КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Jaimulya]

Посидим у моря, подождем погоды?

Кто-то будет сидеть у моря. Кто-то хорошей погоды будет ждать. Кто-то будет хотя-бы пальцем шевелить.

Короче, это зависит от каждого из нас.

[Гаяс]

Посидим у моря, подождем погоды?

Смотрите 18-ую Суть. Кургинян там всё сказал о членах КПРФ. Как я и ожидал.

[Хрисанов]

Кто-то будет сидеть у моря. Кто-то хорошей погоды будет ждать. Кто-то будет хотя-бы пальцем шевелить.

Короче, это зависит от каждого из нас.

Но "спор" между Кургиняном и КПРФ разрешится сам собой, без какого-либо участия в нем людей? Ну примерно так, как тучи над морем расходятся независимо от человеческой воли? Или для разрешения спора таки придется людям определенные усилия прикладывать?

[Гаяс]

Тут моя нижегородская группа фигней мается. Не заглядывал туда долго. А зря.
Уже и Кургинян высказался, не говоря прямо. Оно и понятно. Тут на форуме изначально ядро было, а там с бору по сосёнке. Даже свои по крови не обладают навыками общения и методами распознавания "свой-чужой".
Раскололи группу на две части. Власть, блин, не поделили.

Поглядим-с... А уж тут прошёлся по ним, кое-кого выделил (про себя). Есть неплохие ребята.

[Гаяс]

Но "спор" между Кургиняном и КПРФ разрешится сам собой, без какого-либо участия в нем людей? Ну примерно так, как тучи над морем расходятся независимо от человеческой воли? Или для разрешения спора таки придется людям определенные усилия прикладывать?

Да успокойтесь Вы! Без Вашего участия это точно.

[Olga]

Кто-нибудь видит великих людей около Зюганова? Кроме покойного и глубоко мною уважаемого Илюхина. Их нет, вернее их пока не видно, и вокруг Кургиняна. Но Кургинян на старте, и если мы хотя бы через пару лет увидим хотя бы полдюжины ярких людей рядом с ним, спор сам собой решится в пользу Кургиняна.

То же самое никто не запрещает делать Зюганову. Этот спор решится сам собой - не надо ломать копий.

Через пару лет от России может уже ничего не остаться. Даже если пару лет продержится, то к 2017 году точно будут рожки да ножки. Примут программу десталинизации со всеми вытекающими последствиями. Кто помешает? Подождут только до выборов в угоду электорату, чтоб лицо сильно не портить. Милицию вот переименовали в полицию, хотя всем казалось это дикостью и никто не верил, что депутаты такое утвердят. Система профподготовки уже развалена. Пройдет закон об образовании и к такому же итогу приведут школу (а при нынешней власти он пройдет, обсуждение велось, но никто не обязывал депутатов вносить предложенных поправок - 11 тыс.(!) хорошо, если внесут десятую часть... ). Будем растить на радость Западу потребителей. НИИ давно уже становятся банкротами. Скважины уже сдаются в аренду иностранным компаниям. Что из руин поднимать будем, когда другая, идеальная партия появиться? А из кого, кстати, она появится? И тех же людей, что сейчас в наличии. Только промытых мозгов будет больше, а людей, помнящих СССР по собственному опыту - меньше. Индюк думал-думал, да в суп попал... Иногда, жизнь спасая, можно и прыгнуть. Не попробовав - не узнаешь.

Критикующие КПРФ! Предлагайте альтернативу. Я вот альтернативы не вижу, поэтому буду прыгать. Только не надо говорить про перевоспитание нынешней власти - если бы она хотела - давно бы уже курс поменяла. Если и захочет что-то сделать в будущем - не сможет (просто нет механизмов своих подельников остановить).

Сообщение отредактировал Olga - 31.5.2011, 20:05

[Pierrot]

Про работу денег
Интересный специалист этот министр, который не знает, что можно с деньгами сделать))) Ну, в плановой экономике с государственными предприятиями понятно, что с деньгами делать - обновлять производство. А в нашем загнивающем капитализме на эти деньги можно хотя бы беспроцентные ссуды на посевную или на строительство госжилья. Не хотите в нашу страну вкладывать (если уж экономисты уверены, что это во вред) - зарубежного производителя можно поддержать с пользой для россиян: закупить лекарств сверх выделенных средств, обновить оборудование в больницах и НИИ, направить на лечение заграницу нуждающихся...

Вы всё время забываете, или не хотите брать в расчёт тот факт, что бюджет на 50 % состоит из доходов от нефти и газа, а цены нестабильны.
Думаю, связь очевидна, и нет нужды говорить об этом в третий раз.

Тут два момента:
1. Переход прямо к настоящему социализму сейчас ИМХО возможен только через кровь и гражданскую войну. А так как сейчас с голоду все же не умирают и людям есть что терять, этот вариант народом поддержан не будет - все же лучше плохой мир чем хорошая война.
2. Если возрождать социализм таким, каким он был до перестройки, то велика вероятность, что исход государства будет тем же - развалом. Потому что слишком много в обществе людей, которым тот социализм не нравился. Эти люди никуда не делись - они были, есть, и с ними необходимо считаться. Собственно, надо пока построить другую модель - чтобы и овцы целы были, и волки чтоб особо не голодали - т.е. разрешить волкам делать деньги, отстегивая овцам в достаточной мере (а не по заниженному прожиточному минимуму). Т.е. я считаю, что волков нужно просто запрячь, дав им необходимую волю и следя за тем, чтобы не наглели. Кстати, Ленин ратовал за ввод НЭП не от хорошей жизни - сознавал ее необходимость как переходного периода. Ну, а когда власть будет у коммунистов, можно возрождать коммунистическую идеологию и будет гораздо проще разрабатывать теорию альтернативного капитализму развития - то, что и предлагает Кургинян.

То есть, иными словами, предполагается говорить одно, подразумевая при этом другое. Причём врать придётся и тем и другим.
Волкам про то что они травоядные, а овцам о том что их любят. Только вот волки не дураки, и траву жрать не станут.
Да и овцы, услышав:-"Я вас люблю, но волки жрать хотят", пошлют такого пастуха в известном направлении.
Так что, Вы меня извините, но я не только не хочу обсуждать такую модель, но и участвовать в ней каким либо образом.

[pers]

Господин Админ ! Вы только что огульно обвинили сторонников КПРФ в том , что они НЕ ДОПУСКАЮТ КРИТИКИ КПРФ , что абсолютно не правда ! И тут же баните интересного и НЕРАВНОДУШНОГО форумчанина тов.Виноградова за его критику Несомненно Первого ( но не безгрешного , не правда ли ?)
Это не честно ! Я разачарована ....отправляйте в бан и меня .

Елена, где вы в сообщении Виноградова увидили критику? Он нагло, борзо, хамил. Вы считаете это критикой? Вы действительно считаете, что ничего такого не сказал?

Прочитайте его сообщение объективно. Считаете это нормально?

[Хрисанов]

Через пару лет от России может уже ничего не остаться. Даже если пару лет продержится, то к 2017 году точно будут рожки да ножки.

И куда это, интересно, подеваются миллионы русских, а так же поля всякие да березки?

Может быть, Вы имеете в виду не Россию как страну, а Российскую Федерацию как государство?

[Хрисанов]

Критикующие КПРФ! Предлагайте альтернативу. Я вот альтернативы не вижу, поэтому буду прыгать. Только не надо говорить про перевоспитание нынешней власти - если бы она хотела - давно бы уже курс поменяла. Если и захочет что-то сделать в будущем - не сможет (просто нет механизмов своих подельников остановить).

Альтернатива - связь с рабочим классом (пролетариатом) и превращение КПРФ в пролетарскую партию. И это единственная алтернатива, в сторону которой единственно и имеет смысл прыгать. Прыжки в другую сторону, мягко говоря, непродуктивны.

Вот почему ЕдРо теснейшим образом связана с классом олигархов, и это "норма". А КПРФ болтается, уж извините, как ... в проруби по всяким между- и вне-классовым прослойкам, и тут получить поддержку рабочих рук и голов - ни-ни, времена, мол, уже не те, что во времена Ленина и Сталина... Для ЕдРо - те времена, а для КПРФ - не те. Странным такой подход никому не кажется? Особенно из тех, кому прыгнуть куда-то не терпится?

[Olga]

То есть, иными словами, предполагается говорить одно, подразумевая при этом другое. Причём врать придётся и тем и другим.
Волкам про то что они травоядные, а овцам о том что их любят. Только вот волки не дураки, и траву жрать не станут.
Да и овцы, услышав:-"Я вас люблю, но волки жрать хотят", пошлют такого пастуха в известном направлении.
Так что, Вы меня извините, но я не только не хочу обсуждать такую модель, но и участвовать в ней каким либо образом.

Зачем же обвинять КПРФ в том, чего нет! Кому же они врут? Они прямо говорят, что мелкий и средний бизнес поддерживать будут. Не нравится – не кушайте. Вы, конечно же, имеете право выбирать тех, кто Вам больше по вкусу. А кого, если не секрет? Или будете голосовать за того, на кого Кургинян укажет?

[Хрисанов]

Да успокойтесь Вы! Без Вашего участия это точно.

Так я уже в его разрешении участвую, здесь, на форуме. Вы не заметили?

[Хрисанов]

Зачем же обвинять КПРФ в том, чего нет! Кому же они врут? Они прямо говорят, что мелкий и средний бизнес поддерживать будут.

Вот именно тут КПРФ и "врет", называясь коммунистической при поддержке-то мелкого и среднего бизнеса!

Да и что за слепота-то такая у этой партии куриная?! Неужели не видят, что мелкие и средние бизнесмены недовольны своим положением?! Неужели не видно, что эти люди с огромным удовольствием занялись бы более спокойным добыванием жизненных средств, чем вечная погоня за конкурентами, которые, когда их догонишь, и сожрать могут-то!

Кому же нужен - на деле если - этот самый мелкий и средний бизнес, который собирается поддерживать КПРФ, кроме деятелей из КПРФ?!

Попробуйте на досуге поговорить с мелким или среднем бизнесменом по части альтернативы его способу получения средств к жизни, ну, например, предложите ему при прочих равных - достаток, общественная значимость, творческие решения и т.п. - быть не "хозяином" предприятия, а "начальником цеха" с гарантированными заказами и заработком... Я Вас уверяю - Вы прозреете по части "любви" мелких и средних бизнесменов к мелкому и среднему бизнесу!

А когда прозреете сами, попробуйте "прозреть" в этом вопросе КПРФ.

Еще раз прозреете...

[Jaimulya]

Но "спор" между Кургиняном и КПРФ разрешится сам собой, без какого-либо участия в нем людей? Ну примерно так, как тучи над морем расходятся независимо от человеческой воли? Или для разрешения спора таки придется людям определенные усилия прикладывать?

Конечно, всякое противоборство между людьми или организациями (людей) разрешается ими же.

Вопрос в том, желательно, чтобы разрешение вопроса было наименее болезненым для всего движения левых сил. И это, конечно, не должно проходить через разрушение или же "братскую войну" между противоборствующими сторонами.

[Хрисанов]

Конечно, всякое противоборство между людьми или организациями (людей) разрешается ими же.

И уже поэтому та сторона, которая последует призыву "всё решится само собой" окажется в проигрыше, поскольку спор будет решен противной стороной и, разумеется, не в пользу "ждущего".

[Olga]

Альтернатива - связь с рабочим классом (пролетариатом) и превращение КПРФ в пролетарскую партию. И это единственная алтернатива, в сторону которой единственно и имеет смысл прыгать. Прыжки в другую сторону, мягко говоря, непродуктивны.

Вот почему ЕдРо теснейшим образом связана с классом олигархов, и это "норма". А КПРФ болтается, уж извините, как ... в проруби по всяким между- и вне-классовым прослойкам, и тут получить поддержку рабочих рук и голов - ни-ни, времена, мол, уже не те, что во времена Ленина и Сталина... Для ЕдРо - те времена, а для КПРФ - не те. Странным такой подход никому не кажется? Особенно из тех, кому прыгнуть куда-то не терпится?

Кстати, а кого будет пролетариат поддерживать, случаем, не знаете?

По поводу непродуктивности – это еще надо доказать. Вот когда КПРФ возьмет власть и через 5 лет будет буксовать, тогда и будете говорить о непродуктивности. Но то, что она лучше партии олигархов (а это единственная альтернатива) - для меня несомненно. Кургинян предлагал учредить "супербюрократию", которую будет назначать президент, чтобы сдерживать аппетит чиновников. Как будто дело в том, что Президент не знает, кто и как у него работает)))) Кто-нибудь верит в ее продуктивность (я уж не говорю "докажет")? Вот ссылка:

http://www.kommersant.ru/doc/1586583

[Jaimulya]

Елена, где вы в сообщении Виноградова увидили критику? Он нагло, борзо, хамил. Вы считаете это критикой? Вы действительно считаете, что ничего такого не сказал?

Прочитайте его сообщение объективно. Считаете это нормально?

Браво!

Так легко писать или говорить о человеке, когда он не может -потому что не имеет возможности - защищать себя и отвечать должным образом!

Находясь я в таком не удобном положении, не ожидал бы такого поведения от коллег!

[Olga]

Вот именно тут КПРФ и "врет", называясь коммунистической при поддержке-то мелкого и среднего бизнеса!
Да и что за слепота-то такая у этой партии куриная?! Неужели не видят, что мелкие и средние бизнесмены недовольны своим положением?! Неужели не видно, что эти люди с огромным удовольствием занялись бы более спокойным добыванием жизненных средств, чем вечная погоня за конкурентами, которые, когда их догонишь, и сожрать могут-то!
Кому же нужен - на деле если - этот самый мелкий и средний бизнес, который собирается поддерживать КПРФ, кроме деятелей из КПРФ?!
Попробуйте на досуге поговорить с мелким или среднем бизнесменом по части альтернативы его способу получения средств к жизни, ну, например, предложите ему при прочих равных - достаток, общественная значимость, творческие решения и т.п. - быть не "хозяином" предприятия, а "начальником цеха" с гарантированными заказами и заработком... Я Вас уверяю - Вы прозреете по части "любви" мелких и средних бизнесменов к мелкому и среднему бизнесу!
А когда прозреете сами, попробуйте "прозреть" в этом вопросе КПРФ.
Еще раз прозреете...

Почитайте ее программу. Многоукладность они собираются сохранят только на втором этапе. Они собираются создавать условия для предприятияй на основе общественных форм собственности. Т.е. не насаждать эти коллективные формы труда, а постепенно замещать существующие формы.

Сообщение отредактировал Olga - 31.5.2011, 22:01

[Кот Мышелов]

Кстати а почему не грозит дефолт? Чем обеспечен доллар? И самое главное - что им помешает швырнуть доллары в рожи всем и принять решение о создании например амеро. У нас типа дефолт - мы банкроты, мы вам теперь не долг должны а только проценты по нему порядка 3 триллионов долларов и проценты эти мы вписываем в сумму долга новой мировой валюты, гарантией которой будет являться федеральное правительство США и центробанки Канады, Мексики и США? Почему дефолта то не будет - с какой радости? ДЕФОЛТ означает для США - падение уровня жизни населения в два раза (уровня потребления), при этом также списываются все долги по домохозяствам и остаются только проценты от долгов - 5-6 тыс долларов на семью. Ну да президента уберут, будет что то типа Рузвельта. Ну и что? Армия осталась, интеллегенция осталась, базы по всему Миру остались, наркотрафик остася, демократия осталась, нефть и газ остался. ЧЕМ КРОМЕ отставки правительства и пары лет беспорядков для США грозит дефолт???? Это вам не Россия с нищим населением, национальными проблемами, отделением Кавказа, трудоспособным населением в 50 миллионов человек из которых только 12 миллионов что то производят. ТАк что проблема стабфонда для нас - проблема выживания, проблема дефолта для США - простая головная боль.

Ну, уж коли Вы перешли на язык Михаила Леонтьева из передачи «Однако», то отвечу Вам Вашим же языком. Дефолт - это нарушение платежных обязательств заемщика перед кредитором, неспособность производить своевременные выплаты по долговым обязательствам или выполнять иные условия договора займа. Говоря языком бухгалтеров, это когда долговые обязательства (кредиторская задолжность) превышает сумму ликвидных активов. Говоря языком финансовых аналитиков, финансовая устойчивость объекта управления стремится к нулю. Абсолютный нуль - технический дефолт. Это когда кредиторская задолжность превышает сумму всех активов.
Теперь на Вашем языке, мы, мол, типа объявили дефолт, то такая схема, у экономистов называется липовым банкротством, а на языке определённого контингента - кидалово. Что в таких случаях делается Вы, наверное, знаете - объявляется война, а у определённого контингента начинают взрываться мерсдессы, а ближайшая округа заполняется «неопознанными» жмуриками. Ясень перец, никто США войну не объявит, а Обаму на его вилле в Кемп-Дэвиде живьём в землю никто не ззакопает. А вот после такого «дефолта» приток инвестиций в экономику США станет равным нулю, и в ближайшие 2 года Америка с американцами накроется медным тазом. Хоть в США и полно идиотов, но сдохнуть, ни кто не хочет.
Амеро я даже обсуждать не хочу, это уровень даже не Леонтьева, а скорее Петросяна. С какой стати США, будучи в единой валютной зоне, захочет отвечать по долгам полунищей Мексики, и дотировать, как это делает Германия и Франция долги гораздо более стабильных и развитых стран, типа Греции и Португалии.
Насчёт швырнуть доллары в морду - это конечно смешно и, наверное, забавно. Кстати, а что мешало швырнуть рубли и расхохаться господам Задорнову (Минфин) и Дубинину (ЦБ Росии) в 1998 году владельцам россиийских ГКО?

Я прямо ржу когда представляю как судебные приставы описывают федеральное имущество США за неуплату по процентам стабфонда.

К несчастью ржут пока над нами, причём все миром. Нам как-то всё больше приходится плакать. Вы не в счёт, наверное за рубежом живёте и смеётесь вместе со всеми.

У Аристотеля один взгляд на строение вселенной, у Демокрита другой, у Коперника третий, и все они безусловно великие классики и теоретики, однако все они неправы и современная квантовая механика описывает вселенную совершенно по иному. Где сказано - что Маркс - последний в ряду великих ученых общественных наук? А как же Мао? А как же Фукуяма? Прошло двести с лишком лет - базис оставить, наносное отсечь, новое понять. А не рассуждать о классовой теории в бесклассовом обществе.

Legat! Вы хоть читаете посты, на которые отвечаете? С какого такого перепуга Демокрит, Коперник и Аристотель стали левыми классиками?

наносное отсечь, новое понять.

А вот с этим абсолютно согласен. А классиков надо переосмысливать .

И в формуле "деньги - товар - деньги' " ничего не изменилось?

В формуле «деньги - товар - деньги'» ни чего не изменилось, так эта формула описывает товарный тип производства.

Нужно ли при восстании бежать "брать почту и телеграф"?

А каком восстании идёт речь? Вы действительно считаете, что Кургинян хочет и призывает к восстанию? Он как то всё больше говорит и развивает идеи Антонио Грамши о социофаге и создании альтернативного класса в противовес первому.

Какое отношение классиков к энергосистемам?

Отношение классиков к энергосистемам, я думаю хорошее , ни кто не хочет сидеть при морозе и писать свои творения в полной темноте, даже классики . А Вы Маркса с Чубайсом случайно не попутали? Как то последний всё больше по энергосистемам, а Маркс описывал движение товара, которым, кстати, и является энергия.

Оправдала ли себя позиция "мирного сосуществования государств с различным общественным строем"?

Позиция мирного сосуществования государств с различным общественным строем оправдала себя, так мы с Вами до сих пор живы и здоровы и общаемся в Интернете, а не сгорели заживо при ядерном взрыве.

[Хрисанов]

Почитайте ее программу. Многоукладность они собираются сохранят только на втором этапе. Они собираются создавать условия для предприятияй на основе общественных форм собственности. Т.е. не насаждать эти коллективные формы труда, а постепенно замещать существующие формы.

На втором этапе? Даже не на первом?!Мнение народа на программу КПРФ, похоже, никак не влияет... Результат закономерен!