Советское воспитание, гуманизм или взращивание убийц Опции

[Tapa]

Опричник, констатирую, что Вы не умеете читать и цитировать чужой текст. Между фразами «теперь она вроде как «прозрела» в массе своей» и «рядовая интеллигенция прозревает» - довольно значительная разница. Вы никогда не интересовались, зачем люди ставят кавычки?

[Gazi]

Так что все зависит от того, какова мать и каков отец.

Кто бы сомневался. Но ведь есть еще и тенденции. Общая атмосфера в обществе, как сказал Ась. Плыть против течения - всегда тяжелее

Важно понять, почему победа не удалась.

Не соглашусь с Вашей формулировкой. Не важно, а ОЧЕНЬ важно...

Gazi,вот Вы как!Если скоро,то чего мы все дрыгаемся.Всё равно капец.

Странный Вы христианин, opricnik ... То гуманизм расхваливаете (а с точки зрения религиозного человека гуманизм - это обожествление человека, язычество или ересь наихудшего пошиба), то шутки шутите там, где ну никак нельзя.

Да хорошо бы...просто мне и вправду гораздо ближе советское покорение космоса женщинами и тд, нежели традиционный уклад.

Меня всегда поражала жестокость приверженцев феминизма к женщинам
Ярослав, Вы представляете себе тот ад, через который проходили космонавты в период подготовки к полету, и непосредственно в нем? Вы хотели бы этого своей любимой?
А вот еще "достижение равноправия" - помните бригады дорожных рабочих при Союзе? В массе своей женщины! С этими совковыми лопатами, тяжеленными ручными катками... Шевчук пел, помнится: "Там оранжевые бабы забивают костыли". Женщина - тракторист, женщина - водитель грузовика, женщина у станка... Ладно бы признали - да, страшные последствия ужасной войны, так нет, в достижение обернули.

[Gazi]

Для меня коммунизм во всей его полноте конечно же утопия. Тут у меня однозначное ДА! Я НЕ ВЕРЮ

Коротко, ясно и абсолютно точно.
Коммунизм это религия. Это попытка построить рай на земле. Страстная, героическая, жертвенная, но обреченная. Ибо рай - тот на небесах.
А мировая революция, по большому счету - очередная вавилонская башня.

[Paix]

Меня всегда поражала жестокость приверженцев феминизма к женщинам
Ярослав, Вы представляете себе тот ад, через который проходили космонавты в период подготовки к полету, и непосредственно в нем? Вы хотели бы этого своей любимой?
А вот еще "достижение" равноправия - Вы помните бригады дорожных рабочих при Союзе? В массе своей женщины! С этими совковыми лопатами, тяжеленными ручными катками... Шевчук пел помнится:"Там оранжевые бабы забивают костыли". Женщина - тракторист, женщина - водитель грузовика, женщина у станка... Ладно бы признали - да, страшные последствия ужасной войны, так нет, в достижение обернули.

Gazi, хоть это и не мне адресовано, Вы позволите реплику? А Вы полагаете, что некрасовские "женщины в русских селеньях" к 40-ка годам не страдали от варикозного расширения вен и многочисленных прочих, вызванных тяжким трудом, болезней? Ведь "что взмах - то готова копна" - очень эффектно в 25 лет, но стопроцентно чревато последствиями позже. И в еще доживающей свой век в начале 90-х гг. деревне в трофических язвах на ногах у этих женщин активно размножались навозные мухи. Все это - черты отнюдь не только советского быта! Право слово, и чем так уж хуже судьба Терешковой?.. Тем более, что она сама ее сознательно (и радостно) выбрала! Впрочем, если мне докажут обратное, готова, вместе со всеми доблестными защитниками женщин, исполнить на мотив известной песни: "очень хочется in Russian Empire..." Можно даже более общо: "очень хочется в traditional society".

[Gazi]

А Вы полагаете, что некрасовские "женщины в русских селеньях" к 40-ка годам не страдали от варикозного расширения вен и многочисленных прочих, вызванных тяжким трудом, болезней?

Да Боже меня упаси так полагать! Жуткое отношение к женщинам - отличительная черта царской России. И революция 17-го года действительно пошла по пути освобождения, и женщин в том числе. Но во время и после войны, при страшных потерях среди мужчин - женщин закрепостили снова. Так вместо того, чтобы признать этот временный кошмар и приложить максимум усилий для его исправления - его объявили "достижением социализма". Понравилось видимо. Ну а потом получили обратный эффект, ибо нет худшего тирана, чем бывший раб.

Право слово, и чем так уж хуже судьба Терешковой?.. Тем более, что она сама ее сознательно (и радостно) выбрала!

Как судьба отдельной героини - да, хороша. Как навязываемый образец для подражания... Я против

Впрочем, если мне докажут обратное, готова, вместе со всеми доблестными защитниками женщин, исполнить на мотив известной песни: "очень хочется in Russian Empire..." Можно даже более общо: "очень хочется в traditional society".

За доблестного защитника - спасибо . Вдвойне приятно, потому как - правда . С Russian Empire все понятно, но вот знать бы еще, что Вы подразумеваете под "традиционным обществом" .

[Paix]

Да Боже меня упаси так полагать! Жуткое отношение к женщинам - отличительная черта царской России. И революция 17-го года действительно пошла по пути освобождения, и женщин в том числе. Но во время и после войны, при страшных потерях среди мужчин - женщин закрепостили снова. Так вместо того, чтобы признать этот временный кошмар и приложить максимум усилий для его исправления - его объявили \\\"достижением социализма\\\". Понравилось видимо.

После войны был очень тяжелый период восстановления страны. Который приходилось преодолевать очень быстро, в связи, в том числе, с отнюдь не дружественным внешним окружением. Но все-таки давайте определим, когда жизнь народа (женщин, в том числе) стала легче? А то получается, что всех вроде бы вплоть до самой \\\"перестройки\\\" \\\"гнобили\\\". Рассказы деревенских женщин о таскании в войну бревен по пояс в ледяной воде и о расчищении дорог вручную на много десятков киломметров помню. А вот чтобы после войны нечто сравнимое было?!. Не рассказывал никогда никто из тех, с кем я общалась, такого. Так что давайте, все-таки, определимся с датами и содержанием феномена угнетения советских женщин.

Ну а потом получили обратный эффект, ибо нет худшего тирана, чем бывший раб.

Если Вы о ряде деревенских и рабочих теток, замечтавших о колбасе (ведь не о сподвижниках же Спартака речь в вышеприведенной цитате?!), то при чем тут Терешкова и ей подобные? В предперестроечное время терешковы как раз изрядно подвывелись...

Как судьба отдельной героини - да, хороша. Как навязываемый образец для подражания... Я против

Мда, девочки в 5 лет, конечно, хотели стать космонавтками. И балеринами тоже... Обычно эти мечтания, сталкиваясь с объективной реальностью, благополучно заканчивались в начальной школе. И вряд ли негативно влияли на их оставшуюся жизнь... Зато теперь девочки мечтают стать гламурными моделями и елейными эффективными менеджерками... Между прочим, как пообщаешься с оным контингентом, так сразу и вспомнишь о задавленном рабе-деспоте. И не надо говорить, что на Западе не так, что, мол, \\\"пережиток совка\\\". Просто оный контингент как раз в определенном смысле еще какой раб! Раб своего начальника, раб своих мещанских устремлений... и т.д. Кстати, не следует ли определиться с понятиями \\\"раб\\\" и \\\"свобода\\\"? Рассматриваем ли мы материальный или какой иной аспект данных понятий?

С Russian Empire все понятно, но вот знать бы еще, что Вы подразумеваете под \\\"традиционным обществом\\\".

Арабское общество, к примеру. Недавно обсуждался, помнится, религиозными исламскими деятелями на полном серьезе вопрос, стоит ли бить женщин раскаленными щипцами для завивки волос. Или все-таки применять менее травматичные орудия справедливого наказания? Причем такое обсуждение расценивалось прессой как изрядный прогресс

[Tapa]

Как судьба отдельной героини - да, хороша. Как навязываемый образец для подражания... Я против

Gazi, а где грань проводить следует?
Вот в прошлом году на билбордах и всюду - как образец для подражания! - была Елена Исимбаева. Она была названа "женщиной года". Это хорошо или плохо? Уверена, что прыжки с шестом довольно тяжелый вид спорта, вполне сопоставимый с тренировками на центрифуге.
Или другая практика. В традиционном палестинском обществе очень одобряется и пропагандируется путь женщин-шахидок. Идет реальная агитация. Это нормально или ненормально? А общество-то, черт возьми, традиционное!
Так что нормальнее?

[Gazi]

Но все-таки давайте определим, когда жизнь народа (женщин, в том числе) стала легче? ... Так что давайте, все-таки, определимся с датами и содержанием феномена угнетения советских женщин.

Угнетение состояло в том, что их объявили "равными" мужчинам. Слово-то красивое, но на деле "равность" оказалась возможностью эксплуатировать женщин на самых что ни на есть мужских работах. А это очень заманчиво, т.к.

женщины в силу своей иррациональности готовы работать фактически бесплатно.

И началось это при Сталине, но там было одно "но" - героизация женщин-тружениц. При Хрущеве женщин также нещадно эксплуатировали, но "новые советские" уже смотрели на них с презрением - пусть дуры вкалывают. И все самые непрестижные профессии также стали затыкать женщинами. И понеслось... Через некоторое время вся система подготовки кадров была под бабьем. А кадры, как известно, решают все.

Зато теперь девочки мечтают стать гламурными моделями и елейными эффективными менеджерками... Между прочим, как пообщаешься с оным контингентом, так сразу и вспомнишь о задавленном рабе-деспоте. И не надо говорить, что на Западе не так, что, мол, \\\"пережиток совка\\\". Просто оный контингент как раз в определенном смысле еще какой раб! Раб своего начальника, раб своих мещанских устремлений... и т.д. Кстати, не следует ли определиться с понятиями \\\"раб\\\" и \\\"свобода\\\"? Рассматриваем ли мы материальный или какой иной аспект данных понятий?

Ну зачем сравнивать с днем сегодняшним? Понятно, что выгребная яма хуже плохо асфальтированной улицы, но мы же обсуждаем то, почему мы в этой яме оказались.
Раб и Свобода - в НЕматериальном смысле.

Арабских женщин к примеру. Недавно обсуждался, помнится, религиозными исламскими деятелями на полном серьезе вопрос, стоит ли бить женщин раскаленными щипцами для завивки волос. Или все-таки применять менее травматичные орудия справедливого наказания? Причем такое обсуждение расценивалось прессой как изрядный прогресс

Ну чтож Вы так? Когда какая-нибудь продажная тварь поливает помоями СССР - Вы понимаете, что это просто лживая скотина. Когда эта же тварь гадит на ислам - Вы безоговорочно соглашаетесь...
И что за общее такое понятие "арабские женщины". Это женщины атеистической Сирии? Христианско-шиитского Ливана? Проамериканско-ваххабитской Саудии? Суннитского Йемена? Проанглийски-светской Иордании? И т.д. и т.п.
Прошу Вас, отбросьте штампы, и (если Вам интересно) изучите вопрос детальнее. С удовольствием Вам в этом помогу

[Tapa]

Угнетение состояло в том, что их объявили "равными" мужчинам. Слово-то красивое, но на деле "равность" оказалась возможностью эксплуатировать женщин на самых что ни на есть мужских работах. А это очень заманчиво, т.к. И началось это при Сталине, но там было одно "но" - героизация женщин-тружениц. При Хрущеве женщин также нещадно эксплуатировали, но "новые советские" уже смотрели на них с презрением - пусть дуры вкалывают. И все самые непрестижные профессии также стали затыкать женщинами. И понеслось... Через некоторое время вся система подготовки кадров была под бабьем. А кадры, как известно, решают все.

Не поняла эту последнюю фразу. Так дуры вкалывали на шпалах или на подготовке кадров?

[Gazi]

Gazi, а где грань проводить следует?
Вот в прошлом году на билбордах и всюду - как образец для подражания! - была Елена Исимбаева. Она была названа "женщиной года". Это хорошо или плохо? Уверена, что прыжки с шестом довольно тяжелый вид спорта, вполне сопоставимый с тренировками на центрифуге.

Я категорический противник большого спорта. И для мужчин, и тем более - для женщин. Большой спорт калечит людей. Только ФИЗКУЛЬТУРА. Массовая. А нынешние спортсмены... Чем они от стриптизерок отличаются? Та же демонстрация собственного тела за деньги, причем и методы похожи - одни анаболиками накачиваются, другие - силиконом. Мне больно это говорить, т.к. сам в прошлом спортсмен - но во что же это все выродилось

Или другая практика. В традиционном палестинском обществе очень одобряется и пропагандируется путь женщин-шахидок. Идет реальная агитация. Это нормально или ненормально? А общество-то, черт возьми, традиционное!

Каким боком палестинское общество традиционное? Арафат был - традиционалист? Или может "Хамас"? Что-то у нас с Вами разное понимание традиционализма.

[Gazi]

Не поняла эту последнюю фразу. Так дуры вкалывали на шпалах или на подготовке кадров?

К ужасу - их везде хватало. Мне надо было добавить: "Через некоторое время вся система подготовки кадров ТОЖЕ была под бабьем". А беда в том, что мужики у власти расслабились и разленились, мужская мотивация стала отходить на второй план, ну и т.д.

[Tapa]

Я категорический противник большого спорта. И для мужчин, и тем более - для женщин. Большой спорт калечит людей. Только ФИЗКУЛЬТУРА. Массовая. А нынешние спортсмены... Чем они от стриптизерок отличаются? Та же демонстрация собственного тела за деньги, причем и методы похожи - одни анаболиками накачиваются, другие - силиконом. Мне больно это говорить, т.к. сам в прошлом спортсмен - но во что же это все выродилось

Позицию поняла. Да в общем то и разделяю.

Каким боком палестинское общество традиционное? Арафат был - традиционалист? Или может "Хамас"? Что-то у нас с Вами разное понимание традиционализма.

Ну, не надо, одним боком все же традиционное Ислам вроде никто там не искоренял. Да и не слышно что-то о сопротивлении религиозных авторитетов данной хамасовской практике. Если оно есть - мне действительно интересно - поделитесь, коли имеете информацию. И вообще, как соединяется исповедание ислама с женским (мужской оставим в стороне) шахидизмом? Не обязательно, кстати, в ПА. В Ичкерии не был объявлен возврат к традиционному обществу и шариату?

[Paix]

...пусть дуры вкалывают. И все самые непрестижные профессии также стали затыкать женщинами. И понеслось... Через некоторое время вся система подготовки кадров была под бабьем. А кадры, как известно, решают все.

Бедолаги. А может, они просто "слабенькие" были (как писала Тара), вот и шли на такие непрестижные профессии?..

Раб и Свобода - в НЕматериальном смысле.

Значит речь не о центрифугах и не о лопатах в целом, все-таки. Уже легче... Ведь Вы же сами пишете "нет худшего тирана, чем бывший раб" - а это-таки, согласитесь, не о восставших товарищах Спартака было сказано. И не о терешковых... А о рабах вполне уже развращенных - будь они барской прислугой или кадровичками... Так речь об эксплуатации - или же об усиленном, с определенном момента советской истории, омещанивании (причем женщин зачастую, действительно, в первую очередь)?

Арабские женщины... Но примерно ведь понятно, о какой проблеме речь? О вполне себя сегодня агрессивно заявляющем "новом варварстве" (не джахилийя имеется в виду, а совсем наоборот). Говорить здесь лучше даже не о странах, а о стратах. Что же до стран, то ясно, что не более-менее просвещенного Египта это в первую очередь касается. В упомянутой мной статье речь шла, к слову, об "американизированных" саудовцах (оставим на совести автора "нескрываемое изумление американцев" - но факт-то с лекцией аль-Арифи навряд ли выдуманный )):
---------------------------------

В Саудовской Аравии рассказали, как правильно муж должен бить жену.
РИА "Новости". 02.11.2007 (23:00:35)

Американский телеканал с нескрываемым изумлением пересказал содержание телепередачи, показаной в Саудовской Аравии и Кувейте, в которой известный саудовский автор и религиозный деятель Мухаммад Аль-Арифи выступил с советами для молодого мужа, как правильно бить в случае необходимости свою жену.
"Он должен бить ее по тем местам, где это не оставит следов", - советует Аль-Арифи. По его словам, муж "не должен бить ее по рукам". "Он не должен бить ее так, как он бьет животное или ребенка - пощечинами слева и справа",- говорит саудовский автор, добавляя, что "бить в лицо запрещено, даже когда это касается животных".
"Даже когда вы хотите, чтобы ваш верблюд или осел начал двигаться, вам не позволено бить их по морде. Если это верно по отношению к животным, это еще более верно по отношению к человеческим существам, поэтому битье должно быть легким и не в лицо",- сообщил Аль-Арифи.

[Gazi]

Ну, не надо, одним боком все же традиционное Ислам вроде никто там не искоренял.

Так и в Турции его формально не искореняют. И даже типа руководство мусульмане . Однако чуть мимо чихнут - светская, националистическая армия живенько устроит очередной переворот и развешает чихателей на фонарях.

Да и не слышно что-то о сопротивлении религиозных авторитетов данной хамасовской практике. Если оно есть - мне действительно интересно - поделитесь, коли имеете информацию. И вообще, как соединяется исповедание ислама с женским (мужской оставим в стороне) шахидизмом? Не обязательно, кстати, в ПА. В Ичкерии не был объявлен возврат к традиционному обществу и шариату?

Конечно не слышно - кто же их в России транслировать-то будет? Нет у нас про щипцы для завивки п...ть горазды. Масса авторитетнейших ученых осуждает данную "практику", поверьте мне. Но нам покажут какого-нибудь урода, типа бывшего представителя телеканала "Аль Джазира", не помню как звали этого козла... И вот по его клевете судят обо всех.
Теперь по женскому "шахидизму". Начали это люди Арафата, Хамас им не грешит, у него хватает другого . Осуждается безоговорочно. И не слушайте шиита Г.Джемаля. Ему бы только суннитами жертвовать .
Ичкерия. Декларировать можно все что угодно. Что Масхадов действительно хотел сделать, что у него могло получится - теперь мы уже не узнаем никогда.

[Tapa]

К ужасу - их везде хватало. Мне надо было добавить: "Через некоторое время вся система подготовки кадров ТОЖЕ была под бабьем". А беда в том, что мужики у власти расслабились и разленились, мужская мотивация стала отходить на второй план, ну и т.д.

А знаете, на ум пришло - год назад попался мне журнал "Нагорный Карабах" (если не путаю название). Там была большая статья с фотографиями о девушках-армянках, добившихся серьезных упехов в спорте. Явно с воспитательным прицелом - ну, упорство, достижение цели, реализованная мечта... (атлеток вроде там не было - шахматистка, еще кто-то). Обратила внимание на статью, поскольку у нее была очевидная сверхзадача - формирование привлекательного немещанского женского образа. Что, замечу, не есть мода и тенденция в современном Закавказье. И я поняла это так, что вот маленькое непризнанное государство - с неубитой мужской мотивацией - и для него актуально, какой будет молодежь. Не только мальчики, но и девочки, которые потом будут воспитывать других мальчиков. И в целом та самая "атмосфера" в обществе (в здоровом теле - здоровый дух).

[Gazi]

Бедолаги. А может, они просто "слабенькие" были (как писала Тара), вот и шли на такие непрестижные профессии?..

Как там у классиков: "женщины делятся на две категории, ужас, какая дура, и прелесть, что за дурочка"

Значит речь не о центрифугах и не о лопатах в целом, все-таки. Уже легче... Ведь Вы же сами пишете "нет худшего тирана, чем бывший раб" - а это-таки, согласитесь, не о восставших товарищах Спартака было сказано. И не о терешковых... А о рабах вполне уже развращенных - будь они барской прислугой или кадровичками... Так речь об эксплуатации - или же об усиленном, с определенном момента советской истории, омещанивании (причем женщин зачастую, действительно, в первую очередь)?

Оба процесса шли параллельно и взаимосвязанно.

Арабские женщины... Но примерно ведь понятно, о какой проблеме речь? О вполне себя сегодня агрессивно заявляющем "новом варварстве" (не джахилийя имеется в виду, а совсем наоборот). Говорить здесь лучше даже не о странах, а о стратах. Что же до стран, то ясно, что не более-менее просвещенного Египта это в первую очередь касается. В упомянутой мной статье речь шла, к слову, об "американизированных" саудовцах (оставим на совести автора "нескрываемое изумление американцев" - но факт-то с лекцией аль-Арифи навряд ли выдуманный )):

Ну и где там про щипцы? .
По-поводу лекции. Неверный контекст плюс "адекватный" перевод - и пожалте. А "проблема" эта - куда меньшая чем семейное насилие, скажем в Штатах или в России.

[Gazi]

А знаете, на ум пришло - год назад попался мне журнал "Нагорный Карабах" ... И я поняла это так, что вот маленькое непризнанное государство - с неубитой мужской мотивацией - и для него актуально, какой будет молодежь. Не только мальчики, но и девочки, которые потом будут воспитывать других мальчиков.

Карабах делом доказал свою мужскую состоятельность

[Tapa]

Теперь по женскому "шахидизму". Начали это люди Арафата, Хамас им не грешит, у него хватает другого . Осуждается безоговорочно. И не слушайте шиита Г.Джемаля. Ему бы только суннитами жертвовать .

Не, ну ладно... Как это Хамас не грешит, да еще и осуждает? Вы хотите сказать, что со смертью Арафата эта практика прекратилась? Или что она есть чистая самодеятельность? Или что нет скандально известных агитационных роликов (для детей!) с сюжетами про маму-шахидку, шедших по телеканалу ХАМАСа? Конечно, моя информация по определению (по незнанию арабского) может быть только с русскоязычной израильской новостной ленты. Однако это не мелочь (не мало кого интересующие "щипцы") и потому фабрикацией вряд ли может быть.
Но давайте оставим эту тему, она Вам явно неприятна. Я просто хотела сказать, что многое уживается со многим, иногда самым диковинным образом. И СССР - не выставка всех достижений

[Gazi]

Я имел в виду осуждается учеными, не Хамасом. Хамас - очень специфическая организация, за спиной которого стоит шиитский Иран. Его во многом можно и нужно обвинять, но женщины-самоубийцы не от Хамаса, а от "Бригады мучеников Аль Аксы".

Но действительно - к советской школе это уже не имеет никакого отношения

[Maja]

Тему прекратили, а я по ходу чтения вспомнила красноречивые статьи о том, как обращаются с женщинами, например, в Пакистане и в Иране. Впечатляет, надо сказать, сильно. Особенно Пакистан. Ну да ладно.

А насчет женщины-космонавта. Включаю телевизор в день города и удиляюсь: мальчики и девочки лет 30 на праздничном концерте радостно докладывают Лужкову и Медведеву, что хотят стать поэтами, космонавтами и, кажется, инструкторами по фитнесу (единственная дань 90-м)! Весело!