Ещё раз о Навальном Опции

[Heroic]

О какой вообще виновности Степашина может идти речь ?

Элементарно, Ватсон, следите за руками:

1) Эффективные менеджеры воруют на ВСТО 3 млрд у.е.
2) Правительство желая знать, почему затраты увеличиваются на десятки процентов заказывают СП расследование.
3) СП, выполняя свою прямую функцию расследуют результаты работы эффективных менеджеров и составляет отчет.
4) Правительство, увидев такую картину и учитывая степень круговой поруки и масштаб схем распила, понимает, что в случае расследования сядут все до уровня премьер министра.
5) Для сохранения статус-кво в СП идет команда засекретить отчет. Степашин берет под козырек. Все довольны.

При раскрытии отчета и публичном подтверждении обозначенных цифр, а это обязательно произойдет в случае судебного разбирательства, глава Счетной Палаты напрямую виновен в сокрытии уголовного преступления.

[Роман Винилов]

Ха-ха Навальный скрыл мои коментарии, после того как я запостил в его ЖЖ фильм Дух времени 3
обсуждение фильма на форуме

Сейчас хотел постить в его журнале про немцова и вылезло это.

раньше такого небыло
Всё попался Навальный, эх Лёша...

Всё с ним ясно. Горе-герой. Никогда ему не доверял...

[comaks]

Элементарно, Ватсон, следите за руками:

1) Эффективные менеджеры воруют на ВСТО 3 млрд у.е.
2) Правительство желая знать, почему затраты увеличиваются на десятки процентов заказывают СП расследование.
3) СП, выполняя свою прямую функцию расследуют результаты работы эффективных менеджеров и составляет отчет.
4) Правительство, увидев такую картину и учитывая степень круговой поруки и масштаб схем распила, понимает, что в случае расследования сядут все до уровня премьер министра.
5) Для сохранения статус-кво в СП идет команда засекретить отчет. Степашин берет под козырек. Все довольны.

При раскрытии отчета и публичном подтверждении обозначенных цифр, а это обязательно произойдет в случае судебного разбирательства, глава Счетной Палаты напрямую виновен в сокрытии уголовного преступления.

Да вы настоящий Остап Бендер придумываете на ходу фантастические сюжеты и схемы ! Только то о чем вы говорите это ваш личный домысел. Вы то можете придумывать что хотите но поверить в этот фантастический сюжет нереально .Так вот почему вы так зомбированы вы читаете сайт Каспарова . Счетная палата выявила нарушения в бюджете Москвы за 2010 на миллиарды рублей и ничего опубликовали данный отчет, Лужков был отправлен в отставку.

[Heroic]

Ok. Давайте по простому.

Я даю тезис:

Подавляющее большинство чиновников высшего ранга в России корупционеры.

Вы согласны? Да или нет? Если да, то в чем фантастичность моего сценария?

[pamir]

Я уже подмечал, скажу еще разок что по моему мнению Heroic, tematik и dmitriy-mitriy один и тот же человек , пишущий в одном и том же стиле. Такое явление есть на каждом форуме где идет раскрутка Навального. Я не вешаю ярлыки я высказываю свой анализ происходящего, возможно кто то еще это подметил и со мной согласиться .

Вам неделю отдыха за многократно повторенное необоснованное обвинение в клонировании. Один раз сказали и хватит.

[Cardamon]

ролик от Николая Камнева (Fima Psuchopadt): Сторонники Алексея Навального - агрессивная секта - http://piter.tv/event/Psihopat/
волне разделяю.

[АлексСевер]

Heroic, спасибо, что лично вы (и такие, как вы) есть на этом и других форумах.
Иначе совсем … болото было бы.

Сколько раз наблюдал…
Появляется какая-то важная и нужная людям Идея, и её Автор.
Любая Идея подразумевает последующее Дело и воплощение этой Идеи в жизнь.
Ни одна Идея (как и ни один Автор) не бывают сплошными огромными плюсами-эталонами.
Всегда найдутся какие-то недоработки или недостатки (и у Идеи, и у .Автора).

И всё же сама Идея многократно важнее её Автора. Потому что невозможно «приватизировать» или объявить «Авторское право» на здравый смысл, логику, ум, общеизвестные принципы…

Не провозгласит Автор сегодня эту Идею, то завтра её обнародует другой. Или это будет высказано одновременно, но разными Авторами и словами…

Но, шокирует совершенно другое….
Как только озвучивается кем-то Идея, то моментально появляются её ярые фанаты.
Иногда доходит до смешного…
Два Автора будут говорить об одном и том же, но разными словами. (к примеру, смена прогнившей системы или борьба с коррупцией)…
Так фанаты этих Авторов, будут готовы «глотки друг другу перегрызть» за первенство именно их Лидера.
Естественно, что это будет приводить к отпугиванию или расколу других людей, и «взаимоуничтожению», а сама система и коррупция от таких «разборок» будут ещё больше процветать и усиливаться….
++++++++++++++++++++++

Если оценивать Дело (в отрыве от Автора), то всё становится на свои места.
Есть «Суть времени» и есть «РосПил».
Даже если эти Дела разные по масштабу, то всё рано они дополняют друг друга и усиливают.
А не противодействуют и ослабляют.

Но вот фанаты могут не только яростно противопоставлять эти Идеи и их Авторов, но даже загубить оба Дела и впоследствии заплевать своих же Лидеров.
Это было и не раз….

И даже если есть тут такие, кто признаёт полезность и важность Дела, проводимого Нвальным, но … категорически против самого Навального (он не тот, кто нужно, и делает не так, как нужно)….

То кто вам мешает поддержать само Дело, а не Навального?
Вы ведь тот, кто нужно, и знаете, как делать нужно? По крайней мере, можете такого предложить и поддержать.

Но нет… Заплюём Навального вместе с его Делом…

Я не сторонник самого Нвального. Попросту, я о нём мало что знаю. Да особо и знать не хочу. Но я сторонник его Дела (считаю его нужным и эффективным).
Но вот беда … Я ведь и сторонник Дела Кургиняна (хотя и о нём мало знаю). Мне оно кажется крайне важнвм (и для людей, и для России).
При этом, уверен, что оба Дела должны гармонично сочетаться.

А некоторые «местные фанаты» требуют … «Отрекись!!!»

Чудеса абсурда, имхо.

[Heroic]

2Alex

спасибо, что отчасти поддержали...

PS. жду поста "по моему мнению Heroic, tematik, dmitriy-mitriy и АлексСевер один и тот же человек"

PS2 А вообще в любом деле обычно лучше получается без фанатизма. Сегодня он есть а завтра скучно стало, другая игрушка понравилось.

[pamir]

Итак, можно зафиксировать
1. Навальный то ли борется с коррупцией, то ли делает вид, что борется и под это собирает деньги. При этом его тоже на чём-то ловят.
2. Навальный поддерживает уменьшительно-националистский митинг.
3. Навальный не скрывает, что готовит вывод людей на улицы.

[Robin]

Сколько раз наблюдал…
Появляется какая-то важная и нужная людям Идея, и её Автор.
Любая Идея подразумевает последующее Дело и воплощение этой Идеи в жизнь.
Ни одна Идея (как и ни один Автор) не бывают сплошными огромными плюсами-эталонами.
Всегда найдутся какие-то недоработки или недостатки (и у Идеи, и у .Автора).

И всё же сама Идея многократно важнее её Автора. Потому что невозможно «приватизировать» или объявить «Авторское право» на здравый смысл, логику, ум, общеизвестные принципы…

Не провозгласит Автор сегодня эту Идею, то завтра её обнародует другой. Или это будет высказано одновременно, но разными Авторами и словами…

Но, шокирует совершенно другое….
Как только озвучивается кем-то Идея, то моментально появляются её ярые фанаты.
Иногда доходит до смешного…

Все это (полет т.с. фантазии) пока Вы не подтвердили никакими доказательствами.
А было-бы полезно. А пока что видно "вступление к софистике"

Два Автора будут говорить об одном и том же, но разными словами. (к примеру, смена прогнившей системы или борьба с коррупцией)…

Ну - так и есть. Ладно бы "фанаты" передрались. Кургинян прямо и конкретно объяснил, что его идея и идея Навала - 2 противоположные идеи. Так нет, находится спец, который знает идею лучше автора.

Если оценивать Дело (в отрыве от Автора), то всё становится на свои места.
Есть «Суть времени» и есть «РосПил».
Даже если эти Дела разные по масштабу, то всё рано они дополняют друг друга и усиливают.
А не противодействуют и ослабляют.

Неправда Ваша. Докажите сей посыл. На моей стороне авторитет Кургиняна и его высказывания.
Что предъявите Вы, кроме софистики, конечно?

Я не сторонник самого Нвального. Попросту, я о нём мало что знаю. Да особо и знать не хочу. Но я сторонник его Дела (считаю его нужным и эффективным).
Но вот беда … Я ведь и сторонник Дела Кургиняна (хотя и о нём мало знаю). Мне оно кажется крайне важнвм (и для людей, и для России).
При этом, уверен, что оба Дела должны гармонично сочетаться.

А некоторые «местные фанаты» требуют … «Отрекись!!!»

Чудеса абсурда, имхо.

От Вас требуют "отрекись от Навала" или таки Вы требуете "присягни Навалу"?
Не надо манипулировать, не прокатит.

[алекс]

В ообщем "оранжоид" типичный, взращенный в соответствующих пробирках (о Навальном).

Сообщение отредактировал алекс - 31.5.2011, 14:01

[АлексСевер]

PS. жду поста "по моему мнению Heroic, tematik, dmitriy-mitriy и АлексСевер один и тот же человек"

А что тут комментировать?
Привычный приём "знатоков Идеи" и "любимых учеников" (как они сами себя считают) "лучезарного Учителя".
Если вдруг не только критикуешь (я даже не пытался этого делать, а наоборот сторонник Кургиняна), а просто хочешь что-то уточнить, то .. ты и клон, и провокатор, и мозгов у тебя нет, и "библию" ты не законспектировал ...

PS2 А вообще в любом деле обычно лучше получается без фанатизма. Сегодня он есть а завтра скучно стало, другая игрушка понравилось.

Точно!
Сразу же возник один вопрос после прочтения поста одного из "фанатов Сути Времени".

Если вы действительно просто хотите разобраться. Слушайте, что наши ребята вам говорят, они как родная мама, плохого не посоветуют, ибо разбираются в таких вещах. И потом, здесь же всё лежит на поверхности.

Здесь должны быть не ссылки, факты, статистика - здесь должно быть серое вещество! Включайте голову!! Пользуйтесь мозгом, хоть иногда, для разнообразия. И потом не ленитесь сами тратить своё время и искать информацию.

После таких "убедительных доводов" все вопросы исчезают и остаётся только один.
Попробую хоть раз в жизни "включить мозги"...


Чем отличаются фанаты-"кургинисты" от фанатов-иеговистов?

Ведь и у тех, и у других имеется "истина в последней инстанции".
И те, и другие рекомендуют внимательно изучать материалы первоисточника. (Неужели Библия и в подмётки не годится "Сути Времени"?)
И те, и другие очень хорошо (напамять) цитируют Слово Кургиняна или ещё кого...

Разве что вторые повежливее первых.

[АлексСевер]

Все это (полет т.с. фантазии) пока Вы не подтвердили никакими доказательствами.
А было-бы полезно. А пока что видно "вступление к софистике"

Отнюдь!
Суть изложена мною общими фразами – это моё отношение и жизненный опыт (что неоднократно наблюдал)
Если это «софистика», то не более, чем ваша.
А доказывать… ЧТО и КОМУ?
Нелепость, имхо.

Ну - так и есть. Ладно бы "фанаты" передрались. Кургинян прямо и конкретно объяснил, что его идея и идея Навала - 2 противоположные идеи. Так нет, находится спец, который знает идею лучше автора.

Вы же сами требуете доказательств и при этом …швыряетесь словами.
Почему бы не дать ссылку на эти дословные фразы Кургиняна?
Или это не дословно, а ваша интретрепация?

Интересно бы убедиться, что борьба с коррупцией противоположна Сути Времени.
Значит, не «РосПил», а сама коррупция должна быть союзником «кургинистов».
Забавно…))

Неправда Ваша. Докажите сей посыл.

По вторникам не подаю…))
Пусть моей будет «неправда», а вашей – «правда».
Время рассудит и уточнит … «вывески».

На моей стороне авторитет Кургиняна и его высказывания.
Что предъявите Вы, кроме софистики, конечно?

Странно…
И на моей стороне «авторитет Кургиняна и его высказывания».
Может его авторитета на всех хватает?
Или только тем, кто первым за его штанину вцепился?

Смотрите, как бы сам Кургинян или кто-то из его команды вам бы лично (или другим «фанатикам») уши не надрал. Для лучшего усвоения материала….))

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 14:45

[АлексСевер]

В ообщем "оранжоид" типичный, взращенный в соответствующих пробирках (о Навальном).

Так это ж понятно каждому человеку, умеющему дискутировать SMS-ками.

Глазьев - нацист, Дымовский - неадекват, Чекалин - лжец, Навальный - оранжоид.... и т.д.

Но я ведь не о Навальном, а о проекте РасПил и реальной борьбе с коррупцией.
Вы против этого?
Или ваш личный клад в эту борьбу намного эффективнее?

[Robin]

А некоторые «местные фанаты» требуют … «Отрекись!!!»

Чудеса абсурда, имхо.

Повторю вопрос, с Вашего позволения.
От Вас требуют "отрекись от Навала" или таки Вы требуете "присягни Навалу"?

[K27]

Но я ведь не о Навальном, а о проекте РасПил и реальной борьбе с коррупцией

РосПил - это не борьба с корупцией, это интернет Шоу про борьбу с корупцией.
точно также выборы-никакие не выборы, а шоу; молоко в магазине не молоко, а разведённый порошок, ака востановленное молоко; лекарства - не лечат, а калечат; и даже реальность у многих по большей части виртуальная.
Очнись ты в КалиЮге живёш . для справки КалиЮга - википедия

Сообщение отредактировал K27 - 31.5.2011, 16:11

[алекс]

Так это ж понятно каждому человеку, умеющему дискутировать SMS-ками.

Глазьев - нацист, Дымовский - неадекват, Чекалин - лжец, Навальный - оранжоид.... и т.д.

Но я ведь не о Навальном, а о проекте РасПил и реальной борьбе с коррупцией.
Вы против этого?
Или ваш личный клад в эту борьбу намного эффективнее?

О реальной борьбе с коррупцией с помощью интернет проектов - это как? С помощью специальных технологий на публичное освещение и обсуждение выносится некая весьма спорная информация которую невозможно проверить. Какова цель проекта (неофициальная разумеется)? Навальный дискредитирует власть (всё государство - а не отдельных проворовавшихся чиновников). Дело даже не в том, сколько процентов чиновников у нас коррумпировано (ясно же что много, и ясно же что не все), а в том какие результаты мы получим в результате "распилов" и прочих подобных проектов. Если это будет удар по государству, по государственной системе то это и есть спецоперация направленная на развал страны, точнее часть такой операции . Дискредитация государства приведёт к тому, что власть рухнет. Если рухнет власть и в данный момент нет групп способных её подхватить значит обрушится в небытие страна (это и есть "оранжевая", "банановая" революция).
Вот в Египте "оранжевые революционеры" с помощью своих "египетских интернет-навальных" и исламских фундаменталистов победили местных коррупционеров. Вам такая победа нужна? Мне- нет.
Обсуждение тем "кто сколько чисто конкретно взял бабла" никакого отношения к борьбе с коррупцией не имеет. Это либо внутриэлитная "заказуха", либо оранжевые игры (худший вариант смыкание "войны кремлёвских башен" и спецопераций противника), либо противодействие реальным попыткам гос. органов бороться с коррупцией. Это в абсолютном большинстве случаев. Есть ещё конечно попытки государства как-то влиять на проблему. Но их мы конечно всерьёз рассматривать не будем, тем более что Навальный явно не в этой теме.
А на последний вопрос я бы Вам ответил. Но для этого надо сначала мне объяснить, а в чём по Вашему мнению состоит вклад Навального в борьбу с коррупцией?
Говоря о Навальном и подобных передовиках борьбы с коррупцией вспоминаешь перестроечный разоблачительный угар (Гдлян, Иванов, Собчак и прочая) и чем он закончился (в смысле развала страны).

[АлексСевер]

Повторю вопрос, с Вашего позволения.
От Вас требуют "отрекись от Навала" или таки Вы требуете "присягни Навалу"?

Да я не глухой.... повторять не нужно

Просто, как-то привык, что на бессмысленные или глупые вопросы ... отвечать совсем не обязательно.
Но, раз вы настаиваете - попробую.

1. Нелепость какого-либо требования ко мне "отрекись от Навального" или аналогичная нелепость требования с моей стороны "присягни Навальному" очевидна после моих сказанных слов, что я не являюсь "фанатом" Навального, как и Кургиняна. И вообще мало о них знаю
Но мне интересны (и я поддерживаю) Дела их обоих (РосПил и Связь времён).
Поэтому у меня есть уважение к им обоим.

2. Да! Требование "отрекись от Навального" (как бы оно не было замаскировано) я мощно здесь ощущаю (хотя и косвенно).
Могу смирится и привыкнуть к завыванию хвалебных од "фанатов" в адрес своего Учителя.
Но если "стукание лбов об пол" постоянно чередуется с плевками и помоями в адрес Навального, то по другому я расценивать такое и не могу.
Навязчивое давление "Отрекись от Навального".

Как у кого, но такое давление у меня вызывает обратный эффект.
Общался и с активными единомышленниками Навального. Очень их уважаю. И ни от одного из них не слышал "кривых слов" ни о Кургиняне, ни о "Связи Времён", ни о сторонниках этой Идеи.

У вас, похоже, по другому...
Ну что ж...
Зачастую, об Учителе судят по его Ученикам.

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 16:49

[Robin]

Но мне интересны (и я поддерживаю) Дела их обоих (РосПил и Связь времён).
Поэтому у меня есть уважение к им обоим.


Общался и с активными единомышленниками Навального. Очень их уважаю. И ни от одного из них не слышал "кривых слов" ни о Кургиняне, ни о "Связи Времён", ни о сторонниках этой Идеи.

Стало быть проектом "Связь времён (Времён)" интересуетесь и поддерживаете?
А что за проект-то?

[АлексСевер]

РосПил - это не борьба с корупцией, это интернет Шоу про борьбу с корупцией.
точно также выборы-никакие не выборы, а шоу; молоко в магазине не молоко, а разведённый порошок, ака востановленное молоко; лекарства - не лечат, а калечат; и даже реальность у многих по большей части виртуальная.
Очнись ты в КалиЮге живёш . для справки КалиЮга - википедия

У нас ... вся жизнь - это шоу.
Действительно... и "выборы" - это шоу. И "правовое, демократическое государство" - это шоу. И профсоюзы, и Общественная Палата, и большинство реформ (стиля "милииция-полиция"), и "оппозиция", и "общественное мнение" и многое ещё - всё это шоу.
И вы тут шоу устраиваете (тоже).

Но ведь за каждым этим шоу стоит вполне здравая и полезная Идея. Просто извратили всё до неузнаваемости разные "спецы" и "фанаты" (с подачи "кукловодов").

Но, если вы такой знаток борьбы с коррупцией, то что ж вы не организуете параллельный РосПилу проект с реальным воздействием на коррупцию.
Буду ваш сторонник!
Или смелости, мозгов и энергии хватает только на плевок в адрес Навального?

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 17:05