Ещё раз о Навальном Опции

[Heroic]

Итак, можно зафиксировать
1. Навальный то ли борется с коррупцией, то ли делает вид, что борется и под это собирает деньги. При этом его тоже на чём-то ловят.
2. Навальный поддерживает уменьшительно-националистский митинг.
3. Навальный не скрывает, что готовит вывод людей на улицы.

Хотел бы ещё раз прокомментировать пункт 3.

1) Есть цели. Цели могут быть разные.

Допустим у Сергея Кургиняна цели сугубо положительные, стратегические, направленные на то чтобы наша страна стала "раем на земле". Утрирую конечно...

У Навального допустим цели сугубо тактические, простые, утилитарные - сделать так чтобы чиновники не воровали.

Обе эти цели с моей точки зрения достойны уважения.

2) Есть средства. С помощью чего эти цели достигаются.

И вот тут никаких принципиальных различий я не вижу. Кургинян приводит 3 сценария (собственно об этом я писал в другом посте). Первый из которых утопичный и нереализуемый. Два других ведут к тому же "выводу людей на улицу" с различной степенью тяжести последствий для чиновников.

Ещё раз процитирую Н:
"Это давление может быть разной интенсивности: от переговоров до стояния на улице и толп людей, которые вышвыривают чиновников из их кабинетов и вешают."

А какие вы видите другие СРЕДСТВА?

Сообщение отредактировал Heroic - 31.5.2011, 17:33

[АлексСевер]

Стало быть проектом "Связь времён (Времён)" интересуетесь и поддерживаете?
А что за проект-то?

Под воздействием сессионного периода, решили организовать сценку "профессор и студент"?
Обойдёмся без этого...

Но очень удручает другое...
За эти 10-20 лет было сотни великолепных Идей, проектов, предложений (разного уровня) ... Их авторы - умнейшие и талантливые люди.
Несмотря на их разноплановость и весомость, всех объединяет единственное ... результат.
Если лаконично, то ...
Громкий "бульк" и пузыри по болоту....

Похоже, что и вы на пути к этому результату.
Потому что с такими "друзьями Идеи" ... и врагов не надо.

p.s. А вот на предыдущий пост от алекса обязательно отвечу (но уже не сегодня).
Похоже, что в этой теме впервые встречаю личные доводы и мнение, а не "цитаты из молитв".

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 17:28

[Robin]

Но очень удручает другое...
За эти 10-20 лет было сотни великолепных Идей, проектов, предложений (разного уровня) ... Их авторы - умнейшие и талантливые люди.
Несмотря на их разноплановость и весомость, всех объединяет единственное ... результат.
Если лаконично, то ...
Громкий "бульк" и пузыри по болоту....

Опять пустой разговор, не подтвержденный фактами или жизненная опытность?
Списочек 10-и топ "великолепных Идей" предоставите? Естественно с указанием авторов.
А то как-то неудобно, Вы столько бульков и пузырей на болоте посмотрели, а я ни сном ни духом.
Да и по правилам форума так правильно.

[pamir]

И вот тут никаких принципиальных различий я не вижу. Кургинян приводит 3 сценария (собственно об этом я писал в другом посте). Первый из которых утопичный и нереализуемый. Два других ведут к тому же "выводу людей на улицу" с различной степенью тяжести последствий для чиновников.

Я вам уже ответил, что это исключительно в вашем сознании два последних сценария это вывод людей на улицу. Но вы этот ответ проигнорировали.

[Robin]

У Навального допустим цели сугубо тактические, простые, утилитарные - сделать так чтобы чиновники не воровали.

Ну вот Вы допускаете такие цели. Я же допускаю другие цели. Исходя из п2. (Навал поддержал акцию национал-уменьшителей) Тут ведь может быть как на рыбалке? Подкормка, червяк... А дальше крючек и сачек. И кто доказал, что навал меня за рыбу не держит. Ну кинет на подкорм пару взяточников (и это еще бабушка надвое сказала) и поманит червячком "светлого будущего" на площадь. А потом - сачек и сковородка? (Резня и развал)

2) Есть средства. С помощью чего эти цели достигаются.

И вот тут никаких принципиальных различий я не вижу. Кургинян приводит 3 сценария (собственно об этом я писал в другом посте). Первый из которых утопичный и нереализуемый. Два других ведут к тому же "выводу людей на улицу" с различной степенью тяжести последствий для чиновников.

И Вы писали, и Вам в ответ. И не всегда "люди на улице", и даже "Люди на улице" - это настолько по-разному в сценарии Кургиняна и навала, что думаю, и Вы не можете не понимать

[Heroic]

Я вам уже ответил, что это исключительно в вашем сознании два последних сценария это вывод людей на улицу. Но вы этот ответ проигнорировали.

А в вашем сценарии? Можно максимально конкретно?

[Heroic]

И Вы писали, и Вам в ответ. И не всегда "люди на улице", и даже "Люди на улице" - это настолько по-разному в сценарии Кургиняна и навала, что думаю, и Вы не можете не понимать

Можно развернутый ответ по поводу разницы?

[Robin]

Можно развернутый ответ по поводу разницы?

1. Сценарий №2 не предполагает людей на улице. Этот вариант реализуется через выборы.
2. Сценарий №3 предполагает людей на улице, но не для "марша несогласных" и прочих "оранжевых движняков", а с целью блокирования действий боевиков, которые будут за этими "оранжистами". Т.е. не для "свержения кровавого режима" - о котором будут голосить оранжисты, а для блокирования действий реальных кровавых мальчиков, которые пойдут за властью для своих хозяев.
Такая вот разница.

пысы.
Беркем верно подметил - "навал вместо нашего бардака должен сделать бардак с кровищей"

[АлексСевер]

Опять пустой разговор, не подтвержденный фактами или жизненная опытность?
Списочек 10-и топ "великолепных Идей" предоставите? Естественно с указанием авторов.

Ответом подарю вам мудрую цитату одного из продвинутых Учеников Кургиняна:

Здесь должны быть не ссылки, факты, статистика - здесь должно быть серое вещество! Включайте голову!! Пользуйтесь мозгом, хоть иногда, для разнообразия. И потом не ленитесь сами тратить своё время и искать информацию. Человек тем и отличается от животного, что понимает гораздо больше, чем ему показывают.

Учите матчасть, Robin.

А то как-то неудобно, Вы столько бульков и пузырей на болоте посмотрели, а я ни сном ни духом.
Да и по правилам форума так правильно.

Кто ж вам виноват?
Вам же некогда вокруг смотреть! Глаза в "библию", уши к Учителю....

Кстати, я однажды такое случайно увидел, что, наверное, не во всякой порно-эротике увидишь.
Может вам и этот "пузырь" описать?

Прошу вас не настаивать на ответе, имея свою голову, глаза, уши...
А то иногда случается так, что настойчиво ждут-ждут ответа, а потом ... дождутся и ... расстраиваются (или обижаются).

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 19:30

[Heroic]

1. Сценарий №2 не предполагает людей на улице. Этот вариант реализуется через выборы.

Вы действительно верите, что у нас возможны честные выборы? Допускаете вариант, что возможен "альтернативный" не благословленный Кремлем кандидат?

2. Сценарий №3 предполагает людей на улице, но не для "марша несогласных" и прочих "оранжевых движняков", а с целью блокирования действий боевиков, которые будут за этими "оранжистами". Т.е. не для "свержения кровавого режима" - о котором будут голосить оранжисты, а для блокирования действий реальных кровавых мальчиков, которые пойдут за властью для своих хозяев.

А кто будет то "компрадорский" класс свергать? Ну вышли вы на улицы. Дальше что?

[АлексСевер]

Вы действительно верите, что у нас возможны честные выборы? Допускаете вариант, что возможен "альтернативный" не благословленный Кремлем кандидат?

Бесспорно!
Имеющиеся "выборы" - это полная аналогия выбора напёрстка у "напёрсточника".

А кто будет то "компрадорский" класс свергать? Ну вышли вы на улицы. Дальше что?

Не ставьте их в тупик.... Они и так поплыли...
Мало того - "Дальше что?" - это останется безответным.
Но и ещё, а КТО выйдет на улицы?
Учитывая прозвучавшее здесь отношение к народу и постоянное противоборства разного ... "оппозиционного бессилия".

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 20:26

[Виктор Осипов]

По такому принципу с магрибскими твиттерными революционерами можно равнять вообще всех тех, кто не верит в то, что существующая "элита" будет делиться властью. Уважаемый Сергей Кургинян говорит на эту тему аналогичные вещи - нельзя сидеть на попе ровно, нужно действовать.

Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.

Вы очень наивный человек, если считаете создающийся Путиным "Народный фронт" - желание поделиться властью с народом. Поэтому все кто за эту власть - провокаторы!

[RockerAnarhist]

Почитал я почти всю ветку и ужаснулся.

Пока вы тут будете соревноваться в кошерности и в любви к отечеству, строить прекраснодушные теории и писать политологические трактаты повторится 1917 год. Падёт одна власть а ёё подхватят те, кто говорили простые и ясные лозунги. А умные как всегда останутся в дураках.

[RockerAnarhist]

Вы очень наивный человек, если считаете создающийся Путиным "Народный фронт" - желание поделиться властью с народом. Поэтому все кто за эту власть - провокаторы!

Это мобилизация сил, потому что Путин начинает понимать, что приближаются интересные времена.

[Robin]

Вы действительно верите, что у нас возможны честные выборы? Допускаете вариант, что возможен "альтернативный" не благословленный Кремлем кандидат?

Эти сценарии прорабатывал СЕ. И подробно о них рассказал. Если интересует мое мнение - да, выборы можно выиграть. Как парламентские, так и президентские. Вопрос - в силе той организации, которая создается. И в слабости уходящего класса.

А кто будет то "компрадорский" класс свергать? Ну вышли вы на улицы. Дальше что?

Вы не хотите посмотреть динамику силы класса компрадоров?
Рисунок кривой с датой 2017 показывает крушение государства.
Оно произойдет не от силы оранжистов, а от слабости капиталистов - и нац и компрадоров.
Наращивая силу, не свергая никого, просто "ловя падающую власть".
Не верите, что так бывает?
События 1917г. Февральская и Октябрьская революции. Вы хорошо изучили этот опыт?
Ну, бывает или нет?

[Heroic]

Эти сценарии прорабатывал СЕ. И подробно о них рассказал. Если интересует мое мнение - да, выборы можно выиграть. Как парламентские, так и президентские. Вопрос - в силе той организации, которая создается. И в слабости уходящего класса.

Вы не хотите посмотреть динамику силы класса компрадоров?
Рисунок кривой с датой 2017 показывает крушение государства.
Оно произойдет не от силы оранжистов, а от слабости капиталистов - и нац и компрадоров.
Наращивая силу, не свергая никого, просто "ловя падающую власть".
Не верите, что так бывает?
События 1917г. Февральская и Октябрьская революции. Вы хорошо изучили этот опыт?
Ну, бывает или нет?

Я когда писал про эти сценарии тоже привел пример Октябрьской революции. Только не забывайте, что тогдашнее "ловление власти" закончилось 3-х летней гражданской войной. Так что будьте поаккуратнее с аналогиями.

[Heroic]

2Robin

Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.

[Lamanchskijj]

Вы не хотите посмотреть динамику силы класса компрадоров?
Рисунок кривой с датой 2017 показывает крушение государства.
Оно произойдет не от силы оранжистов, а от слабости капиталистов - и нац и компрадоров.

Неужели так бывает???
Вот возьмёт и упадёт власть - и кто её подхватит.
А что катастрафичного ещё произойдёт в 2017-м, чтобы власть в одночасье рухнула?
Цены на нефть и газ упадут?
Или в ходе выборов национальноориентированные и компрадорские группы капиталистов не поделят власть?
Или запаланирован очередной мировой кризис, в результате которого рухнет доллар, евро, фунт стерлингов, юань???

Что там нас ждёт в 2017-м???

[Robin]

2Robin

Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.

Я не говорю, что будет как в 17.
Я говорю, что в 17 власть падала и взял ее тот, кто мог.
Это - к силе опорного класса. Это - ответ на "кто свергать будет".
Никто не будет. Этот класс сам власть потеряет.
Я ведь достаточно однозначно высказался.
К чему эти "пошлости" с фонарями и открещиванием.
И, если бы большевики были сильнее, многочисленнее - крови было-бы меньше. Гораздо.
Вот и нам надо быть сильнее, сплоченнее, многочисленнее, грамотнее.

[АлексСевер]

2Robin

Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.

Раз уж тут стало так ... весело, то в тему держите короткий вопрос после ... ёмкого вступления (жаль не спрятать "под cut")
Эти свои размышления я "плеснул" лет 5-7 назад.
===================================

Любителям "революций" посвящается.

ГЛУПО СЧИТАТЬ ВЛАСТЬ ГЛУПОЙ. У нас самая умная и профессиональная власть. Посмотрите сколько она «экспериментирует» над народом, чего только не допускает. Но при этом умудряется сохранять власть за собой, постоянно передавая её как эстафетную палочку, и при обычной «всенародной поддержке».
- Нелепо надеяться, что вот ВДРУГ будет революция и всё изменится. Любая грамотная власть имеет несколько планов-вариантов действий при любых природных катаклизмах. И для любых смут-революций у неё не только разработаны, но и подготовлены реальные варианты развития событий.

Предлагаю один из таких вариантов-фантазий (собственной выпечки):

1. При таком взаимоотношении власть-народ, усугубленные различными кризисами, какие-то смуты, столкновения или "революции" неизбежны. Значит, к ним варианты подготовлены ЗАРАНЕЕ.
2. Побродив на разных политических форумах, увидел почти общее уверенное ожидание «времени Ч». Сами партии на это не способны (слабы), но положение стабильно ухудшается – значит рано или поздно оно наступит. Честно говоря, противно от этой позы оппозиции «Чем хуже, тем лучше».
3. Такое всё равно наступит. Искрой может послужить что угодно – кризис (обнищание, безработица), Приморье, Кавказ, Татарстан, внутренний военный конфликт или внешняя войнушка, какой-то нелепый закон или очередной прокол власти....
…Многочисленные партии-карлики стоят «на низком старте»....

ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТЕЙ.
Исходники вымышленного сценария.
Уже давно «в закромах» подготовлен очередной «народный лидер», которого пока никто не знает (как не знали Путина и Медведева). Так же имеется готовая к употреблению "партия" (программы, лозунги, потенциальные члены...), которую пока никто не знает (с новым и эффектным названием).
Все «инструменты» подконтрольны власти (финансы, армия, органы, СМИ, вертикаль власти, "выборы", карманные партии и нужные люди в узловых местах…).
Имеется план, расписанный до мелочей.

Приближается «время Ч».
-Это не сложно будет заметить и предсказать. Тем более, что власти не нужно ЖДАТЬ этого, а наоборот СПРОВОЦИРОВАТЬ раннее начало. Это для того, чтобы влияние этих оппозиционных партий не набрали силу, а власть ещё сохранила её.

СЦЕНАРИЙ:
1. Жизнь становится хуже, а власть допускает ошибок всё больше. В народе зреет недовольство.
2. Вдруг "откуда-то" появляется неизвестная доселе, но яркая и смелая личность ("резерв ставки"), которая вскрывает такие факты-бомбы, что все в шоке.
3. Как ни «странно», этому человеку удаётся стать частым гостем на ТВ, в СМИ и других шоу.
4. Его популярность стремительно растёт. К тому же всегда можно организовать ему чуток отсидок и покушений. За преследования и гонения любят.
5. Откуда-то (все удивляются) появляется масса людей, которые поддерживают его позицию и появляется ПАРТИЯ (как обычно, самая народная и справедливая).
6. Глава страны допускает грубейшие проколы, а новый ЛИДЕР не боится и вскрывает их оперативно и беспощадно. Как в системе «плохой и хороший следователь». Лидер уже знает (и предупреждает всех) о проколах, которые власть ещё не допустила. Всё по плану.
7. На фоне этого жёсткого диалога лидера и власти, слабые голоса различных оппозиционных партий и их вожаков, вообще не слышны народу.
8. Большинство этих партий, общественных организаций, карманных профсоюзов, и многие другие, БЛАГОРАЗУМНО предпочитают поддержать нового ЛИДЕРА. Иначе вообще останутся не у дел. Ведь стоит Лидеру назвать позицию любой партии вредной, это будет её общественными похоронами.
9. Наконец-то достигнута очередная ВСЕНАРОДНАЯ ПОДДЕРЖКА очередного НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА.
10. Но прежний действующий лидер не отдаёт власть. Начинается великая смута со всеми вытекающими. Кровь, обнищание, безработица, вооружённые столкновения….. Это, вероятно, необходимо.
a. В мутной воде можно быстро обтяпать свои дела, которые не решаются «в правовом поле». Могут исчезнуть золотовалютные запасы и бюджетные средства. Окончательно утрясти вопросы с прихватизацией предприятий и отраслей (закончить передел собственности). Спрятать за рубежом эти запасы. Убрать (физически) неудобных людей и партии. В общем, всё что угодно возможно. Ведь все «инструменты» под контролем.
b. Под общий шумок, делаются любые «делишки». Всё равно всё спишется на старую власть.
c. Россию снова опустят ниже плинтуса, чтобы потом были опять видны "огромнейшие достижения нового Лидера" (по сравнению с периодом смуты, как сейчас сравнивают с 90-ми). Чем ниже опустишь, тем больше люди будут рады малейшим подъёмам (улучшениям).
11. И на пике этой смуты («народной революции») появляется ОН весь в белом. Народ с воплями радости поддерживает его единодушно. Рейтинг зашкаливает за 100%. Его поддерживает и народ, и армия, и чиновники, и органы, и регионы, и партии, и мировая общественность.
12. Происходит СМЕНА ВЛАСТИ. И вместо старой власти со старыми лицами, приходит … старая власть с новыми лицами.
13. По устоявшейся привычке, новый президент проявляет свою толерантность и всепрощение. Наиболее одиозные личности старого времени отпускаются и уезжают за кордон. Нужно же кому-то контролировать спрятанные запасы.
14. И всё начинается ПО НОВОМУ КОЛЬЦУ. Правда, чтобы навести порядок, президенту нужны дополнительные полномочия. Но для такого всенародного любимца народ пойдёт на всё. Вплоть до любых собственных ограничений надоевшей всем «свободы» и мифических «прав», которых и так никто не имел.
15. На фоне полного развала и почти неизбежно раскола, страна снова поднимается, а люди снова рукоплещут успехам нового Лидера. Продолжаем жить....
...................................
...................................
Это упрощённый вариант шахматиста-любителя. Те профи, которые сидят наверху, могут замутить и что-то поэффективнее. Может войнушку с кем-то развяжут для увеличения к.п.д.
Что здесь такого невероятного, если учитывать, что власть бесконтрольна, а мы все слепые и немые (дети имеющихся СМИ и ТВ)?

Извините за сумбурность и ошибки. Слил на одном дыхании.
И вопрос не в том насколько это нереально. Хотя можете предложить убедительные доводы, почему такой вариант не возможен. С интересом послушаю.

Вопрос в другом. Если бы МЫ (в нынешнем нашем состоянии) знали 100%-но что этот (или другой) вариант ОБЯЗАТЕЛЬНО будут воплощать, но не знали имени нового Лидера и названия новой "партии",
то что бы МЫ могли бы противопоставить этому?
Один раз власть проехала бы катком в СМИ и ТВ про абсурдность этого, слепили бы (или сфабриковали бы) опровергающие "доводы", полили бы грязью авторов таких предположений (или что покруче)....
И через время этот же план спокойно бы прошёл.
А как вы думаете?

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 21:12