КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Olga]

Потому что это не программа, а манифест. Программа определяет цели, средства их реализации и анализ. У меня вообще складывается впечатление, что данное произведение написано инопланетянами, которые реальный расклад в России, видели только по телевизору.

Лично я цели и средства увидела. А конкретные мероприятия для реализации этих целей этими средствами должно разрабатывать правительство после вхождения в курс реального положения вещей. Интересно, а как Вы представляете себе разрабатывание программы конкретных пошаговых мер силой, пребывающей в оппозиции? Кто-то может представить другую программу? Кстати, кому не очевидна конкретность, обратите внимание на нумерацию - в программе четко указана очередность проведения Т.е. сначала подъем экономики, а затем уже раздача всяких благ. А тем, кто уверен в популистской деятельности коммунистов вразрез с требованиями экономики, обратите внимание на сообщение sluhatel, в котором отмечено, что они поддержали незначительное увеличение МРОТ (сознавая, что его значительное увеличение в настоящее время пользы не принесет). Я не экономист, но тоже подозреваю, что кроме взвинчивания цен в данный момент его увеличение мало что в стране изменит

[Olga]

Прочитал "Антикризиснаю программу КПРФ". Как же богат наш язык на глаголы:"Вернуть,Ввести,Создать,использовать,
Установить,Выпустить,Сделать,Расширить,Навести порядок,Разрешить,Поддержать,обеспечить,Восстановить,
Возродить,Принять,Привлечь..." Интересно, а как ?

Ну, если с нуля делать, то Ваше недоумение понятно. А если использовать опыт того, что уже было при Советах, то уже все реальнее выглядит.

И ещё, а что будет с теми, против кого эта программа направлена, в случае. если они не захотят оторваться от кормушки ?

Их никто спрашивать не будет. Расстрелы и преследования за политические убеждения коммунисты уже в прошлом веке осудили и возвращаться к ним, как я понимаю, не собираются. Так что меньшинству придется выбирать - если хотят быть гражданами России, то должны смириться с выборами и приспосабливаться, не хотят - скатертью дорога. А будут ходить на демонстрации-протесты - так пусть ходят. Их все равно меньшинство. Как сейчас власть не реагирует на протесты, так и коммунисты могут поступать. Проблема может быть только в провокациях на бунты. Но тут уже может пригодиться опыт Африки - предупрежден, значит вооружен. Кстати, я в прошлом сообщении сомневалась в возможности заставить что-то сделать наших миллионеров. Но метод прост, как все знакомое: не выпускать за границу (как должников).

[Legat]

Какое у Вас интересное представление о Стабфонде. Я читаю и представляю мешки набитые зелёными бумажками (долларами), которые Путин хранит у себя под кроватью. Стабфонд - это не бумажки, а валюта на счетах по учёту средств Стабфонда в ЦБ России и государственных казначейских обязательствах иностранных государств. Гарантировать США может, поскольку это нерискованные операции с минимальной ставкой дохода, и гарантией являются активы федеральной собственности правительства США. Дефолт США в ближайшие 50 лет не грозит.

Я прямо ржу когда представляю как судебные приставы описывают федеральное имущество США за неуплату по процентам стабфонда.

Кстати а почему не грозит дефолт? Чем обеспечен доллар? И самое главное - что им помешает швырнуть доллары в рожи всем и принять решение о создании например амеро. У нас типа дефолт - мы банкроты, мы вам теперь не долг должны а только проценты по нему порядка 3 триллионов долларов и проценты эти мы вписываем в сумму долга новой мировой валюты, гарантией которой будет являться федеральное правительство США и центробанки Канады, Мексики и США? Почему дефолта то не будет - с какой радости? ДЕФОЛТ означает для США - падение уровня жизни населения в два раза (уровня потребления), при этом также списываются все долги по домохозяствам и остаются только проценты от долгов - 5-6 тыс долларов на семью. Ну да президента уберут, будет что то типа Рузвельта. Ну и что? Армия осталась, интеллегенция осталась, базы по всему Миру остались, наркотрафик остася, демократия осталась, нефть и газ остался. ЧЕМ КРОМЕ отставки правительства и пары лет беспорядков для США грозит дефолт???? Это вам не Россия с нищим населением, национальными проблемами, отделением Кавказа, трудоспособным населением в 50 миллионов человек из которых только 12 миллионов что то производят. ТАк что проблема стабфонда для нас - проблема выживания, проблема дефолта для США - простая головная боль.

Сообщение отредактировал Legat - 31.5.2011, 14:35

[Pierrot]

Инфляция - инфляцией, но деньги работали бы. Они же не напечатаны были. Позволю себе процитировать то, на что я обращала внимание:

"Из 1 трлн 138 млрд руб. минфин разрешил взять всего около 400 млрд руб. Остальные Кудрин отправил в «подушку», которая непонятно где хранится, а выведенные из экономики деньги стремительно обесцениваются. Николай Коломейцев (КПРФ) утверждает, что из-за обесценения доллара и евро «подушка» уже «похудела» более чем на 300 млрд руб., это в 10 раз больше того, что необходимо для увеличения МРОТ до официального прожиточного минимума – 6159 руб."



http://kprf.ru/crisis/edros/93072.html

Я Вас понял, Ольга, с первого раза. Опираясь именно на эту цитату, и был построен мой ответ.
Вы конечно вольны относиться к проблеме инфляции как угодно, но для министра финансов подобное небрежение - непозволительная роскошь.
Да, деньги должны "работать". Но, объясните, как Вы это понимаете?
Сейчас стало очень модным, и особенно коммунистами, приводить в пример Китай.
Как Вы думаете, почему Китай является крупнейшим держателем гос. облигаций США?


Теперь об "антикризисной программе кпрф".
Должен Вам сказать, что назвать это программой, а тем более предвыборной, к сожалению, не могу. И в первую очередь потому, что рассматривая её с точки зрения политики, которой в ней явно более, нежели экономики, сам собою напрашивается вопрос о правомерности претензий КПРФ, на роль именно коммунистической партии.
Так, например, если посмотреть на отмеченный Вами четвёртый пункт, то получается, что под лозунгом «Богатые обязаны раскошелиться», на самом деле предлагается сделать их ещё богаче, поскольку долги придётся возвращать, и с процентами. Не говоря уже о самом факте присутствия капиталистов. И это всего лишь наиболее очевидное противоречие подобного характера, но далеко не единственное.
Можно конечно рассмотреть вопрос и с экономической точки зрения, показав, что предлагаемые 2-3% по облигациям и прогрессивная шкала налогообложения, мягко говоря, не состоятельны.
Однако теперь, на мой взгляд, возникает уже другой вопрос, о том, какую модель развития нам предлагают?
Может, Вы мне ответите, коммунизм ли это или все таки "капиталистическая" партия рф?

[Legat]

Так повелось с первых же передач «Суда времени» - такой надеждой одарил нас всех Сергей Ервандович! Думалось: каким же сильным может стать «левый» фланг, если Кургинян и КПРФ найдут пути к объединению.

вот этого то и хочется - чтоб не только 12 направлениями занимались все но и КПРФ - потому как пока что там есть все - и оргструктура, и уже старые но еще бодрые честные партийцы и идеи там тоже есть, только вот в программу они не включены.

[Legat]

Прочитал "Антикризиснаю программу КПРФ". Как же богат наш язык на глаголы:"Вернуть,Ввести,Создать,использовать,
Установить,Выпустить,Сделать,Расширить,Навести порядок,Разрешить,Поддержать,обеспечить,Восстановить,
Возродить,Принять,Привлечь..." Интересно, а как ?
И ещё, а что будет с теми, против кого эта программа направлена, в случае. если они не захотят оторваться от кормушки ?

Вот мне вообще интересно как это - выходит Геннадий Андреевич и в стиле Никиты Сергеевича - ну ё.. да чтоб б... деньги где вашу ...! И вот уж понесли бояре то батюшке нашему свои кровные, да о народе то все о народе думать начали. И он их после этого так пожурит - эк вы какие - ну чо вы в самом деле - комсомольцы ж все раньше были, да редакторы журналов "Коммунист", и они так - ой прав ты наш батюшка, отец родный, ой были! БЕС ПОПУТАЛ! Все вернем все отдадим и будем теперь шахтерами простыми работать, а потом светлое будущее настанет - вот примерно так все и будет в соответствии с программой максимум.

[Legat]

Деньги, бюджет - вещи очень важные, но РФия посажена на импортную иглу - 50-70% продовольствия импортируются.

Какие 70, какие 50 % - неважно где я работаю, но уж простите хотите верте, хотите нет - Вимм Билль Данн под Пепси, Петрохолод под Кока кола, Хлебный дом, Арнаут, Каравай - под нестле и Фазер, и проч. и проч. - около 90 % с/х производства находится под иностранным управлением. 70 % животноводства и практически все производство соков, молока находится в иностранных руках. СИтауция абсолютно катастрофическая с продовольствием в нашей стране.

Сообщение отредактировал Legat - 31.5.2011, 15:04

[ingomar]

Лично я цели и средства увидела. А конкретные мероприятия для реализации этих целей этими средствами должно разрабатывать правительство после вхождения в курс реального положения вещей. Интересно, а как Вы представляете себе разрабатывание программы конкретных пошаговых мер силой, пребывающей в оппозиции? Кто-то может представить другую программу? Кстати, кому не очевидна конкретность, обратите внимание на нумерацию - в программе четко указана очередность проведения Т.е. сначала подъем экономики, а затем уже раздача всяких благ. А тем, кто уверен в популистской деятельности коммунистов вразрез с требованиями экономики, обратите внимание на сообщение sluhatel, в котором отмечено, что они поддержали незначительное увеличение МРОТ (сознавая, что его значительное увеличение в настоящее время пользы не принесет). Я не экономист, но тоже подозреваю, что кроме взвинчивания цен в данный момент его увеличение мало что в стране изменит

Из Вашего поста следует, что
1. те, кто разрабатывал "программу" , не в курсе "реального положения вещей" а надеются понять его "после вхождения в курс реального положения вещей".
В.И.Ленин, когда анализировал положение экономики и сельского хозяйства Российской империи был "в курсе" или брал сведения "с потолка"?

2. Предусматривается "сначала подъем экономики, а затем уже раздача всяких благ". Как вы считаете, за счет чего будет достигнут "подъем экономики"? За счет увеличения экспорта нефти или за счет других механизмов "подъема"? Сколько времени займет перестройка хозяйства? Возможен ли "рост" в процессе передела собственности?

Для того, чтобы повести людей за собой, командир должен отдать боевой приказ, где расписаны все аспекты деятельности подразделения и довести этот приказ до подчиненных. Программа политика, партии - это такой же приказ, обязательный для исполнения.
Нельзя сначала "выиграть бой" на основании общепризнанных "средств" , а потом, "войдя в курс дела", раздать приказ подразделениям. Иначе - это будет все таже Педиросия. (См. http://www.budgetrf.ru/Publications/Progra...x/edin04020.htm "Предвыборная программа ПЕдиРоссия
Утверждена 20 сентября 2003 года на III Съезде Всероссийской политической партии "ЕДИНСТВО и ОТЕЧЕСТВО" - "Единая Россия")

Сообщение отредактировал ingomar - 31.5.2011, 15:43

[Olga]

Из Вашего поста следует, что
1. те, кто разрабатывал "программу" , не в курсе "реального положения вещей" а надеются понять его "после вхождения в курс реального положения вещей".
В.И.Ленин, когда анализировал положение экономики и сельского хозяйства Российской империи был "в курсе" или брал сведения "с потолка"?

2. Предусматривается "сначала подъем экономики, а затем уже раздача всяких благ". Как вы считаете, за счет чего будет достигнут "подъем экономики"? За счет увеличения экспорта нефти или за счет других механизмов "подъема"? Сколько времени займет перестройка хозяйства? Возможен ли "рост" в процессе передела собственности?
и довести этот приказ до подчиненных. Программа политика, партии - это такой же приказ, обязательный для исполнения.
Нельзя сначала "выиграть бой" на основании общепризнанных "средств" , а потом, "войдя в курс дела", раздать приказ подразделениям. Иначе - это будет все таже Педиросия. (См. http://www.budgetrf.ru/Publications/Progra...x/edin04020.htm "Предвыборная программа ПЕдиРоссия
Утверждена 20 сентября 2003 года на III Съезде Всероссийской политической партии "ЕДИНСТВО и ОТЕЧЕСТВО" - "Единая Россия")

Не надо передергивать ))) Для того, чтобы отдать подготовить боевой приказ, где расписаны все аспекты деятельности подразделения, необходимо стать командиром и получить доступ к данным. А готовить эти данные будет тот, которого назначат на должность командира подразделения после передачи дел и вникания в механизм работы этого подразделения. Это только в сказках гениальные планы рождаются отстраненно от практики. У Вас есть на примете такой гений? Предлагайте, обсудим )))

[Olga]

Я Вас понял, Ольга, с первого раза. Опираясь именно на эту цитату, и был построен мой ответ.
Вы конечно вольны относиться к проблеме инфляции как угодно, но для министра финансов подобное небрежение - непозволительная роскошь.
Да, деньги должны "работать". Но, объясните, как Вы это понимаете?
Сейчас стало очень модным, и особенно коммунистами, приводить в пример Китай.
Как Вы думаете, почему Китай является крупнейшим держателем гос. облигаций США?

Про работу денег
Интересный специалист этот министр, который не знает, что можно с деньгами сделать))) Ну, в плановой экономике с государственными предприятиями понятно, что с деньгами делать - обновлять производство. А в нашем загнивающем капитализме на эти деньги можно хотя бы беспроцентные ссуды на посевную или на строительство госжилья. Не хотите в нашу страну вкладывать (если уж экономисты уверены, что это во вред) - зарубежного производителя можно поддержать с пользой для россиян: закупить лекарств сверх выделенных средств, обновить оборудование в больницах и НИИ, направить на лечение заграницу нуждающихся...

Теперь об "антикризисной программе кпрф".
Должен Вам сказать, что назвать это программой, а тем более предвыборной, к сожалению, не могу. И в первую очередь потому, что рассматривая её с точки зрения политики, которой в ней явно более, нежели экономики, сам собою напрашивается вопрос о правомерности претензий КПРФ, на роль именно коммунистической партии.
Так, например, если посмотреть на отмеченный Вами четвёртый пункт, то получается, что под лозунгом «Богатые обязаны раскошелиться», на самом деле предлагается сделать их ещё богаче, поскольку долги придётся возвращать, и с процентами. Не говоря уже о самом факте присутствия капиталистов. И это всего лишь наиболее очевидное противоречие подобного характера, но далеко не единственное.
Можно конечно рассмотреть вопрос и с экономической точки зрения, показав, что предлагаемые 2-3% по облигациям и прогрессивная шкала налогообложения, мягко говоря, не состоятельны.
Однако теперь, на мой взгляд, возникает уже другой вопрос, о том, какую модель развития нам предлагают?
Может, Вы мне ответите, коммунизм ли это или все таки "капиталистическая" партия рф?

Тут два момента:
1. Переход прямо к настоящему социализму сейчас ИМХО возможен только через кровь и гражданскую войну. А так как сейчас с голоду все же не умирают и людям есть что терять, этот вариант народом поддержан не будет - все же лучше плохой мир чем хорошая война.
2. Если возрождать социализм таким, каким он был до перестройки, то велика вероятность, что исход государства будет тем же - развалом. Потому что слишком много в обществе людей, которым тот социализм не нравился. Эти люди никуда не делись - они были, есть, и с ними необходимо считаться. Собственно, надо пока построить другую модель - чтобы и овцы целы были, и волки чтоб особо не голодали - т.е. разрешить волкам делать деньги, отстегивая овцам в достаточной мере (а не по заниженному прожиточному минимуму). Т.е. я считаю, что волков нужно просто запрячь, дав им необходимую волю и следя за тем, чтобы не наглели. Кстати, Ленин ратовал за ввод НЭП не от хорошей жизни - сознавал ее необходимость как переходного периода. Ну, а когда власть будет у коммунистов, можно возрождать коммунистическую идеологию и будет гораздо проще разрабатывать теорию альтернативного капитализму развития - то, что и предлагает Кургинян.

Сообщение отредактировал Olga - 31.5.2011, 16:14

[Olga]

Можно конечно рассмотреть вопрос и с экономической точки зрения, показав, что предлагаемые 2-3% по облигациям и прогрессивная шкала налогообложения, мягко говоря, не состоятельны.

Несостоятельность 2-3% ставки мне совершенно непонятна, а вот про прогрессивное налогообложение - это бабушка надвое сказала. Конечно, что-то будет выведено в теневую экономику. Но государство уже наработало мерханизмы по возвращению ее на свет. Я помню, как мне платили серую зарплату. Но потом фирме все равно пришлось перейти на белую - не от хорошей жизни.

[ingomar]

Не надо передергивать ))) Для того, чтобы отдать подготовить боевой приказ, где расписаны все аспекты деятельности подразделения, необходимо стать командиром и получить доступ к данным. А готовить эти данные будет тот, которого назначат на должность командира подразделения после передачи дел и вникания в механизм работы этого подразделения. Это только в сказках гениальные планы рождаются отстраненно от практики. У Вас есть на примете такой гений? Предлагайте, обсудим )))

Скобки принимаю, но не "передергиваю".
Командира назначает старший начальник или, при отсутствии связи, командование берет на себя старший по должности (званию) .
Является ли в данный момент т. Зюганов командиром (руководителем партии, ведущим политическую борьбу)?
Или "находится за штатом"?

Если не "стать командиром", то кто его должен назначить?

Или как у Троцкого: "Ни мир, не война, а армию распустить"? А как же принцип плановости? Или в политике он "не работает"?
Речь идет о программе партии, а не о "пятилетнем плане развития народного хозяйства".

Сообщение отредактировал ingomar - 31.5.2011, 16:31

[Olga]

Наверное, дело не в соломке, гораздо хуже. Посмотрите, пожалуйста, любопытную статью: http://anvictory.org/blog/2011/05/28/proce...arodnom-urovne/ Очень даже похоже на правду.

Ничего не поняла. Можно подумать, России было бы легче, если бы США признали этот Имарат? Выводы были бы еще хлеще. Бедные Штаты, никак угодить нам не могут...

[Olga]

Скобки принимаю, но не "передергиваю".
Командира назначает старший начальник.
Является ли в данный момент т. Зюганов командиром (руководителем партии, ведущим политическую борьбу)?
Или "находится за штатом"?

Если не "стать командиром", то кто его должен назначить?

Или как у Троцкого: "Ни мир, не война, а армию распустить"? А как же принцип плановости? Или в политике он "не работает"?

Политическая борьба очень сильно отличается от экономического управления. Мне показалось, что Вы это понимаете... Не Зюганов же будет на месте министров сидеть. А специалисты. Вы сомневаетесь, что среди поддерживающих компартию есть хорошие специалисты?

[Гаяс]

Политическая борьба очень сильно отличается от экономического управления. Мне показалось, что Вы это понимаете... Не Зюганов же будет на месте министров сидеть. А специалисты. Вы сомневаетесь, что среди поддерживающих компартию есть хорошие специалисты?

Сомневаюсь. Хотя в чём-то сам неплохой специалист. Но я вот о чём.

Хотя сам призывал к спокойствию в стиле Карлсона, но не могу не добавить мысль. Противостояние Зюганов - Кургинян, - оно есть, никуда не денешься, - разрешится известным способом.

Чем характерны великие люди? Ленин, например. Один главный признак: вокруг них собирается целая плеяда талантов и гениев. Сколько их было вокруг Ленина. Любой перечислит не один десяток. Вокруг Сталина - тоже очень и очень немало во всех отраслях науки, инженерии и управления.

Кто-нибудь видит великих людей около Зюганова? Кроме покойного и глубоко мною уважаемого Илюхина. Их нет, вернее их пока не видно, и вокруг Кургиняна. Но Кургинян на старте, и если мы хотя бы через пару лет увидим хотя бы полдюжины ярких людей рядом с ним, спор сам собой решится в пользу Кургиняна.

То же самое никто не запрещает делать Зюганову. Этот спор решится сам собой - не надо ломать копий.

[Lamanchskijj]

Кто-нибудь видит великих людей около Зюганова? Кроме покойного и глубоко мною уважаемого Илюхина. Их нет, вернее их пока не видно, и вокруг Кургиняна. Но Кургинян на старте, и если мы хотя бы через пару лет увидим хотя бы полдюжины ярких людей рядом с ним, спор сам собой решится в пользу Кургиняна.

То же самое никто не запрещает делать Зюганову. Этот спор решится сам собой - не надо ломать копий.

Полностью с вами согласен в оценках Зюганова.
Да и спор решится сам собой. Естественным путём.
Отойдёт тов.Зюганов от депутатских дел - и о нём забудут назавтра же.

[Гаяс]

...
Отойдёт тов.Зюганов от депутатских дел - и о нём забудут назавтра же.

Поосторожнее. Ох, нарвёшься!

[Lamanchskijj]

Поосторожнее. Ох, нарвёшься!

Опасаться чего???
Проявлять осторожность в чём.
Нарвешься как? и на что?

[Хрисанов]

Этот спор решится сам собой - не надо ломать копий.

Посидим у моря, подождем погоды?

[Jaimulya]

1) Не трудно заметить, что не только хозяина.

2) Мне кажется, этого делать не следует. Нужно просто не отвечать на оскорбительные посты.

Что касается "Сначала не о Виноградове", согласен полностью. Можно лишь удивляться терпению, с которым Сергей Ервандович пытается достучаться до власти, да и до некоторых из нас.

Антон_К,

Со всем уважением, мне кажется, что не следует комментировать поведение человека, когда он не может - а не потому что он не хочет - Вам ответить.

По поводу реакций Товарища Виноградова на посты, содержащие ярые и без конца повторяющиеся нападки в адрес КПРФ, я уже ответил Вам в одном предыдущем посте.

А насчёт решения Администрации форума об отправлении Товарища Виноградова в бан, не всегда, с моей точки зрения, легко ссудить о том, делается это лишь из жёсткого выступления коллеги или же из-за того, что хозяин командует - что естественно - в своём доме. Во всяком случае, Ваш вопрос не уместный, ибо мои выказывания не только касались положения Тов. Виноградова, но и меня лично.

Кстати сказать, здесь есть коллеги, которые себе позволяют выражаться как им заблагорассудиться в адрес руководства КПРФ. Эпитеты как "идиоты", "предатели", "неадекватные" и т. д. и т. п. были здесь употреблены по отношению к Г.А. Зюганову и другим руководителям КПРФ.