Русский мир Опции

[Paix]

Лукашенко, наконец, решил высказаться по вопросу Абхазии и Южной Осетии.
------------------------------

Лукашенко усмотрел вину России в непризнании Минском Южной Осетии
РИА Новости. 14:33 02/10/2009

МИНСК, 2 окт - Определенные силы в России помешали Минску своевременно признать независимость Южной Осетии и Абхазии, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко на пресс-конференции в пятницу.

Около года назад Цхинвали и Сухуми обратились к парламенту Белоруссии с просьбой признать независимость республик. Ожидалось, что белорусские депутаты рассмотрят вопрос на предыдущей сессии, но этого не произошло, срок рассмотрения не определен до сих пор.

"То, что мы не признали еще Южную Осетию и Абхазию, к сожалению, сам союзник виноват... Кому-то в России хотелось нас наклонить. Или наоборот хотелось, чтобы мы не признавали независимость Южной Осетии и Абхазии. Начали нас в центральных СМИ, подконтрольных государству, травить. Мол, мы не дали 500 миллионов и они не признали независимость. Как будто я за деньги должен признавать или не признавать. Я тогда сказал им: "Стоп, ребята, так не будет", - заявил Лукашенко.

По его словам, он призвал российскую сторону к терпению.

"Я думаю, мы разберемся с этим вопросом", - заключил президент Белоруссии.

Касаясь давления на Белоруссию со стороны Европы и Америки по этому вопросу, Лукашенко сказал: "Я тогда обратился к европейцам и американцам: "Вы нам Россию замените?" Они ответили: "Нет". Так чего вы нас давите?".

Он сообщил, что у Белоруссии и Абхазии прекрасные отношения. "В Абхазии я очень хороший человек для них", - сказал Лукашенко.

Он рассказал, что при Ельцине и Шеварднадзе готовился проект документа для принятия в СНГ, согласно которому, Абхазии объявлялась блокада и общение было возможно только через Тбилиси. "Я тогда сказал, что я не буду подписывать это решение. Если ввести блокаду, люди погибнут. И в Абхазии это помнят", - рассказал Лукашенко.

Он сообщил, что при вооруженном конфликте в прошлом году на территории республик Южная Осетия и Абхазия Белоруссия однозначно заняла позицию России.

Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии в августе 2008 года, после провала грузинской агрессии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.

http://www.rian.ru/politics/20091002/187259776.html

[Paix]

РБК, 02 октября 2009г.
Глава Приднестровья: Мы готовы войти в состав России

Приднестровье считает невозможным фактическое сближение с Молдавией и готово к вхождению в состав Российской Федерации в качестве региона. Об этом на пресс-конференции в Тирасполе заявил президент Приднестровской Молдавской Республики Игорь Смирнов.

По его словам, Приднестровье готово к переговорам с Молдавией после избрания нового молдавского президента, но будет вести переговорный процесс с Кишиневом, учитывая результаты референдума 2006г., на котором абсолютное большинство граждан ПМР высказалось за независимость Приднестровья и его последующее вхождение в состав России.

Как считает И.Смирнов, после того как к власти в Молдове пришли правые силы, там резко возросла опасность новой волны ущемления прав русскоязычного населения, хотя нарушение прав "нетитульных" наций не прекращалось и в период президентства Владимира Воронина. По словам президента ПМР, Приднестровье будет продолжать гармонизацию своего законодательства с российским. В ближайшие месяцы в ПМР планируется провести референдум по проекту новой конституции, который практически схож с российским Основным законом. Как отметил И.Смирнов, принятие новой конституции станет сигналом России, что ПМР готова к вхождению в ее состав в качестве региона.

Стоит отметить, что многие эксперты не исключали подобное развитие событий после победы прорумынских сил на выборах в Молдавии. Новое правительство страны во главе с Владимиром Филатом уже заявило об инициативах, которые никак не устраивают население ПМР. Напомним, что конфликт в Приднестровье в начале 1990-х возник во многом потому, что жителей этой части Молдавии не устроили воззрения президента Мирчи Снегура и его сторонников, также не исключавших присоединения страны к соседней Румынии.
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2009/334041.shtml

[pamir]

Они-то готовы. А у нас кто-нибудь готов их принять? Ведь это было бы толчком к таким стремлениям. Кокойты тоже пару раз обмолвился об этом, правда, потом дезавуировал свои слова.
Боюсь, у нас по принципу "как бы чего не вышло" не станут обращать на это внимания.
А жаль.

[Gazi]

Они-то готовы. А у нас кто-нибудь готов их принять?

Если бы наши были готовы их принять... Это означало бы, что они не желают распада России. Ну и наоборот, соответственно

[Paix]

http://vz.ru/news/2009/10/2/333577.html

Вот настолько решительно творческой братии не рекомендуется хвалить Белоруссию... Мда, опыт явно извлекли, и новые "арагоны" не состоятся...

[opricnik]

Если бы наши были готовы их принять... Это означало бы, что они не желают распада России. Ну и наоборот, соответственно

Gazi,а Вы помните как мучились с"союзным государством Белоруссия-Россия".Путин говорил,что Лукашенко хочет чего-то вроде СССР.Это конечно хорошо,но как бы на это отреагировали республики внутри России.Ели Белоруссия может заключать с Россией союзные отношения,то чем Хуже Татарстан или Якутия.То же примерно и с Приднстровьем,Абхазией и Ю.Осетией.Как эту проблему разрешить?Лукашенко ведь не не согласится на вступление Белоруссии в состав России на правах региона или национальной республики.

[Gazi]

Ели Белоруссия может заключать с Россией союзные отношения,то чем Хуже Татарстан или Якутия.То же примерно и с Приднстровьем,Абхазией и Ю.Осетией.Как эту проблему разрешить?

Не так страшен черт, как его малюют. Была бы политическая воля - никто бы и не пикнул внутри России. А безвольный - тот себе оправдание найдет.

[MMM]

Не так страшен черт, как его малюют. Была бы политическая воля - никто бы и не пикнул внутри России. А безвольный - тот себе оправдание найдет.

Согласен. Только помимо воли надо еще иметь адекватную стратегию, на реализацию которой и нацеливается политическая воля.

[Gazi]

Только помимо воли надо еще иметь адекватную стратегию, на реализацию которой и нацеливается политическая воля.

Кто бы сомневался. Предположим, что стратегия уже есть. Но где субьект, имеющий политическую волю ее реализовать?

[opricnik]

Не так страшен черт, как его малюют. Была бы политическая воля - никто бы и не пикнул внутри России. А безвольный - тот себе оправдание найдет.

Да,отсутствие политической воли у нынешней российской власти удручает.Столь не любимые мною большевики первого призыва очень выгодно отличаются от нынешней власти именно непреклонной волей.Впрочем иногда в позу встают,и кулаком себя в грудь поколачивают,а потом скисают.То ли преференции себе выторговывают,то ли на публику работают.

[gvelf]

Лукашенко, наконец, решил высказаться по вопросу Абхазии и Южной Осетии.
------------------------------

Лукашенко усмотрел вину России в непризнании Минском Южной Осетии
РИА Новости. 14:33 02/10/2009

МИНСК, 2 окт - Определенные силы в России помешали Минску своевременно признать независимость Южной Осетии и Абхазии, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко на пресс-конференции в пятницу.

Около года назад Цхинвали и Сухуми обратились к парламенту Белоруссии с просьбой признать независимость республик. Ожидалось, что белорусские депутаты рассмотрят вопрос на предыдущей сессии, но этого не произошло, срок рассмотрения не определен до сих пор.

"То, что мы не признали еще Южную Осетию и Абхазию, к сожалению, сам союзник виноват... Кому-то в России хотелось нас наклонить. Или наоборот хотелось, чтобы мы не признавали независимость Южной Осетии и Абхазии. Начали нас в центральных СМИ, подконтрольных государству, травить. Мол, мы не дали 500 миллионов и они не признали независимость. Как будто я за деньги должен признавать или не признавать. Я тогда сказал им: "Стоп, ребята, так не будет", - заявил Лукашенко.

По его словам, он призвал российскую сторону к терпению.

Ага, есть еще в РФ люди, которые верят в Деда Мороза и в готовность Рыгоравича к интеграции... Взгляд от "либералов" про Белорусссию, паразитирующую на РФ, и то гораздо ближе к истине чем бредятина от т.н. патриотов. Впрочем ждем новых фантазий от г-на Шурыгина в газете "Завтра". Еще не все отсмеялись с прошлых, а тут новая серия...

[Tapa]

Ага, есть еще в РФ люди, которые верят в Деда Мороза и в готовность Рыгоравича к интеграции... Взгляд от "либералов" про Белорусссию, паразитирующую на РФ, и то гораздо ближе к истине чем бредятина от т.н. патриотов. Впрочем ждем новых фантазий от г-на Шурыгина в газете "Завтра". Еще не все отсмеялись с прошлых, а тут новая серия...

Верят. Потому что очень хочется, потому что это действительно нужно двум народам, потому что некий порядок белорусский впечатляет похожестью на социализм... И даже восхищает, ведь это - "утерянный рай". А то, что не только наша власть не понимает, насколько объединение нужно, но и Лука ничего из взятой им власти не отдаст - причем какая бы тут власть ни была, в принципе не отдаст! - это расходится с Верой. И с восхищенным состоянием (иначе - с Надеждой и Любовью).
Меня более всего покоробило строгое, неприличное какое-то, временное соответствие между появлением доклада европейской комиссии и заявлением Луки. Притом, что доклад - "и вашим, и нашим", не так, что б уж совсем... Можно бы и подождать дергаться Но - нервы. Сильно нервы играют. Оно и понятно: отплывает человек на всех парусах, а тут как раз ветер, удар за ударом. И Обама плюнул в "восточников", и Грузию обвиняют... Ужас!

[gvelf]

Верят. Потому что очень хочется, потому что это действительно нужно двум народам, потому что некий порядок белорусский впечатляет похожестью на социализм... И даже восхищает, ведь это - "утерянный рай". А то, что не только наша власть не понимает, насколько объединение нужно, но и Лука ничего из взятой им власти не отдаст - причем какая бы тут власть ни была, в принципе не отдаст! - это расходится с Верой. И с восхищенным состоянием (иначе - с Надеждой и Любовью).
Меня более всего покоробило строгое, неприличное какое-то, временное соответствие между появлением доклада европейской комиссии и заявлением Луки. Притом, что доклад - "и вашим, и нашим", не так, что б уж совсем... Можно бы и подождать дергаться Но - нервы. Сильно нервы играют. Оно и понятно: отплывает человек на всех парусах, а тут как раз ветер, удар за ударом - и Обама плюнул в "восточников", и Грузию обвиняют... Ужас!

Увы, Вера не освобождает от необходимости понимания. Между тем все российские масс-медиа выстраивают какой-то "лубок" из ситуации в нашей стране. Происходящее в ней становится все более далеким и непонятным, все начинают заменять ярлыки.

Белорусский порядок схож с социализмом ровно настолько, насколько в белорусском обществе сохранялось ощущение "советскости". Однако за последние 8 лет оно "проедено". Его место занимают симулякры. Поэтому и "социализма" становится все меньше, а брежневизма в худших его проявлениях все больше.

Что касается соответствия европейского доклада и выступления АГЛ. Я по работе своей близко наблюдаю белорусский правящий класс. Его дрейф в сторону Европы несомненен. Не надл никаких иллюзий. Беларусь расстается с Россией (пусть сценарий и другой чем на Украине). И процесс расставания возглавлятся нынешней белорусской властью. Все остальное - это или игры, или пиар-завеса или вынужденная необходимость (к которой относятся с тщательно скрываемым раздражением).

[Bang]

На месте Луки я бы власть не отдавал. У него чувство ответственности перед страной. Он понимает что к олигархической России подсоединяться - смерти подобно. Если уж только с шансом стать президентом союзного государства, но амбиций таких он не выказывает. А вот то что он играет на антироссийской волне не делает ему чести. Мог бы хотя бы занять нейтральную позицию. Но с другой стороны, что может предложить Россия в лице ее нынешней Москвы? Кроме большого наглядного примера "Как-не-надо-делать"... Поэтому никакие интеграционные процессы и не вытанцовываются...

[Tapa]

Увы, Вера не освобождает от необходимости понимания. Между тем все российские масс-медиа выстраивают какой-то "лубок" из ситуации в нашей стране. Происходящее в ней становится все более далеким и непонятным, все начинают заменять ярлыки.

Белорусский порядок схож с социализмом ровно настолько, насколько в белорусском обществе сохранялось ощущение "советскости". Однако за последние 8 лет оно "проедено". Его место занимают симулякры. Поэтому и "социализма" становится все меньше, а брежневизма в худших его проявлениях все больше.

Что касается соответствия европейского доклада и выступления АГЛ. Я по работе своей близко наблюдаю белорусский правящий класс. Его дрейф в сторону Европы несомненен. Не надл никаких иллюзий. Беларусь расстается с Россией (пусть сценарий и другой чем на Украине). И процесс расставания возглавлятся нынешней белорусской властью. Все остальное - это или игры, или пиар-завеса или вынужденная необходимость (к которой относятся с тщательно скрываемым раздражением).

Да, я была в Белоруссии несколько лет назад, к сожалению, всего три дня и только в Бресте. Взгляд был очень беглым. Но бросилось в глаза одновременное присутствие (все еще!) хорошего советского нутра общества и совершенно махровых, даже гипертрофированных брежневистских форм. Возникло понимание, что "подморожение" хоть и хорошо, и радует глаз, но сама конструкция невозможная. Что это тупик, да еще и помноженный на непроходимую животную жадность и ограниченность "нашенских". То есть, что точка невозврата уже пройдена. И изменить что-то могла бы лишь общая катастрофа с полной сменой всех нынешних реалий. (Или "чудо преображения" - причем последовательного и повсеместного, что заведомо исключено).

[gvelf]

На месте Луки я бы власть не отдавал. У него чувство ответственности перед страной. Он понимает что к олигархической России подсоединяться - смерти подобно. Если уж только с шансом стать президентом союзного государства, но амбиций таких он не выказывает. А вот то что он играет на антироссийской волне не делает ему чести. Мог бы хотя бы занять нейтральную позицию. Но с другой стороны, что может предложить Россия в лице ее нынешней Москвы? Кроме большого наглядного примера "Как-не-надо-делать"... Поэтому никакие интеграционные процессы и не вытанцовываются...

Нет у никакого чувства ответственности перед страной. Перед своей страной в смысле. Т.е. когда-то была "остаточная намагниченность", да вся вышла...
Поищите по интернету его поведение по отношению к своему младшему сыну. И потом сами себе дайте ответ на вопрос, может ли вести себя так человек, у которого есть ответственность перед страной.
Думаю ответ будет очевидным.

[gvelf]

Да, я была в Белоруссии несколько лет назад, к сожалению, всего три дня и только в Бресте. Взгляд был очень беглым. Но бросилось в глаза одновременное присутствие (все еще!) хорошего советского нутра общества и совершенно махровых, даже гипертрофированных брежневистских форм. Возникло понимание, что "подморожение" хоть и хорошо, и радует глаз, но сама конструкция невозможная. Что это тупик, да еще и помноженный на непроходимую животную жадность и ограниченность "нашенских". То есть, что точка невозврата уже пройдена. И изменить что-то могла бы лишь общая катастрофа с полной сменой всех нынешних реалий. (Или "чудо преображения" - причем последовательного и повсеместного, что заведомо исключено).

Приезжайте еще- устрою Вам экскурсию....

[Dimkos]

Приезжайте еще - устрою Вам экскурсию....

Уж лучше вы к нам. В том смысле, что российские экскурсии по совокупному ужасу грозят быть страшнее беларусских.

Тема называется «Русский мир». О Русском мире надо и говорить…
Александр Рыгоравич, вне всякого сомнения, фигура нестандартная. Вот говорят, что и плохая. Наверно, это имеет под собой основания. Хотя на фоне сгнившего советского политкласса он выглядит явно не худшим образом. И не по причине обладания нефтью – ее-то в Беларуси нет.
Кстати высокий социальный авторитет на постсоветском пространстве, кроме российских лидеров, имеют Лукашенко и Назарбаев. Экономику и социальную сферу смогли не упустить. В Казахстане реформы шоковые были не слабее наших, а Беларусь – наоборот – пошла по более стабилизационному сценарию. Мягкий такой переход в капитализм. Все же, конечная тенденция, видимо, капитализм, хотя и социально ориентированный. На строительство социализма в одной отдельно взятой стране нужно больше самодостаточности или больше внешнеполитического потенциала (СССР, Китай – очень самодостаточны, Куба и Венесуэла – отдельный разговор, хотя в некоторой самодостаточности я бы им не отказывал бы. Хотя и внешний потенциал всегда имелся: у Кубы долгое время с СССР, у Венесуэлы – должно быть, с Китаем и отчасти с Россией).
Тема посвящена Русскому миру… У Лукашенко все же с этим не худо. Русский язык в Беларуси имеет высокий правовой, да и социальный статус. Сам Рыгоравич беларускую мову не особо жалует, считает бедной – кстати говоря, в отличие от своего давнего оппонента писателя Василя Быкова. На русском общается город, система госуправления, наука и вузы, за исключением филологических подразделений, специализирующихся на беларусском.
Это все факторы Русского мира.
Чего, ко примеру говоря, не скажешь об Молдове. Тут все проблемнее. Если генетически русский и беларуский очень близки (я так вообще считаю, что беларуский и украинский языки – это диалекты русского, и это открытый для социолингвистики вопрос), то между молдовским и русским связи не так много. И к власти в Кишиневе пришли прорумынски ориентированные националисты – Молдва дрейфует в Европу, а Приднестровье понимает ропасность этого для него… И это уже локальные особенности поля Русского мира. Факторы Русского мира на данном пространстве скукоживаются еще больше. Эти локальные особенности – страшная штука, способная привести к военной схватке…
В случае с Беларусью таких локальных конфликтов нет. Даже в Украине все не так. Совсем не так. Беларусь же цельное государство, если не политически, то социокультурно и исторически ориентированное все-таки пророссийским образом. Если это не союзник, то кто тогда союзник?
Пока союзник – будем батьке его выкрутасы прощать. Батька хитрый – кстати, в нем такая крестьянская деловитость по сию пору видна. Прическа и та адресует к образу директора колхоза, и это не случайно. Лукашенко этот образ и соблюдает, и воспроизодит: хитрый такой крестьянский мужик, который за Беларусь в ответе.
Тем кому не нравится… Есть и такие. Что вам сказать? Нет у меня для вас лучше союзников. Нет – радуйтесь этому…
Есть и более позитивные оценки (не абсолютно благостные, но более позитивные). Оценки говорят о большом отличии от России: от того, что «дороги получше», «молодежь выглядит добротнее» до того, что «на улицах нет попрошаек». Люди из Беларуси могут и не согласится, но это уже дело второе.
Кстати, и наука в Беларуси не обвалена. И по программному обеспечению, и по нанотехнологиям тем же самым есть не худшие заделы. Промышленность до кризиса была любо дорого глянуть. Сельское хозяйство не порушено.
Т.е. лицо в Беларуси хоть как-то сохранено. Прорыв не обеспечен же нигде.
По смыслам. Вот тут действительно надо думать. Если это сформировался необрежневский застой, то рано или поздно он выльется без перетанцовки тенденций в неоперестройку. Что опасно. Если так, то власть захватят на этой волне националисты. Это будет победа села над городом и национально-ориентированной интеллигенции над госаппаратом. Тогда станут насаждать беларусский язык, через Белосток начнут активнее подтягиваться к Польше, к Европе. Вот это опасно.
Тогда будет сменен весь политкласс. Язык в госуправлении в основном действует русский – беларусский для аппаратчиков редок. Если ввести законы о том, что чиновник должен владеть беларусским, то много чиновников будет скинуто. Их место займут национально-ориентированные чиновники, которые уже в сторону России смотреть не будут. Русский мир сильно ослабнет…

[gvelf]

Уж лучше вы к нам. В том смысле, что российские экскурсии по совокупному ужасу грозят быть страшнее беларусских.

Не сочтите за нелюбезность, но приглашение адресовалось Таре. Как я понимаю она - сотрудник ЭТЦ. И приехать я предлагал не на ужасы нынешние посмотреть, а с познавательной целью.
У нас интересная страна и помимо просто чистых улиц, есть еще много интересного. Хатынь скажем. И не только...
Впрочем и Вы тоже приезжайте.

Что же касается написанного Вами, сейчас нет времени отвечать развернуто, поэтому я отвечу очень контурно. Упрощенно говоря Александр Григорьевич - это наш белорусский совокупный Сталин-Хрущев-Брежнев (ну и на подходе Горбачев).
Условно "Сталинский" период мы прожили в 94-99 году. Тогда у нас была интеграция, назад в СССР, уроки прошлого, наведем порядок и т.д...
А вот с 2001 (это год очередных выборов) у нас начался условно "хрущевский" период. Когда было провозглашено почти официально, что мы должны жить как в Европе, по телевизору стали показывать рекламные ролики, что беларусу нужна "шкварка да чарка" ну и т.д.. Гуляш-коммунизм короче.

Примерно с 2006 года начался по нарастающей условно "Брежневский" период. Когда пошел разгул потребления (выглядит комично для отсталой и малой страны). Пошло раскручивание потребительского кредитования, разгул всевозможных лотерей, постройка "пирамид Хеопса" (так наш добрый народ добродушно называет все эти катки, велодромы и прочие помпезные сооружения).

Ну а то, что на подходе "Горбачев" - это тоже заметно. Началась "либерализация" в экономике (именно в кавычках), начали дружить с Западом, начали муссировать тему БНР (марионеточное государство белорусских националистов в ПМВ) ну и т.д., и т.д. и т.д...
Такие вот дела...


Относительно промышленности, науки и прочего - отдельный разговор. Если хотите заведем ветку про РБ - будем там разговаривать и обсуждать эти вопросы.

[Paix]

Веры большой после того, как Лукашенко не признал Ю.Осетию, честно говоря, совсем мало осталось. Что бы он сегодня ни говорил. С другой стороны, в сегодняшнем тяготении его к Западу столь же мало симпатичного, сколь много понятного, учитывая (не-) предлагаемые Россией альтернативы. В Китае тоже налицо стремительная эволюция к "перестройке", также исчерпание альтернативных западным экономических и духовных ресурсов. Во всеобщее "просветление" слабо верится. А вот кто виноват: сознательные насадители гуляш-коммунизма... Или же разлагающее отсутствие ежедневной войны вкупе с неумением властьпредержащих ставить цели... Или... Gvelf, многие жители современной РФ слишком хорошо помнят, кто именно предал идею мирового социализма. Поэтому какими бы не были ЕЩЕ сохраняющие хоть какую-то видимость советскому "союзники" - они все равно предмет восхищения и надежды... Так что Вы так не старайтесь колом чесать на наших головах. Безнадежное это занятие.