Ещё раз о Навальном Опции

[Heroic]

Доброго дня, господа.

Вчера написал на форуме "Суть времени" и вскользь упомянул Навального Алексея как пример того как можно организовывать и концентрировать общественные инициативы. В ответ мгновенно получил кучу помоев с обвинениями в том что я провокатор, агент госдепа и черт знает ещё в чем. Когда же, немного ошарашенный такой атакой, попросил разбавить накал фактами, получил аргументацию на уровне "бабы Леры" - сами знаете кто, сами знаете с кем, во всем виновато ЦРУ и тайные массоны-иллюминаты.

Со своей стороны я был всегда уверен, что Алексей и Сергей по одну сторону баррикад, хотя и подходят к проблеме разными методами. Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один".

Хотел бы попросить Сергей Ервандовича прокомментировать его отношение к деятельности Алексея Навального.

PS. Мне справедливо напоминали, что в последней передаче "Суть времени-13" отчасти эта тема (борцов с коррупцией) раскрывается. Но тут есть следующие моменты:

1) На мой взгляд деятельность Навального выходит за рамки обычной борьбы с коррупцией. Он во первых сам заявляет, что преследует цели намного более глобальные, нежели оптимизация расходования гос. бюджета. Речь идет о "модернизации" нынешних безусловно порочных "элит" как конечной цели (а это впринципе пересекается с тем, о чем говорит Сергей Кургинян). Борьба же с коррупцией является средством достижения этой цели, так как коррупция это краеугольный камень на котором держатся эти "элиты" в текущей их конфигурации.
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?

PSS. Отписавшись на форуме "Суть времени" был удивлен уровнем ненависти, которая встречает там людей, которые предлагают что то несовпадающее с "генеральной линией". Ещё более был удивлен физической неспособностью контингента вести аргументированные дискуссии без пустой патетической риторики и перехода на личности.

[АлексСевер]

Поделюсь одним своим сомнением...

Повторюсь, что к Навальному отношусь с большим уважением. А его проект РосПил убеждённо поддерживаю.
Похоже, что это единственное реальное и перспективное Дело за все последние годы.

Но гложет один червяк сомнения...

Знаю массу фактов, когда достойные люди лишались жизни, здоровья или попадали в тюрьму даже за многократно меньшее (слова или дела, затрагивающие интересы системы или отдельных её "неприкосновенных").

А Навальный ... так жёстко и прямолинейно появился. Поразительно смело...

И при этом, не только жив, но и на свободе.
Ведь у системы полно возможностей укатать любого... хоть "по закону", хоть без закона.

Получается какая-то дикость... Чтобы окончательно поверить в честность и самоотверженность Навального, нужно ... увидеть его мёртвым или в тюрьме.
Бред какой-то....((

Но, если Навальный САМ является чьим-то "проектом", то ни о каком госдепе, партии или личности и речь быть не может.
Иначе его уже бы давно "оприходовали"...

Прямо напрашивается вывод...
А я не очень доверяю "выводам", которые настойчиво "напрашиваются"....

И кто что думает?

p.s. Только, без "верещащего фанатизма, плиз...

Сообщение отредактировал АлексСевер - 1.6.2011, 23:02

[Cardamon]

Поделюсь одним своим сомнением...
Но, если Навальный САМ является чьим-то "проектом", то ни о каком госдепе, партии или личности и речь быть не может.
Иначе его уже бы давно "оприходовали"...
p.s. Только, без "верещащего фанатизма, плиз...

Много думал именно про это. Когда появились у Навального ксерокопии по ТрансНефти? В начале 2010 года, когда начались поставки нефти по ВСТО, и эксперты заговорили о том, что сорт нефти ЕSРО может стать ценовым эталоном для нефтяного рынка Юго-Восточной Азии. По цене Brent + 3$. Стандартом для цен служит нефть сортов WTI и Light Sweet (для западного полушария и вообще ориентиром для других сортов нефти),а также Brent (для рынков Европы и стран ОПЕК). То есть часть нефти уходила из под контроля Штатов, а рубль и юань приближали доллар краху. Если Александр Хинштейн-Бесстрашный (Сливной бачок ФСБ), то Навальный - Лукойловский & "акционеры". Всё остальное в РосПиле баловство. Это говорит, что это проект госдепа. Путину надо выдохнуть и расслабиться.

Сообщение отредактировал Cardamon - 1.6.2011, 23:45

[round_robin]

Поделюсь одним своим сомнением...

Повторюсь, что к Навальному отношусь с большим уважением. А его проект РосПил убеждённо поддерживаю.
Похоже, что это единственное реальное и перспективное Дело за все последние годы.

Но гложет один червяк сомнения...

Знаю массу фактов, когда достойные люди лишались жизни, здоровья или попадали в тюрьму даже за многократно меньшее (слова или дела, затрагивающие интересы системы или отдельных её "неприкосновенных").

А Навальный ... так жёстко и прямолинейно появился. Поразительно смело...

И при этом, не только жив, но и на свободе.

Вообще-то Навальный и его роспил это просто очередная ширма. Такая же как и закон о тендерах и госзакупках. Причем ширмой делает этот небольшой элемент, неважно, закон о госзакупках или сайт роспил, тонкая настройка большой системы, в которой небольшой элемент не может задать правила игры для всех.

А Навальный просто держатель нового договора, за счет чего его продвижение вверх выглядит как и планировалось, естественным. А договор простой, навальный отвлекает новую волну внимания к ворам в безопасный канал, этот канал создает издержки для воровства, как и закон о госзакупках, но издержки некритичные, но в обмен нужны изменения. Список изменений большой, но органичное системное требование туда входит обязательно - интеграция новых жуликов, держащих новую ширму, в истеблишмент.

И безопасность Навального гарантируется именно наличием этого нового договора с перечисленными некритичными издержками. Он не революционер, он переговорщик. А кто в фоновом и силовом режиме двигает этот новый договор, покуда навальный создает телекартинку и фальшивую телеверсию продвижения этого договора, тоже вычислить несложно.

И это не единственный новый договор, приклеившись к которому навальный идет вверх. Шумиха вокруг инвестиционной привлекательности и естественно, продажи больших кусков госсобственности в правильные руки, за счет которой медведев хочет выстроить хоть какие-нибудь, пусть и коленопреклоненные отношения себя с Западом, вот к этой шумихе навальный тоже приклеивается. В качестве аудитора, тормозящего либо ускоряющего процесс, и за то и другое надо аудитору платить.

[Cardamon]

Вообще-то Навальный и его роспил это просто очередная ширма. Такая же как и закон о тендерах и госзакупках. Причем ширмой делает этот небольшой элемент, неважно, закон о госзакупках или сайт роспил, тонкая настройка большой системы, в которой небольшой элемент не может задать правила игры для всех.

А Навальный просто держатель нового договора, за счет чего его продвижение вверх выглядит как и планировалось, естественным. А договор простой, навальный отвлекает новую волну внимания к ворам в безопасный канал, этот канал создает издержки для воровства, как и закон о госзакупках, но издержки некритичные, но в обмен нужны изменения. Список изменений большой, но органичное системное требование туда входит обязательно - интеграция новых жуликов, держащих новую ширму, в истеблишмент.

И безопасность Навального гарантируется именно наличием этого нового договора с перечисленными некритичными издержками. Он не революционер, он переговорщик. А кто в фоновом и силовом режиме двигает этот новый договор, покуда навальный создает телекартинку и фальшивую телеверсию продвижения этого договора, тоже вычислить несложно.

И это не единственный новый договор, приклеившись к которому навальный идет вверх. Шумиха вокруг инвестиционной привлекательности и естественно, продажи больших кусков госсобственности в правильные руки, за счет которой медведев хочет выстроить хоть какие-нибудь, пусть и коленопреклоненные отношения себя с Западом, вот к этой шумихе навальный тоже приклеивается. В качестве аудитора, тормозящего либо ускоряющего процесс, и за то и другое надо аудитору платить.

Хорошая штука статистика. Не буду приводить даже ссылок, кому интересно найдёте сами.
Среди стран мира Россия лидирует по запасам топливно-энергетических ресурсов. В России находится 50% мировых потенциальных запасов угля (а используется всего 40%), 23% – запасов нефти, 33% – запасов природного газа.
Россия обладает самым большим в мире фондом земель, значительная часть которого находится в состоянии, близком к естественному. Ее земельный фонд составляет 1709 млн. га. На душу населения приходится 11,5 га, что почти в 4 раза превосходит общемировой показатель (3 га).
Россия является крупнейшей лесной державой, на долю которой приходится 1/5 мировых запасов древесины.
В России находится 1/5 мировых запасов пресных вод.
Природные богатства России оцениваются в 3,8 раза выше, чем в США и в 4,5 раза выше, чем в Китае.
По оценкам экспертов ЮНЕСКО (за 1980 год), извлекаемая ценность разведанных и оцененных запасов основных групп полезных ископаемых в ценах мирового рынка в СССР составляет порядка 21 трлн. долл.
Вот настоящая ЦЕНА и ЦЕЛЬ вопроса. Это не проценты на проценты долларовых финансовых пузырей. Хусейн захотел преходить на евро, Кадаффи на золотой динар при торговле нефтью, Россия и Китай на взаимозачёты в рубль-юань.

Сообщение отредактировал Cardamon - 2.6.2011, 8:15

[Cardamon]

Поделюсь одним своим сомнением...
А Навальный ... так жёстко и прямолинейно появился. Поразительно смело...
И при этом, не только жив, но и на свободе.
Ведь у системы полно возможностей укатать любого... хоть "по закону", хоть без закона.

Олега Кашина отметелили не за Химкинский лес, а за видеоролик, где он говорит, что Навальный занимается вовсе не интересами миноритариев ОАО, а устраивает "Геморрой" за бабки конкурентов. Ну и "свои" акции можно продать по эксклюзивной (1000%) наценкой родному предприятию. Как вам такая конспиралогия?

Сообщение отредактировал Cardamon - 2.6.2011, 14:55

[АлексСевер]

Уважаемые обсуждальщики, постоянно высказывающие своё весомое мнение!
Когда разговариваю с некоторыми из вас, иногда создаётся впечатление, что я разговариваю с телевизором.
Вы не пробовали высказать своё мнение любому известному человеку, обращаясь к нему НАПРЯМУЮ, прямо в экран телевизора.
Попробуйте! Может, это вам поможет.

Давно известен такой приём, когда обсуждение какой-то предложенной Идеи подменивается (и гасится) обсуждением Автора, предложившего Идею. А ещё точнее, копанием в его грязном белье.

Давайте попробуем хоть иногда возвращаться к сути вопроса, от обнюхивания «трусов Навального».

Любого человека судят по его Словам и Делам. Прежде всего, по Делам. Ведь наврать/наобещать можно что угодно.
А вот если Идея (или результаты Дела) понравится очень многим людям (и будет ими использоваться), то никакие злобные плевки не остановят её распространения.
И сразу же (косвенно) появится массовое уважение к Автору Идеи.
Даже, если потом выяснится, что Автор (по каким-то причинам) не заслуживает уважения, то сама Идея (и Дело) всё равно будут людьми востребованы.

Уверен, что если бы колесо изобрёл Чикатило, то его всё равно бы расстреляли, а колесо повсеместно использовали бы все.

Значит, прежде всего, всё упирается в СУТЬ Идеи (её полезность людям и эффективность), а не в имидж Автора или «кто за этим стоит».

Навальный не только предложил Идею, но и взялся за её воплощение.
Попробуем объективно и всесторонне обсудить именно СУТЬ его Идеи.

КОРРУПЦИЯ и борьба с ней.

Кто только не боролся с коррупцией, и какие только методы не использовались…
Оба Президента - постоянно с ней борются… Указы, проверки, наказания, угрозы, призывы..
Дума - пачками Законов, каждый Закон проходит тестирование на предмет использования в коррупционных целях, рассмотрением наиболее «горячих фактов» и персоналок, их комитет «По борьбе с коррупцией» пашет, как «рабы на галерах»…
Счётная Палата. Следственный комитет, Общественная палата, вся правовая система (следствие, прокуратура, суды), привлекают общественность к этой движухе «Взяткам – НЕТ!!!», СМИ/ТВ пачками вскрывают шокирующие факты…

Эти многолетние титанические усилия дают явный результат – от этой борьбы …коррупция только жиреет и расширяется.

Что не так? «Пчёлы борются с мёдом»(с)?
Оставим пока этот вопрос открытым.
………………………
Появляется свежая Идея от ранее неизвестного Автора (Навального)…

Повторюсь, что навешивание ярлыков, высказывание личного мнения в форме догмы, копание «в трусах» Автора, любые оскорбления в его адрес – это грязные приёмы.
Это такое «оружие», которое человек чести и достоинства, никогда использовать не будет.

Поэтому, любителей этого «оружия» я сейчас … разоружу….))
Думаете, что это сложно? Отнюдь!

Итак… Нам нужно оценить саму Идею. Она первична!
И уже на базе этого желающие могут заниматься оценкой самого Автора, если захотят. Ведь от оценки Идеи будет напрямую зависеть и оценка автора.

Поэтому…Имеем Автора (Навального) и его Идею (проект РосПил).
Оцениваем именно Идею!!!

= А значит, до окончательной оценки Идеи вообще не упоминаем фамилию Автора, его характер, связи, был ли у него энурез в детстве и прочее… Временно накладываем на это табу.

= Идея считается нужной людям, если она полезна многим, а не каким-то усечённым группам. Это я о том, КТО стоит за спиной у Навального и кому это выгодно.
Если для массового использования людей это непригодно или не эффективно, то можно дружно наплевать и на Идею, и на её Автора, и на тех, кто за ним стоит.
Но если она полезна многим и эффективна, то какая разница «кто за этим стоит»?
Соответственно, временно накладываем табу и на упоминания каких-то «режиссёров» этого проекта «Навальный» и на их хитрые замыслы.

= Если кому-то режет ухо название Идеи «проект РосПил», то ведь это всего лишь набор букв. Можно временно называть как-то по-другому ("проект Ы") или использовать общее название – Идея. Значить и «словосочетание «Проект Роспил» под временное табу.
++++++++++++++++++++++++++
И вот в таких равных условиях попробуйте найти объективные доводы бесполезности или даже вредности этой Идеи, а соответственно и оценка Автора будет напрашиваться сама собой.

А я постараюсь доказать, что Идея великолепная (крайне нужная людям и эффективная).
И посмотрим, что у нас получится.

1. Раскрыть СУТЬ Идеи (кто как её понимает)
2. Всесторонне оценить её плюсы и минусы, перспективность или бесполезность…
3. Дать свою оценку Идее.

Следующим постом я выскажу собственное понимание и дам окончательную свою оценку.

Поехали???
Или в таком формате орущие «фанаты» дискутировать не научены?

p.s. Свои обоснования я обязательно выскажу. И примеры, и доводы тоже.
Но, очень хотелось бы услышать хоть одно мнение в в таком "перекодированном" формате от любого из "плевальщиков в Навального и его Идею".
Очень хочет дождаться именно этого, а не очередных пустых реплик в формате SMS.
Слабо?

Сообщение отредактировал АлексСевер - 2.6.2011, 10:00

[andoniy]

Народ а чего вы вообще взялись мусолить то этого жалкого чмошника Навального . Любому здравомыслящему человеку понятно что он работает на врагов нашей страны. Приведу несколько фактов :


- Обучение в США (Йельский университет готовит марионеточных лидеров для стран 3-его мира)
- Посещение Американского Посольства
- Признание посла США в России что Навальный полезен США
- Получение Навальным западных грантов
- Появление в интернете каких то левых ксерокопий которые были признаны фальшивками(и сделано это было тогда кода Россия и Китай провели стратегически важный для России трубопровод, при этом когда Ходорковский воровал деньги у той же Транснефти что доказано судом Навальный молчит в тряпочку)
- Его интервью где он говорит об революции в России( это и понятно ведь через выборы американцы не могут навязать нам свою марионетку)
- Его раскрутка в Интернете делается самыми грязными технологиями в том числе и спамом
- Навальный еще и прославился как вор обокравший своих соратников по СПС, и нанес ущерб “Кировлесу” там видимо попахивало коррупцией со стороны Навального в бытность его помошником губернатора
- Путем грязного пиара крадет чужие идеи такие как интернет-митинг,или проект РосЯма.
Вот вам и вывод думайте сами что к чему! Для чего так усердно тужиться то нахваливая Навального , выйдите на улицу у кого не спросишь про него сразу плеваться начинают . Такое ощущение что Навальный это такой Интернет персонаж его знают только в Интернете и хвалят в Интернете .

[andoniy]

Уважаемые обсуждальщики, постоянно высказывающие своё весомое мнение!
Когда разговариваю с некоторыми из вас, иногда создаётся впечатление, что я разговариваю с телевизором.
Вы не пробовали высказать своё мнение любому известному человеку, обращаясь к нему НАПРЯМУЮ, прямо в экран телевизора.
Попробуйте! Может, это вам поможет.

Давно известен такой приём, когда обсуждение какой-то предложенной Идеи подменивается (и гасится) обсуждением Автора, предложившего Идею. А ещё точнее, копанием в его грязном белье.

Давайте попробуем хоть иногда возвращаться к сути вопроса, от обнюхивания «трусов Навального».

Любого человека судят по его Словам и Делам. Прежде всего, по Делам. Ведь наврать/наобещать можно что угодно.
А вот если Идея (или результаты Дела) понравится очень многим людям (и будет ими использоваться), то никакие злобные плевки не остановят её распространения.
И сразу же (косвенно) появится массовое уважение к Автору Идеи.
Даже, если потом выяснится, что Автор (по каким-то причинам) не заслуживает уважения, то сама Идея (и Дело) всё равно будут людьми востребованы.

Уверен, что если бы колесо изобрёл Чикатило, то его всё равно бы расстреляли, а колесо повсеместно использовали бы все.

Значит, прежде всего, всё упирается в СУТЬ Идеи (её полезность людям и эффективность), а не в имидж Автора или «кто за этим стоит».

Навальный не только предложил Идею, но и взялся за её воплощение.
Попробуем объективно и всесторонне обсудить именно СУТЬ его Идеи.

КОРРУПЦИЯ и борьба с ней.

Кто только не боролся с коррупцией, и какие только методы не использовались…
Оба Президента - постоянно с ней борются… Указы, проверки, наказания, угрозы, призывы..
Дума - пачками Законов, каждый Закон проходит тестирование на предмет использования в коррупционных целях, рассмотрением наиболее «горячих фактов» и персоналок, их комитет «По борьбе с коррупцией» пашет, как «рабы на галерах»…
Счётная Палата. Следственный комитет, Общественная палата, вся правовая система (следствие, прокуратура, суды), привлекают общественность к этой движухе «Взяткам – НЕТ!!!», СМИ/ТВ пачками вскрывают шокирующие факты…

Эти многолетние титанические усилия дают явный результат – от этой борьбы …коррупция только жиреет и расширяется.

Что не так? «Пчёлы борются с мёдом»(с)?
Оставим пока этот вопрос открытым.
………………………
Появляется свежая Идея от ранее неизвестного Автора (Навального)…

Повторюсь, что навешивание ярлыков, высказывание личного мнения в форме догмы, копание «в трусах» Автора, любые оскорбления в его адрес – это грязные приёмы.
Это такое «оружие», которое человек чести и достоинства, никогда использовать не будет.

Поэтому, любителей этого «оружия» я сейчас … разоружу….))
Думаете, что это сложно? Отнюдь!

Итак… Нам нужно оценить саму Идею. Она первична!
И уже на базе этого желающие могут заниматься оценкой самого Автора, если захотят. Ведь от оценки Идеи будет напрямую зависеть и оценка автора.

Поэтому…Имеем Автора (Навального) и его Идею (проект РосПил).
Оцениваем именно Идею!!!

= А значит, до окончательной оценки Идеи вообще не упоминаем фамилию Автора, его характер, связи, был ли у него энурез в детстве и прочее… Временно накладываем на это табу.

= Идея считается нужной людям, если она полезна многим, а не каким-то усечённым группам. Это я о том, КТО стоит за спиной у Навального и кому это выгодно.
Если для массового использования людей это непригодно или не эффективно, то можно дружно наплевать и на Идею, и на её Автора, и на тех, кто за ним стоит.
Но если она полезна многим и эффективна, то какая разница «кто за этим стоит»?
Соответственно, временно накладываем табу и на упоминания каких-то «режиссёров» этого проекта «Навальный» и на их хитрые замыслы.

= Если кому-то режет ухо название Идеи «проект РосПил», то ведь это всего лишь набор букв. Можно временно называть как-то по-другому ("проект Ы") или использовать общее название – Идея. Значить и «словосочетание «Проект Роспил» под временное табу.
++++++++++++++++++++++++++
И вот в таких равных условиях попробуйте найти объективные доводы бесполезности или даже вредности этой Идеи, а соответственно и оценка Автора будет напрашиваться сама собой.

А я постараюсь доказать, что Идея великолепная (крайне нужная людям и эффективная).
И посмотрим, что у нас получится.

1. Раскрыть СУТЬ Идеи (кто как её понимает)
2. Всесторонне оценить её плюсы и минусы, перспективность или бесполезность…
3. Дать свою оценку Идее.

Следующим постом я выскажу собственное понимание и дам окончательную свою оценку.

Поехали???
Или в таком формате орущие «фанаты» дискутировать не научены?

А теперь коротко приведите хотя бы один пример его эффективный борьбы с коррупцией ?

[invader]

Уважаемые обсуждальщики, постоянно высказывающие своё весомое мнение!
Когда разговариваю с некоторыми из вас, иногда создаётся впечатление, что я разговариваю с телевизором.
Вы не пробовали высказать своё мнение любому известному человеку, обращаясь к нему НАПРЯМУЮ, прямо в экран телевизора.
Попробуйте! Может, это вам поможет.

Давно известен такой приём, когда обсуждение какой-то предложенной Идеи подменивается (и гасится) обсуждением Автора, предложившего Идею. А ещё точнее, копанием в его грязном белье.

Давайте попробуем хоть иногда возвращаться к сути вопроса, от обнюхивания «трусов Навального».

Любого человека судят по его Словам и Делам. Прежде всего, по Делам. Ведь наврать/наобещать можно что угодно.
А вот если Идея (или результаты Дела) понравится очень многим людям (и будет ими использоваться), то никакие злобные плевки не остановят её распространения.
И сразу же (косвенно) появится массовое уважение к Автору Идеи.
Даже, если потом выяснится, что Автор (по каким-то причинам) не заслуживает уважения, то сама Идея (и Дело) всё равно будут людьми востребованы.

Уверен, что если бы колесо изобрёл Чикатило, то его всё равно бы расстреляли, а колесо повсеместно использовали бы все.

Значит, прежде всего, всё упирается в СУТЬ Идеи (её полезность людям и эффективность), а не в имидж Автора или «кто за этим стоит».

Навальный не только предложил Идею, но и взялся за её воплощение.
Попробуем объективно и всесторонне обсудить именно СУТЬ его Идеи.

КОРРУПЦИЯ и борьба с ней.

Кто только не боролся с коррупцией, и какие только методы не использовались…
Оба Президента - постоянно с ней борются… Указы, проверки, наказания, угрозы, призывы..
Дума - пачками Законов, каждый Закон проходит тестирование на предмет использования в коррупционных целях, рассмотрением наиболее «горячих фактов» и персоналок, их комитет «По борьбе с коррупцией» пашет, как «рабы на галерах»…
Счётная Палата. Следственный комитет, Общественная палата, вся правовая система (следствие, прокуратура, суды), привлекают общественность к этой движухе «Взяткам – НЕТ!!!», СМИ/ТВ пачками вскрывают шокирующие факты…

Эти многолетние титанические усилия дают явный результат – от этой борьбы …коррупция только жиреет и расширяется.

Что не так? «Пчёлы борются с мёдом»(с)?
Оставим пока этот вопрос открытым.
………………………
Появляется свежая Идея от ранее неизвестного Автора (Навального)…

Повторюсь, что навешивание ярлыков, высказывание личного мнения в форме догмы, копание «в трусах» Автора, любые оскорбления в его адрес – это грязные приёмы.
Это такое «оружие», которое человек чести и достоинства, никогда использовать не будет.

Поэтому, любителей этого «оружия» я сейчас … разоружу….))
Думаете, что это сложно? Отнюдь!

Итак… Нам нужно оценить саму Идею. Она первична!
И уже на базе этого желающие могут заниматься оценкой самого Автора, если захотят. Ведь от оценки Идеи будет напрямую зависеть и оценка автора.

Поэтому…Имеем Автора (Навального) и его Идею (проект РосПил).
Оцениваем именно Идею!!!

= А значит, до окончательной оценки Идеи вообще не упоминаем фамилию Автора, его характер, связи, был ли у него энурез в детстве и прочее… Временно накладываем на это табу.

= Идея считается нужной людям, если она полезна многим, а не каким-то усечённым группам. Это я о том, КТО стоит за спиной у Навального и кому это выгодно.
Если для массового использования людей это непригодно или не эффективно, то можно дружно наплевать и на Идею, и на её Автора, и на тех, кто за ним стоит.
Но если она полезна многим и эффективна, то какая разница «кто за этим стоит»?
Соответственно, временно накладываем табу и на упоминания каких-то «режиссёров» этого проекта «Навальный» и на их хитрые замыслы.

= Если кому-то режет ухо название Идеи «проект РосПил», то ведь это всего лишь набор букв. Можно временно называть как-то по-другому ("проект Ы") или использовать общее название – Идея. Значить и «словосочетание «Проект Роспил» под временное табу.
++++++++++++++++++++++++++
И вот в таких равных условиях попробуйте найти объективные доводы бесполезности или даже вредности этой Идеи, а соответственно и оценка Автора будет напрашиваться сама собой.

А я постараюсь доказать, что Идея великолепная (крайне нужная людям и эффективная).
И посмотрим, что у нас получится.

1. Раскрыть СУТЬ Идеи (кто как её понимает)
2. Всесторонне оценить её плюсы и минусы, перспективность или бесполезность…
3. Дать свою оценку Идее.

Следующим постом я выскажу собственное понимание и дам окончательную свою оценку.

Поехали???
Или в таком формате орущие «фанаты» дискутировать не научены?

p.s. Свои обоснования я обязательно выскажу. И примеры, и доводы тоже.
Но, очень хотелось бы услышать хоть одно мнение в в таком "перекодированном" формате от любого из "плевальщиков в Навального и его Идею".
Очень хочет дождаться именно этого, а не очередных пустых реплик в формате SMS.
Слабо?

Очередной пасквиль бла-бла-бла.

[invader]

Блогеру-пустомеле так и не удалось доказать, что «Единая Россия» - партия воров и жуликов.

http://www.lifenews.ru/news/51937

- До России, ее благополучия, до ее граждан Навальному дела нет. У него работа заточена на подготовку бунта - раскачать лодку, расшатать ситуацию своими псевдоразоблачениями, скандалами, - говорит Евгений Федоров, - поэтому, с его точки зрения, очень удобно использовать все это вранье, пускаться во все тяжкие.

Евгений Федоров уверен: действия Навального финансируют из-за границы и кроме как «подрывными» назвать их нельзя.

[Heroic]

Блогеру-пустомеле так и не удалось доказать, что «Единая Россия» - партия воров и жуликов.

http://www.lifenews.ru/news/51937

- До России, ее благополучия, до ее граждан Навальному дела нет. У него работа заточена на подготовку бунта - раскачать лодку, расшатать ситуацию своими псевдоразоблачениями, скандалами, - говорит Евгений Федоров, - поэтому, с его точки зрения, очень удобно использовать все это вранье, пускаться во все тяжкие.

Евгений Федоров уверен: действия Навального финансируют из-за границы и кроме как «подрывными» назвать их нельзя.

Искренне поздравляю. Большинство форума Кургиняна на 100% сходится с мнением партии ""Единая Россия". Так победим!

[invader]

Искренне поздравляю. Большинство форума Кургиняна на 100% сходится с мнением партии ""Единая Россия". Так победим!

Да что вы постоянно переворачиваете все вверх дном , странная привычка точно такой же пользовались пропагандисты фашисткой Германии и страны НАТО при бомбежки Ливии. Речь идет о том что Навальный и не смог доказать свои заявления .

[Heroic]

Да что вы постоянно переворачиваете все вверх дном , странная привычка точно такой же пользовались пропагандисты фашисткой Германии и страны НАТО при бомбежки Ливии. Речь идет о том что Навальный и не смог доказать свои заявления .

А как можно что то доказать в формате ток шоу?

[invader]

А как можно что то доказать в формате ток шоу?

А где вы там увидели ток-шоу? Навальный нигде не доказал своих слов ! Из его уст мы слышим только лозунги и неподтвержденную информацию .

Вот такие доказательства Навальный предоставил на дебатах .

"Однако блогер ограничился лишь голословными заявлениями и основывал свои суждения лишь на собственных наблюдениях и неподтвержденной информации.

Единственный документ, который Навальный приводил в качестве доказательства, был список высшего совета «Единой России»."

Сообщение отредактировал invader - 2.6.2011, 11:11

[Heroic]

А где вы там увидели ток-шоу? Навальный нигде не доказал своих слов ! Из его уст мы слышим только лозунги и неподтвержденную информацию .

Вот такие доказательства Навальный предоставил на дебатах .

Я не буду спорить ни с вами, ни с кем то ещё на этом форуме, потому что мне очевидно, что это пустая трата времени. С таким же успехом я могу спорить с уличным мусорным баком или со стаей голубей.

Единственное, что я хочу сказать, это то, что текущая власть в целом и партия ЕР настолько дискредитировали себя, что признаться в её поддержке это все равно, что публично признаться в чем то непристойном и даже криминальном, вроде заявить, что у тебя дома коллекция детского порно или что ты по вечерам нюхаешь клей по подъездам.

[АлексСевер]

Блогеру-пустомеле так и не удалось доказать, что «Единая Россия» - партия воров и жуликов.

http://www.lifenews.ru/news/51937

- До России, ее благополучия, до ее граждан Навальному дела нет. У него работа заточена на подготовку бунта - раскачать лодку, расшатать ситуацию своими псевдоразоблачениями, скандалами, - говорит Евгений Федоров, - поэтому, с его точки зрения, очень удобно использовать все это вранье, пускаться во все тяжкие.

Евгений Федоров уверен: действия Навального финансируют из-за границы и кроме как «подрывными» назвать их нельзя.

Ну вот лица и открываются...
А я всё думаю... откуда такое знакомое чувство при обсуждении...
Так это же откомандированные ЕР "по работе с инет-ресурсами" так стараются.

А здесь ещё рот открывают настоящие (а не не "зомби-фанатики) сторонники Кургиняна?
Или пришлые вЕРещат только по поручению... отрабатывают Селигер?

[pamir]

Искренне поздравляю. Большинство форума Кургиняна на 100% сходится с мнением партии ""Единая Россия". Так победим!

И что теперь? Надо испугаться и срочно поменять своё мнение?

[invader]

Я не буду спорить ни с вами, ни с кем то ещё на этом форуме, потому что мне очевидно, что это пустая трата времени. С таким же успехом я могу спорить с уличным мусорным баком или со стаей голубей.

Вас просят предоставить доказательства а вы съезжаете с темы.

Единственное, что я хочу сказать, это то, что текущая власть в целом и партия ЕР настолько дискредитировали себя, что признаться в её поддержке это все равно, что публично признаться в чем то непристойном и даже криминальном, вроде заявить, что у тебя дома коллекция детского порно или что ты по вечерам нюхаешь клей по подъездам.

А где вы увидели поддержку партии "Единая Россия" ? И при чем тут вообще "Единая Россия"? О том как дискредитировал себя Навальный можно даже не говорить достаточно взглянуть в его биографию . При этом в воровстве Навального обвинили его же соратники !!!

[pamir]

Единственное, что я хочу сказать, это то, что текущая власть в целом и партия ЕР настолько дискредитировали себя, что признаться в её поддержке это все равно, что публично признаться в чем то непристойном и даже криминальном, вроде заявить, что у тебя дома коллекция детского порно или что ты по вечерам нюхаешь клей по подъездам.

Топорная провокация. Если мнение по какому-то персонажу совпали с мнением по нему же у ЕР, то поддержкой ЕР тут никак не пахнет.

Прошу впредь думать, прежде чем что-либо писать.

[invader]

Ну вот лица и открываются...
А я всё думаю... откуда такое знакомое чувство при обсуждении...
Так это же откомандированные ЕР "по работе с инет-ресурсами" так стараются.

А здесь ещё рот открывают настоящие (а не не "зомби-фанатики) сторонники Кургиняна?
Или пришлые вЕРещат только по поручению... отрабатывают Селигер?

Если вам нечем оппонировать просто признайтесь что вы проиграли дискурс, не нужно обвинять людей используя грязные домыслы. Вас с огромной долей вероятности можно определить к людям нанятым на работу блогером-пропагандистом в посольстве США.

Вот ссылка о такой вакансии: http://samara.hh.ru/vacancy/3792573

От вас опять же лозунги и частное мнение, никаких аргументов.

Сообщение отредактировал invader - 2.6.2011, 11:50