Ещё раз о Навальном Опции

[Александр К]

Вы активно защищаете Навального, но на конкретные вопросы Памира отвечаете: "не знаю...", "не видел...", "спросите сами..." Как это называется? Слабо мотивированная позиция, подкрепленная аргументами софистических рассуждений с переводом внимания на деятельность неких никому не известных "ребят".
У меня есть следующее предложение, навеяное вашими идеями о "должном". Давайте проведем прозрачный эксперемент и направим вас, в качестве представителя нашего небольшого интернет сообщества, "следить за властью и тыкать ее куда надо", используя обкатанные интернет технологии, "плоды свои приносящие". Добьетесь "обратной связи" с властью, - огромный вам респект и даже уважуха, - посрамите ваших здешних оппонентов и докажете, что не один только Навальный могет, а мы станем вашей благодарной аудиторией не хуже чем у Навального. В этих целях, готов предоставить вам отпуск от форумных баталий, ну скажем, дней на 30. Уложитесь? Если нет, ничего страшного, можем продлить. Согласны? Ну и естественно, ссылки на вашу деятельность и ее результаты обязательны. Прозрачность так прозрачность.

Я не защищаю непосредственно Навального. Я защищаю его деятельность, так как считаю её полезной.
И он не один её осуществляет, там целая команда, как думаю достойных людей, работающих над одной целью.

А по поводу, тыкать власть. Давайте. Я же предлагал выше, сделать подобный сервис (как РосЯма) по состоянию больниц. Давайте создадим похожий проект, соберем информацию и передадим её, от нашего имени в Минздравсоцразвития. Я только за. У меня есть медицинский сайт, с более менее нормальной посещаемостью. С удовольствием обеспечу информационную поддержку данной деятельности. А дальше, посмотрим на их реакцию и будем действовать далее, по ситуации. Есть сайт о ЖКХ, менее популярный. Но тоже можно поднять насущные проблемы.
Ребята, которые делали РосЯму, вроде бы взяли за это 200.000 руб. С учетом их опыта и готовых наработок, можно пробить скидку.
Вперёд?!

[Cardamon]

Любого человека судят по его Словам и Делам. Прежде всего, по Делам. Ведь наврать/наобещать можно что угодно.
А вот если Идея (или результаты Дела) понравится очень многим людям (и будет ими использоваться), то никакие злобные плевки не остановят её распространения.
И сразу же (косвенно) появится массовое уважение к Автору Идеи.
Даже, если потом выяснится, что Автор (по каким-то причинам) не заслуживает уважения, то сама Идея (и Дело) всё равно будут людьми востребованы.
Уверен, что если бы колесо изобрёл Чикатило, то его всё равно бы расстреляли, а колесо повсеместно использовали бы все.
Значит, прежде всего, всё упирается в СУТЬ Идеи (её полезность людям и эффективность), а не в имидж Автора или «кто за этим стоит».

"Чикотило изобретатель колеса" - эко вы, батенька, хватили. Корректней бы вспомнить гуманиста и противника смертной казни Жосефа Гильотена.
Автор и Идея; Дела следующие за Идеей. Если бы вам, хороший человек, по имени Родриго Борджиа (Александром VI) прописал микстурку от кашля, а вы точно знаете, что у него ротация кардиналитета осуществляется посредством мышьяка - ваша реакция?
Почему нельзя обсуждать личностные критерии носителя "Слова и Дела", мы и пришли сюда за этим. Если бы мы говорили о Зюганове, то есть другая площадка. Гитлер - нацизм - благоденствие Германии на 1000 лет вперёд: вот схема, если разрывать последовательность: Автор - Идея - Дело.
АлексСевер:
1. Раскрыть СУТЬ Идеи (кто как её понимает)
2. Всесторонне оценить её плюсы и минусы, перспективность или бесполезность…
3. Дать свою оценку Идее.
*****************************************
Теперь, что у нас по факту "СУТЬ Идеи" РосПила:
1. Вскрытие коррупции в ТрансНефти
2. Борьба за права минотариев ОАО
3. Срыв аукционов по наиболее одиозным лотам с официального сайта Российской Федерации в сети Интернет для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг - http://zakupkiold.gov.ru/
Как понимаю я:
1. Нанесён существенный стратегический удар по ослаблению привязанности России к доллару. Золотовалютный резерв России пополняется макулатурой. Не будем о страшилках умницы-Хазина на осень этого года.
2. Банальный гринмейл (англ. greenmail) — продажа пакета акций фирме-эмитенту, менеджменту или текущему владельцу фирмы-эмитента по цене, значительно превышающей рыночный курс. Лукойл, Интер РАО ЕЭС, РусГидро, Сбербанк знакомы с Навальным. Ну и заодно, задёшево, стать инсайдером.
3. Регистрирую фирму "Фигвам". Открываю http://zakupkiold.gov.ru/. Смотрю, что там есть по закупкам в Тюмени, и зарубаю аукцион под любым (желательно издевательским) предлогом. ФАС по закону обязан закрыть и снять с торгов лот, на который я покажу пальчиком. За денежку заинтересованных сторон снимаю претензии к лоту. Но деньги для участия в торгах, поскольку они уже есть (например на карету инкрустированую бриллиантами) всё равно будут потрачены, другим образом.
Для всего этого нет надобности собирать деньги по стране, нанимать юристов, но неприменно надо раструбить Миру, потому, как это уже выглядит не как мошенничество, а
очень даже "чесно и благородно".
"И сразу же (косвенно) появится массовое уважение к Автору Идеи" - сомневаюсь, что у меня когда-нибудь массово появится хоть что-то типа: ну пиарится чувак, не понимает во что могут вылиться его заигрывания на недовольстве народа, если даже его используют то в тёмную. Нет, это сознательный, холодный, умный, расчётливый и сильный враг.
АлексСевер жду Вас после банного отпуска!

Сообщение отредактировал Cardamon - 3.6.2011, 0:37

[Cardamon]

Центральный банк Российской Федерации напрёгся - Навальный зашел прикупить парочку акций ЦБ РФ.

[andoniy]

Мои труды из сети я уже удалил, но следы остались, если интересуют:

Ух насмешили можно запасаться поп-корном.
Скиньте отсканированный документ администрации района в котором они отчитались перед вашей просьбой ?

Я же привел пример дела с люком на дороге, который он исправил с помощью своего сервиса РосЯма.

Отсканированного документа нет что именно по просьбе Навального заделали яму а не по просьбе бабы Дуси.

Сейчас, на этом сайте следующая информация:
Наша коллекция насчитывает
1427 дефектов / 28 исправлено

Не дело?

ВАША. коллекция. Я так понимаю вы имеете отношение к Навальному ?

Это не считая того, что человек создал такую систему. Которая, я надеюсь поможет многократно умножить цифру "28 исправлено".
Роспил - отдельный вопрос. Его польза, IMHO, такая же, как и деятельность Кургиняна.

Роспил тоже самое что и РосЯма плагиат Навальные не первый борюн с коррупцией , по эффективности он такой же борюн как Немцов и Касьянов бывшие коррупционеры.

А что сделал Сергей Ервандович хорошего?

Хоть это к теме и не имеет отношения я отвечу:
Ставит Спектакль, проводит интересные встречи ,пишет книги ,защищает и консолидирует те слои населения на которые младо-реформаторы поставили крест.

[Александр К]

И, кстати, такой вопрос.
Вы считаете что ни как нельзя влиять на саму деятельность Навального и Кургиняна?
Думаете, если все посетители центра Кургиняна или блога Навального или других, активных граждан, организаций и политиков попросят или даже потребуют заняться решением определенной проблемы - они все эти пожелания пропустят мимо ушей?
Если все, дружно потребуют направить все силы на предоставление Ветеранам жилья. Создадут группы активистов и интернет сервисы, которые будут собирать информацию о Ветеранах и их положении. Будут собирать отписки органов власти, касающиеся предоставления им квартир и с подписями сотен, тысяч, миллионов граждан отправлять их во власть - это не даст эффект. Навальный, как агент ЦРУ спустит это требование? Кургинян, по своим причинам, тоже "прокинет" эту инициативу? Связав это с развалом РФ или ещё какими-то вариантами работы вредных сил.
Все в руках каждого из нас! Эти личности - проводники нашей воли!
Вопрос в том, хотим ли мы чего-то и готовы ли этого добиваться. Или будем смотреть с попкорном на эти баталии и лить нечистоты на одного, второго, третьего.

[qaz777]

Центральный банк Российской Федерации напрёгся - Навальный зашел прикупить парочку акций ЦБ РФ.

ЦБ РФ - спокоен
http://cbr.ru/today/status_functions/
"Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью"

[Клим Климыч]

Мои труды из сети я уже удалил, но следы остались, если интересуют:
http://www.intergreen.ru/news/id42.html
http://www.rsn-msk.ru/archives/pg61/n776/
http://www.solidwaste.ru/news/view/5630.html
http://vosinfo.ru/news/events/2008/12/18/events_578.html

Я же привел пример дела с люком на дороге, который он исправил с помощью своего сервиса РосЯма.
Сейчас, на этом сайте следующая информация:
Наша коллекция насчитывает
1427 дефектов / 28 исправлено

Не дело?

Это не считая того, что человек создал такую систему. Которая, я надеюсь поможет многократно умножить цифру "28 исправлено".
Роспил - отдельный вопрос. Его польза, IMHO, такая же, как и деятельность Кургиняна.

А что сделал Сергей Ервандович хорошего?

Вы что, издеваетесь?

Я не защищаю непосредственно Навального. Я защищаю его деятельность, так как считаю её полезной.
И он не один её осуществляет, там целая команда, как думаю достойных людей, работающих над одной целью.

А по поводу, тыкать власть. Давайте. Я же предлагал выше, сделать подобный сервис (как РосЯма) по состоянию больниц. Давайте создадим похожий проект, соберем информацию и передадим её, от нашего имени в Минздравсоцразвития. Я только за. У меня есть медицинский сайт, с более менее нормальной посещаемостью. С удовольствием обеспечу информационную поддержку данной деятельности. А дальше, посмотрим на их реакцию и будем действовать далее, по ситуации. Есть сайт о ЖКХ, менее популярный. Но тоже можно поднять насущные проблемы.
Ребята, которые делали РосЯму, вроде бы взяли за это 200.000 руб. С учетом их опыта и готовых наработок, можно пробить скидку.
Вперёд?!

Еще одна издевка...

И далее. Значит вы уже беретесь "с удовольствием обеспечить информационную поддержку"? И только? Да нет, уважаемый, это я предлагаю вам продемонстрировать активную жизненную позицию, проявляемую в конкретной деятельности, а информационную поддержку и ЭТЦ сможет организовать. Вы же у нас поборник конкретных дел?

Теперь о Навальном. Именно его личность обсуждается в данной теме. И присутствующих здесь, я так понимаю, интересуют не столько его разоблачительная деятельность, сколько разворачивающаяся вокруг его имени компания с позиционированием его в качестве оппозиции действующей власти в преддверии предстоящих выборов. Так вот, ваша борьба с люками и несанкционированными свалками тянет на оппозицию, хотя бы районному муниципальному образованию? Вы понимаете, к чему я все это говорю? И что обсуждается в данной теме? Причем тут вы с вашими свалками и неизвестные ребята с интернет проектами? Вы подменяете предмет обсуждения или по другому, как вам уже сказали, тролите.

Вы предлагаете решать "насущные проблемы" городского быта? Делайте это в другом месте. Это первое и последнее предупреждение.

[Александр К]

Ух насмешили можно запасаться поп-корном.
Скиньте отсканированный документ администрации района в котором они отчитались перед вашей просьбой ?

http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/188372/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/197718/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/177863/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/171205/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/170012/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/170010/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/169833/

[qaz777]

Если все, дружно потребуют направить все силы на предоставление Ветеранам жилья. Создадут группы активистов и интернет сервисы, которые будут собирать информацию о Ветеранах и их положении. Будут собирать отписки органов власти, касающиеся предоставления им квартир и с подписями сотен, тысяч, миллионов граждан отправлять их во власть - это не даст эффект.

А вот это дело стоящее.
Когда и как начнем требовать у Навального открытия проекта?
Кстати, предлагаю еще интервью у ветеранов брать и размещать.
Сами-то они с интернетом не очень дружат в основном.

[Александр К]

ВАША. коллекция. Я так понимаю вы имеете отношение к Навальному ?

Роспил тоже самое что и РосЯма плагиат Навальные не первый борюн с коррупцией , по эффективности он такой же борюн как Немцов и Касьянов бывшие коррупционеры.


Хоть это к теме и не имеет отношения я отвечу:
Ставит Спектакль, проводит интересные встречи ,пишет книги ,защищает и консолидирует те слои населения на которые младо-реформаторы поставили крест.

1. К Навальному отношения не имею. Не знаком. К сожалению.
2. Коррупционеры. Понимаю Ваше мнение, но не разделяю.
3. Навальный ставит спектакль в блогосфере. Проводит встречи, консолидирует слои населения.

[Клим Климыч]

Вопрос в том, хотим ли мы чего-то и готовы ли этого добиваться. Или будем смотреть с попкорном на эти баталии и лить нечистоты на одного, второго, третьего.

Запасайтесь попкорном и на 10 дней в режим чтения.

[Cardamon]

ЦБ РФ - спокоен
http://cbr.ru/today/status_functions/
"Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью"

Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Кто и как эти доходы регулирует и с какой именно деятельности ЦБ получает прибыль в законе не прописаны. следовательно - частная лавочка... ну пусть будет киоск.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства. Не беспокотесь, читал о статусе ЦБ http://www.cbr.ru/. Формально государственный по существу ЗАО. На форуме шутить низя?

Сообщение отредактировал Cardamon - 2.6.2011, 21:12

[andoniy]

http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/188372/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/197718/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/177863/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/171205/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/170012/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/170010/
http://fotki.yandex.ru/users/spinet2005/view/169833/

Не могу быть уверен что эта заслуга принадлежит именно вам ,но этот Александр Юрьевич сделал хорошее дело уверен он был не единственный противник свалки и у него были единомышленники в этом вопросе .Жаль что Навальный не заметил эту свалку может быть 1 доброе дело в своей жизни он сделал бы.

[andoniy]

Навальный ставит спектакль в блогосфере. Проводит встречи, консолидирует слои населения.

Забыли добавить еще что использует черный пиар и имеет подмоченную репутацию.

[qaz777]

На форуме шутить низя?

Не знаю, я правила еще не выучил
А по ЦБ - "нет акций ЦБ" - вот и все что я хотел сказать.

[andoniy]

Только что по радио "Эхо Москвы(Тель-Авива)", Ксения Ларина говорила о топ 10 блогов за неделею , как вы думаете кто постоянный победитель этого рейтинга?

[round_robin]

Вообще то поучительно наблюдать за сторонниками навального. В конце концов ради появления именно таких сторонников проект "навальный" и затевался.

Так вот, ограничимся для начала рассмотрением поведенческих структур.
Пытается коррупционер через тендер вывести к себе в карман коррупционную ренту "с чиновьего места". И что же делает роспил. Он этот тендер пресекает, деньги возвращает в казну, и говорит коррупционеру, "извини чувак, если хочешь денег, иди на следующий заход". И коррупционер затевает новые тендеры и т.д. То есть появляются новые издержки (5-10% для невезучих к тем издержкам, что уже созданы законом о госзакупках), но в целом коррупционная система остается вполне устойчивой и прибыльной, для коррупционера почти ничего не меняется. Только возникают новые востребованные профессии - консультант по проведению неуязвимых тендеров, например.

Но возникает поведенческий эффект. Теперь наиболее активные, моторные, но при этом не очень мозговитые люди получают компенсацию. Им психологически выгодней заниматься отправкой коррупционеров "на пересдачу", так как это удовлетворяет низменные инстинкты агрессивности и желание кого-нибудь унизить, чем вспоминать о том, что со второй попытки коррупционер свою ренту все-таки выведет, и что коррупция все равно осталась.

Другой массовый поведенческий эффект состоит в том, что не может быть двух громких проектов в одной нише. Поэтому все остальные антикоррупционные инициативы автоматически гасятся естественными механизмами, не получают адекватной массовой реакции и поддержки.

Третий поведенческий эффект состоит в том, что создается и срабатывает фильтр. Люди, согласные испытывать кайф от борьбы с отдельными тендерами и забыть про непонятную "коррупцию вообще", образуют свою собственную субкультуру, а те, кто не забывают про "коррупцию вообще", объявляются в этой субкультуре врагами. Потом с контингентом такой "сортности" можно делать очень многое. Можно натравливать их на единороссов, и они будут послушно осуществлять однозначно-провокационное поведение. Пристают ко всем единороссовцам с обзывалкой "жулики и воры". И испытывают кайф от такой поведенческой схемы, они ведь и были отобраны фильтром, как согласные на неадекватные поведенческие схемы. Дальше идут возбуждающие этот контингент фразы про "развесить на фонарях".

Ну и так далее, все ниже и ниже. Те, кто все-таки отслеживают соответствие здравого смысла и коллективных поведенческих схем, пусть в каких-то примитивных формах, постепенно отсеиваются. Да и не должны они были изначально сквозь фильтр пройти, просто ошибка случилась. Сквозь фильтр должны были пройти люди, не имеющие претензий на адекватность поведения и претензий на поведение, порождающее новые не деструктивные ресурсы.

А потом всплывает национализм навального, внезапно. Но эти серии еще предстоит посмотреть.

Сообщение отредактировал round_robin - 3.6.2011, 7:51

[invader]

Вообще то поучительно наблюдать за сторонниками навального. В конце концов ради появления именно таких сторонников проект "навальный" и затевался.

Так вот, ограничимся для начала рассмотрением поведенческих структур.
Пытается коррупционер через тендер вывести к себе в карман коррупционную ренту "с чиновьего места". И что же делает роспил. Он этот тендер пресекает, деньги возвращает в казну, и говорит коррупционеру, "извини чувак, если хочешь денег, иди на следующий заход". И коррупционер затевает новые тендеры и т.д. То есть появляются новые издержки (5-10% для невезучих к тем издержкам, что уже созданы законом о госзакупках), но в целом коррупционная система остается вполне устойчивой и прибыльной, для коррупционера почти ничего не меняется. Только возникают новые востребованные профессии - консультант по проведению неуязвимых тендеров, например.

Но возникает поведенческий эффект. Теперь наиболее активные, моторные, но при этом не очень мозговитые люди получают компенсацию. Им психологически выгодней заниматься отправкой коррупционеров "на пересдачу", так как это удовлетворяет низменные инстинкты агрессивности и желание кого-нибудь унизить, чем вспоминать о том, что со второй попытки коррупционер свою ренту все-таки выведет, и что коррупция все равно осталась.

Другой массовый поведенческий эффект состоит в том, что не может быть двух громких проектов в одной нише. Поэтому все остальные антикоррупционные инициативы автоматически гасятся естественными механизмами, не получают адекватной массовой реакции и поддержки.

Третий поведенческий эффект состоит в том, что создается и срабатывает фильтр. Люди, согласные испытывать кайф от борьбы с отдельными тендерами и забыть про непонятную "коррупцию вообще", образуют свою собственную субкультуру, а те, кто не забывают про "коррупцию вообще", объявляются в этой субкультуре врагами. Потом с контингентом такой "сортности" можно делать очень многое. Можно натравливать их на единороссов, и они будут послушно осуществлять однозначно-провокационное поведение. Пристают ко всем единороссовцам с обзывалкой "жулики и воры". И испытывают кайф от такой поведенческой схемы, они ведь и были отобраны фильтром, как согласные на неадекватные поведенческие схемы. Дальше идут возбуждающие этот контингент фразы про "развесить на фонарях".

Ну и так далее, все ниже и ниже. Те, кто все-таки отслеживают соответствие здравого смысла и коллективных поведенческих схем, пусть в каких-то примитивных формах, постепенно отсеиваются. Да и не должны они были изначально сквозь фильтр пройти, просто ошибка случилась. Сквозь фильтр должны были пройти люди, не имеющие претензий на адекватность поведения и претензий на поведение, порождающее новые не деструктивные ресурсы.

А потом всплывает национализм навального, внезапно. Но эти серии еще предстоит посмотреть.

Своими рассуждениями вы увели нас немного в сторону от истины , нет никаких сторонников Навального в реальной жизни их не видно и не слышно они есть только в интернете .
На каждом форуме есть человек который регистрирует 5-10 имён и пишет от всех в защиту Навального, при этом не нужно быть наивным и думать что эти люди делают это от чистого сердца они делают такую работу за деньги , называется такая работа "ПРОПАГАНДА"! А те кто их нанимают в резюме указывают эту работу как специалист по ведению блогов для связей с общественностью. На ветке форума есть ссылка на такую вакансию в американском посольстве .

Сообщение отредактировал invader - 3.6.2011, 9:24

[invader]

Давайте уже прекратим говорить о Навальном как о борце с коррупцией и ямами на дорогах, это черный пиар. Он не первый борец с коррупцией и с ямами.

Вот к примеру : его РосПИл был организован 26 октября 2010 года, но уже давно существует общественная организация гораздо более эффективная нежели Роспил , komis-korrup.ru организованная 25 отктября 2007 года.

О его проекте РосЯма так же можно сказать что идея не его, у него этот проект появился 30 апреля 2011 года , это копия похожего проекта dorogipskova.ru организованного задолго до Навального.

Так же украл идею интернет-митинга у писателя Николая Старикова.

Вывод: Навальный вор чужих идей и проходимец.

[Cardamon]

Давайте уже прекратим говорить о Навальном как о борце с коррупцией и ямами на дорогах, это черный пиар.

Вывод: Навальный вор чужих идей и проходимец.

Нивкоем случае! Напротив: в блогах, на форумах надо разъяснять людям сущность навальных и пр.
Воров и проходимцев пруд пруди и это явная недооценка этого явления.
Думаю, что точно ложится в понятие КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ. Предатель, сотрудничающий с врагами своей родины, своего народа.
Почему власть не обращает внимания на человека призывающего и организующего, по меньшей мере, массовые беспорядки. Не понятно.
Взять хотя бы второй пункт его программного The New Times №15 от 25 апреля 2011 года - http://newtimes.ru/articles/detail/38115:
2."Я не жду, я ее организую...С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы, вовлекать в создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится".
И вот момент настал. Народ к разврату готов! Из-за океана идет отмашка: " Лёша-а-а -- можна-а-а!!!"
Как, интересно, Навальный представляет себе: Тёмной Варфоломеевской ночкой (или как она будет называться?) СЕБЯ (аки Генрих де Гиз) во главе разгневаной толпы идёт вешать коррупционеров. Вешает. Утро, солнце встаёт, счастье льётся прямо с крыш.
Очевидец описывает Варфоломеевскую ночь: - Город оказался во власти разбушевавшейся черни. Мёртвых раздевали — многим хотелось ещё и поживиться одеждой. В таком хаосе можно было спокойно ограбить соседа, разделаться с должником, а то и с надоевшей женой. Никто уже не отслеживал, кто гибнет под шпагами, гугенот или католик.
Для Парижа тех лет с 290 000 населением 10 000 убитых; а ведь первоначально планировалось устранение 10 - 15 основных военных предводителей гугенотов.
Москвичи не подскажете название города, который положат на заклание?

Сообщение отредактировал Cardamon - 3.6.2011, 18:41