и сходить с ума. Она сходит [с ума] очень многообразно .- Суть времени - 5. Раскол в политической системе России настолько очевиден, что больному не надо даже ставить диагноз. Политическую элиту на сегодняшний день объединяет только антисоветский консенсус, не более. Если либералы - медведевцы (ИНСОР энд Компани) делают ставку на реанимацию классического либерализма, т.е. возврат страны в состояние 90-х годов, что приведёт Россию к цивилизационному краху, второй раз откровенного идиотизма она не выдержит, больше нет запаса прочности. То путинцы, стабилизируют агонию, перенося точку опоры с центризма, на националистов. По поводу рогозинцев, сия партия вполне может привлечь к себе «цивилизованных» националистов, уставших от кретинизма Жириновского и бесконечных демаршей ДПНИ. По поводу КПРФ и её будущей убедительной победы на выборах, конституционного большинства и импичменте Президенту, то в этой странный смысловой пассаж не верит даже сам Зюганов. Наберут свои 20 - 25% и будут свою оппозиционность демонстрировать в Охотном ряду. Большая игра будет происходить к сожалению без участия коммунистов.

[Виноградов]

Да нет, не пустышка. Реанимация политического трупа (КРО Рогозина) имеет гораздо более широкий посыл. Система, потерявшая точку опоры, начинает загнивать и сходить с ума. Она сходит [с ума] очень многообразно .- Суть времени - 5. Раскол в политической системе России настолько очевиден, что больному не надо даже ставить диагноз. Политическую элиту на сегодняшний день объединяет только антисоветский консенсус, не более. Если либералы - медведевцы (ИНСОР энд Компани) делают ставку на реанимацию классического либерализма, т.е. возврат страны в состояние 90-х годов, что приведёт Россию к цивилизационному краху, второй раз откровенного идиотизма она не выдержит, больше нет запаса прочности. То путинцы, стабилизируют агонию, перенося точку опоры с центризма, на националистов. По поводу рогозинцев, сия партия вполне может привлечь к себе «цивилизованных» националистов, уставших от кретинизма Жириновского и бесконечных демаршей ДПНИ. По поводу КПРФ и её будущей убедительной победы на выборах, конституционного большинства и импичменте Президенту, то в этой странный смысловой пассаж не верит даже сам Зюганов. Наберут свои 20 - 25% и будут свою оппозиционность демонстрировать в Охотном ряду. Большая игра будет происходить к сожалению без участия коммунистов.

Спасибо за развёрнутый ответ и вполне убедительный анализ.
Насчёт "смыслового пассажа" - моё мнение Вам известно. Только одно уточнение.
Я - не о прогнозе возможного или наиболее вероятного исхода.
Я не столько даже о желаемом. Я - о единственно возможном в плане выживания. Тот опыт коллективизма, о котором говорил С.Е., может быть применён - а тем самым и сохранён и восстановлен - лишь в рамках коммунистической идеи в русском (советском) варианте. А к этому способна лишь коммунистическая партия. КПРФ? - Что ж. Если нет ничего иного - то пусть это будет КПРФ. Просто все остальные "игроки" готовы лишь делить добычу. И разговор там - лишь об объекте и о способе дележа.
(Игроки! О какой же честности и страсти к спасению страны и человечества можно здесь говорить?)
Поэтому я со всей страстью буду надеяться на такой вариант и в меру своих сил постараюсь помочь его реализации.

[мксм_кммрр]

Спасибо за развёрнутый ответ и вполне убедительный анализ.
Насчёт "смыслового пассажа" - моё мнение Вам известно. Только одно уточнение.
Я - не о прогнозе возможного или наиболее вероятного исхода.
Я не столько даже о желаемом. Я - о единственно возможном в плане выживания. Тот опыт коллективизма, о котором говорил С.Е., может быть применён - а тем самым и сохранён и восстановлен - лишь в рамках коммунистической идеи в русском (советском) варианте. А к этому способна лишь коммунистическая партия. КПРФ? - Что ж. Если нет ничего иного - то пусть это будет КПРФ. Просто все остальные "игроки" готовы лишь делить добычу. И разговор там - лишь об объекте и о способе дележа.
(Игроки! О какой же честности и страсти к спасению страны и человечества можно здесь говорить?)
Поэтому я со всей страстью буду надеяться на такой вариант и в меру своих сил постараюсь помочь его реализации.

Уважаемый Виноградов, полностью разделяю Ваше надежды по поводу честности и спасении страны и человечества. Боюсь, что Желаемое не возможно достичь в Игре по определению, только в Истории. Страна, наш народ должны преодолеть Игру, вернуться в Историю, продолжить её в сверхИсторию. Необходимо идти в народ, соединять сознание, зажигать Огонь, устремляться в будушее. Когда теряется Смысл - при чем тут импичменты и победы в выборах? Игра убивает Историю. ЧТо может вернуть Огонь Истории в наше общество?Время Пророков и Героев, или, если хотите, пламенных революционеров. Сегодняшняя КПРФ, созданная специфическим образом с полномаштабным запуском регресса, не в состоянии приподняться от "гуляша". Способна ли КПРФ выйти из Игры и войти в Историю? К сожалению, как структура, КПРФ скорее напоминает того самого "фага", который пожирает собственные смыслы. Мне кажется это убедительно показала передача "Честный понедельник" -для КПРФ Игра с Байденом затмевает все Смыслы собственной Истории.
Во всем этом никакой радости нет, а только горечь и боль. Дух творит форму. Дух Истории - свою, Дух "Игры" - свою. Надеюсь, что у КПРФ, как и у всего нашего общества шанс есть. Но только, если в КПРФ появяться свои Пророки и Герои, а также Катакомбы. Не исключено, что все это и существует - может Вам видней, Вы ближе. Да будет так.