Поражение компартий стран СНГ: причины и результаты, Опыт оппозиционых партий коммунистической ориентации в странах СНГ Опции

[Lamanchskijj]

Не знаю, как Гаяс, но я вижу причину поражений не в непосредственно троцкизме, а в отрыве партии от рабочего класса (промышленных пролетариев). Троцкизм современных компартий, пока еще умело маскирующийся под левое движение, является еще одним следствием этого отрыва, причем оба следствия - и троцкизм, и поражения компартий - теснейшим образом еще и переплетаются друг с другом. Именно это тесное их переплетение и мшает людям, слабо ориентирующимся в политике, увидеть истинную причину поражений компартии. Чем и пользуются руководящие ими троцкисты.

С момента начало широкомасштабной НТР, т.е. ориентировочно с середины 60-х, рабочий класс перестал представлять движущую силу левоориентированных движений. Он начал сокращаться в численности (в СССР становилось всё больше инженеров, техников и служащих) и терять свои позиции. Позиции своеобразного главного движетеля прогресса стал занимать технарь, который понимал как вырыть яму применяя менее всего физических затрат.

[Хрисанов]

Сталинская "резня" троцкистов в СССР и последующее уничтожение Троцкого в мексиканском Койакане - попытка укрепить тылы, не допустить испанских событий в СССР в ходе разгоравшейся в мире 2 мировой войны.

Насчет причастности "сталинистов" к убийству Троцкого тут не соглашусь категорически!

В самом деле, ну какую опасность для "сталинизма" в СССР представлял собой идейно разгромленный и бежавший аж в Мексику Троцкий? Мог ли он оттуда руководить своей агентурой в СССР? Разумеется, нет: им самим руководили англ-американские финансовые воротилы, соответственно, убери Троцкого, эти воротилы найдут себе другую марионетку. Ну так смысл для сталинистов убивать Троцкого? Сделать из него "великомученника"?

А вот для самих троцкистов смысл убрать его был, ибо последнее время Троцкий стал регулярно заигрывать с Гитлером, буквально не понимая, с каким огнем играет.

В чем тут дело? На что мог рассчитывать Гитлер, планируя войну с СССР и точно зная, что один уральский завод (а Урал тогда был недосягаем для гитлеровских бомбардировщиков) производит танков больше, чем весь военпром Германии? Только на "пятую колонну" (метод, кстати, настолько блестяще зарекомендовал себя в Испании, где именно троцкисты и сыграли нужную фашистам роль, что таких предателей, открывающих свою страну захватчику, и стали называть "пятой колонной").

И она у него была - во главе с "героем гражданской войны", "первым маршалом" Тухачевским. Пока утечка через Чехословакию не поставила на ней жирный такой энкаведешный крест. Гитлеру оставалось искать другую агентуру, чтобы поставить перед ней аналогичную задачу. Самая мощная, и не тронутая чистками в СССР агентура была польской; троцкистская же агентура, хотя ее и серьезно подкосили, особенно при Берии, все-таки оставалась второй по значению.

Гитлер "закрывает" канал утечки, оккупируя Чехословакию. Как же он позволил Польше отхватить жирный кусок чехословацкой промышленности? Да в обмен на агентуру в СССР! Но, получив "свою" долю Чехословакии, польское правительство отказалось исполнить уговор. ЗА что и получили от Гитлера план "Вайс": и обратите внимание, что польское правительство даже не подумало ни оборонять страну, ни сохранять свое государство сдачей и заключением перемирия. Оно в панике бежало... во Францию. Почему? Да лишь потому, что агентура в СССР стоила гораздо больше, чем вся Польша!

Против Франции Гитлер был не готов выступить; а потому он прошелся по троцкистским странам - Дании и Норвегии. Не случайно ведь выдворенный из СССР Троцкий пытался "обжиться" в этих странах - политические позиции троцкистов в них были очень сильны. Правда, с прагматическими троцкистами, которые по классовой своей сути являются капиталистами, а не трепачами о капитализме (условно назовем их "северными", это именно благодаря им на свет появилась химера-миф "шведского социализма"), раздувать пожар мировой революции в Дании и Норвегии, где троцкистам дали место как раз с обратной задачей, загасить оппортунизмом революционный огонь в массах, и Троцкий в этих странах не прижился. Но ведь Гитлеру был нужен не столько лично Троцкий, как его агенты, а правительственные троцкисты Дании и Норвегии, вне всякого сомнения, имели и свои выходы на троцкистское подполье в СССР.

К тому же финская война показала, насколько продуктивными могут быть действия армейских предателей: первый этап войны был крайне неудачным для СССР именно из-за "хитрого" руководства армиями в боевых действиях. Однако уже второй этап этой войны, после кадровых перестановок в РККА, показал Гитлеру слабость финской агентуры: уж очень легко она была отстранена от армейского руководства, и потому рассчитывать, что она осуществит государственный переворот в СССР уж явно не приходилось. И Гитлер ударил по Дании и Норвегии в погоне за агентурой и компроматом на военных деятелей СССР.

Судя по тому, что "бесноватый" (оцените эту характеристику фюрера, данную ему западной прессой, магнаты которой представляли, чего же он столь упорно добивается!) на том "странуую войну" не прекратил, а ударил по Франции, желаемого он от "северных" троцкистов не получил.

Но гибель Франции серьезно перепугала английских лордов, принявших у себя "польское правительство в изгнании" с агентурой и компроматом. Было более чем ясно, что в погоне за единственным средством победить СССР Гитлера никакие "каналы в один шаг" (Па-да-Кале, фр.) не остановят! И англичане, судя по дальнейшим как их действиям, так и действиям Гитлера, заключили с "бесноватым" (а на деле-то весьма и весьма пргматичным!) фюрером сделку о том, что Гитлер получит польскую агентуру в СССР, но англичане при этом выступят а) посредниками и б) получат Кавказ и Среднюю Азию, куда введут свои войска после государственного переворота в СССР (разумеется, для обеспечения там демократического порядка и стабильности).

Поэтому английская армия спокойно покинула Дюнкерк.

И вот в такую-то прекрасную для англичан сделку и попытался сунуть свой пятак Л.Д.Троцкий, заигрывая с Гитлером по поводу передачи ему - Гитлеру - троцкистского подполья! Англичане, таким образом, оказывались просто сбоку припеку. Такого благороднейшие английские лорды не прощают никому, и в августе 1941 года Меркадер, известный троцкист (это потом, когда троцкизм Меркадера "забылся", его приплели к Бериии и Сталину), под предлогом обсуждения с Троцким своей антисталинской и, соответственно, прогитлеровской, книжки проник к Троцкому - и, как говорят англичане, "нет человека - нет проблемы" (это вообще-то английская поговорка, которую очередной английский агент в литературе приписал Сталину).

Обратите внимание, что в СССР Меркадер попал только после хрущевского, то есть, троцкистского переворота в СССР!

Вот такая вот история, которая:
а) объясняет бесноватость "фюрера" и "странность" европейской войны 1938-1940;
б) объясняет, почему РККА не была вычищена от заговорщиков после вскрытия заговора Тухачевского (заговор, обрекший советский народ на миллионные жертвы, был составлен позже и агентами другой разведки);
в) объясняет гибель Троцкого;
г) объясняет активной английской дипмиссии в Москве в начале ВОВ;
д) объясняет Иранские события июня-августа 1941 года;
е) объясняет антибериевскую истерию хрущевцев;
ж) объясняет согласованность "оттепели" с англо-американскими воротилами;
з) объясняет множество мелочей вроде абсолютной тишины в "оттепельном СССР" по поводу польской агентуры.

Словом, эта версия объясняет очень многое, чтобы от нее просто так отмахнуться!

[Хрисанов]

С момента начало широкомасштабной НТР, т.е. ориентировочно с середины 60-х, рабочий класс перестал представлять движущую силу левоориентированных движений. Он начал сокращаться в численности (в СССР становилось всё больше инженеров, техников и служащих) и терять свои позиции. Позиции своеобразного главного движетеля прогресса стал занимать технарь, который понимал как вырыть яму применяя менее всего физических затрат.

Ничего подобного! Этой "картинкой" троцкисты прикрывали целенаправленные действия по дезорганизации рабочего класса, в кои действия входили и силовые разгоны рабочих демонстраций, и судебное преследование рабочих активистов, и даже спаивание рабочих!

То место, которые Вы "особо" так отводите ему в СССР при Хрущеве, технари занимают всегда и во всем мире, хоть при капитализме, хоть при социализме. Так что ничего тут "принципиального" для развала диктатуры пролетариата нет и быть не может. "Революция техников" - это пестрый фантик, тешащий самолюбие технарей, и не более того.

[Гривна]

«Ничего подобного! Этой "картинкой" троцкисты прикрывали целенаправленные действия по дезорганизации рабочего класса, в кои действия входили и силовые разгоны рабочих демонстраций, и судебное преследование рабочих активистов, и даже спаивание рабочих!

То место, которые Вы "особо" так отводите ему в СССР при Хрущеве, технари занимают всегда и во всем мире, хоть при капитализме, хоть при социализме. Так что ничего тут "принципиального" для развала диктатуры пролетариата нет и быть не может. "Революция техников" - это пестрый фантик, тешащий самолюбие технарей, и не более того.»

«Вот такая вот история, которая:
а) объясняет бесноватость "фюрера" и "странность" европейской войны 1938-1940;
б) объясняет, почему РККА не была вычищена от заговорщиков после вскрытия заговора Тухачевского (заговор, обрекший советский народ на миллионные жертвы, был составлен позже и агентами другой разведки);
в) объясняет гибель Троцкого;
г) объясняет активной английской дипмиссии в Москве в начале ВОВ;
д) объясняет Иранские события июня-августа 1941 года;
е) объясняет антибериевскую истерию хрущевцев;
ж) объясняет согласованность "оттепели" с англо-американскими воротилами;
з) объясняет множество мелочей вроде абсолютной тишины в "оттепельном СССР" по поводу польской агентуры.

Словом, эта версия объясняет очень многое, чтобы от нее просто так отмахнуться!»

Хотя и не понял кто такой Гаяс, но вот мои слова:

Троцкизм это форма фашизма, использующая марксистскую риторику и отрицающая основу марксизма - диалектику.
Основные признаки:
Установление элиты и построение на её базе суперэлиты.
Установление догматов вместо диамата - убийство марксизма.

Как один из способов достижения этого, "перманентная революция".

Теперь дадим определение фашизма вообще:
Фашизм это политическая концепция построения суперэлиты на базе элиты общества и переключение на нёё всех функций управления таким обществом.
Тогда социализм и коммунизм как антитеза фашизму:
Социализм и коммунизм соответственно это политическая концепция построения эгалитарного общества в современных условиях, и жизни такового в условиях охлократии.

Всего существует четыре формы фашизма:
Клирикал-фашизм - как пример реализации сионизм.
Национал-фашизм - как пример немецкий фашизм.
Либерал-фашизм - как пример реализации троцкизм.
Социал-фашизм (социал-дарвинизм) - так называемый современный "либерализм".

Интересен "перевертыш" идеологии и названия Либерал и Социал фашизма, возможно это такая же запланированная лингвистическая преграда как название "национал-социализм" немецкого национал-фашизма. В свое время имя "национал-социализм" было создано для торможения общемирового развития ленинского "большевизма" как сплава социалистической идеи и национальной традиции.

Теперь о классе пролетариата. Сегодня это не только промышленные рабочие сиречь все рабочие специальности, но и все наёмные работники, живущие продажей своего живого труда, вне зависимости от уровня образования и специализации. Определение классов, данное В.И.Лениным, как и его определение пролетариата, остаются в силе, однако если ранее понятие "отсутствия средств производства" у пролетариата только декларировалось, то теперь оно требует своего определения.

Отсутствием средств производства у пролетариата следует считать недостаточность личного имущества, для создания собственного рабочего места и подключения его в систему общественного разделения труда. (понимание этого в работах ВИЛ уже присутствовало)

Современное изменение конфигурации "тела" пролетариата и сложности его участия в общественном разделении труда (очень много косвенных связей) значительно усложняет задачу по его консолидации.

Теперь о Второй Мировой Войне.
Целью этой войны была ликвидация социалистической модели развития общества, против СССР её вёл весь капиталистический мир. Хотя Сталину и удалось заставить врагов социализма воевать между собой, но например США 33-45г.г. снабжали Фашистскую Германию: нефтью, металлами (хром, никель, марганец, ванадий и т.д.) а так же алюминием, не говоря о финансовой помощи.
Главной причиной быстрой сдачи земель Фашистской Германии (ФГ), был стремительный экономический рост и рост военной мощи СССР. Вначале ФГ получает Австрию как людской ресурс, затем заводы Чехословакии главной оружейной мастерской Европы, Польшу как сельскохозяйственный ресурс, Францию как вспомогательный интеллектуальный ресурс, а заодно и европейский центр по производству авиамоторов.
А.Гитлер несколько увлёкся Африкой и Британскими островами, за что он получил выговор, в конечном итоге это было воспринято как колоссальная по своей масштабности операция прикрытия. Возможно одной из причин такого разгула, стала гибель немецко-польской агентуры в СССР вследствие занятия ею прибалтийских стран и западных Белоруссии и Украины.
Вначале мая 1941г. Рудольф Гесс на двухместном МЕ-110 (почему-то во всех исторических источниках его самолет указан как одноместный) перелетает на Б.острова. А.Гитлер, после переговоров Гесса с высшим руководством ВБ, получает прямой доступ к троцкистской агентуре в СССР, которой совместно владели МИ-6 (ВБ) и ФБР (США). Которая была почти не повреждена, не смотря на ликвидацию троцкистской оппозиции в СССР 36-39г.г. С этого момента А.Г. успех нападения на СССР был гарантирован.
Однако к концу 41г у А.Г. победы не получилось, пришлось странам Запада оказывать нам «помощь» - за наше золото. И даже, когда стало ясно, что А.Г. проиграл в чистую открыть в 44 Второй Фронт.
Поскольку не смотря на тяжелейшие экономические и людские потери СССР в 45 стал гораздо сильнее чем в 41, а Сталин после восстановления производства в 50-м взял курс на установление социализма в СССР (до этого был ленинский госкапитализм), его убили в 1953г. С этого момента начинается ренессанс троцкизма в СССР и трансформация ленинского госкапитализма в олигархический капитализм.

[алекс]

Хочется извинится перед Гаясом. Я Ваше высказывание Гривна ему приписал.

Сообщение отредактировал алекс - 2.6.2011, 14:39

[алекс]

Вот бы удивились товарищи Симоненко и Воронин узнав, что они таки являются троцкистами.
Либо будут названы конкретные "троцкистские структуры" в мире (отчасти это сделал Lamanchskijj) и высвеченна их связь с компартиями стран СНГ, либо всё что написано выше о троцкизме никакого, не малейшего отношения не имеет к обсуждаемому вопросу. А уж после этого можно будет назвать троцкизм причиной поражений компартий на просторах наших стран.

Сообщение отредактировал алекс - 2.6.2011, 14:45

[Гривна]

Вот бы удивились товарищи Симоненко и Воронин узнав, что они таки являются троцкистами.
Либо будут названы конкретные "троцкистские структуры" в мире (отчасти это сделал Lamanchskijj) и высвеченна их связь с компартиями стран СНГ, либо всё что написано выше о троцкизме никакого, не малейшего отношения не имеет к обсуждаемому вопросу. А уж после этого можно будет назвать троцкизм причиной поражений компартий на просторах наших стран.

Уважаемый АЛЕКС вы очень наивный человек, все группировки сохранившие у себя наименование троцкизм, зачастую даже не имеют представления о таковом.
Реальный троцкизм имеет три основных признака на основании которых он и отнесён к одной из форм фашизма.
1. Использование марксистской риторики.
2. Полный отказ от диалектики, установление абсолютных догматов т.е. гностицизм (вторичный признак фашизма).
3. Определение необходимости формирования сверхэлиты общества (основополагающий признак фашизма).

Вычисление реальных троцкистов очень затруднено так как они могут входит в организации под любым названием и даже публично отрицать троцкизм, однако есть основные внешние признаки, которые уже перечисленны.

[алекс]

Уважаемый АЛЕКС вы очень наивный человек, все группировки сохранившие у себя наименование троцкизм, зачастую даже не имеют представления о таковом.
Реальный троцкизм имеет три основных признака на основании которых он и отнесён к одной из форм фашизма.
1. Использование марксистской риторики.
2. Полный отказ от диалектики, установление абсолютных догматов т.е. гностицизм (вторичный признак фашизма).
3. Определение необходимости формирования сверхэлиты общества (основополагающий признак фашизма).

Вычисление реальных троцкистов очень затруднено так как они могут входит в организации под любым названием и даже публично отрицать троцкизм, однако есть основные внешние признаки, которые уже перечисленны.

Извините, я ведь не знал, что Вам дан дар находить в людях (и организациях) то, что они сами в себе не замечают. Этакий безотчётный троцкизм.
Вы сами решили что троцкизм=фашизму или есть исследователи данного очень спорного вопроса?
Приведите реальные факты связи между троцкистскими группами и оппозиционными компартиями в странах СНГ. Конкретно КПУ и КПРМ. Если факты имеют место быть тогда можно обсуждать роль троцкизма в поражении компартий. Если нет, то и предмета обсуждения нет. Подменять обсуждение построенное на фактах, бессмысленным жонглированием формулировками собственного происхождения и домыслами не стоит. Ваши внешние признаки, не имеют никакого отношения к коммунистам указанных выше партий.


Сообщение отредактировал алекс - 4.6.2011, 13:17

[Гривна]

Приведите реальные факты связи между троцкистскими группами и оппозиционными компартиями в странах СНГ. Конкретно КПУ и КПРМ. Если факты имеют место быть тогда можно обсуждать роль троцкизма в поражении компартий. Если нет, то и предмета обсуждения нет. Подменять обсуждение построенное на фактах, бессмысленным жонглированием формулировками собственного происхождения и домыслами не стоит. Ваши внешние признаки, не имеют никакого отношения к коммунистам указанных выше партий.

Мне не известны ни КПУ ни КПРМ, но мне хорошо известна КПРФ достаточно много материалов здесь http://comstav.moy.su/ . Во многих случаях я сам был участником этих событий, на основе этого личного опыта и изучения работ по троцкизму и фашизму, у меня и у многих сложилось мнение - верхушку КПРФ захватили троцкисты.
Обоснование:
1. Ликвидация демократического централизма и переход к административному централизму (эту цель ещё декларировал сам Троцкий).
2. Рядовые коммунисты лишились возможности избирать в высшие органы партии своих представителей, теперь они назначаются сверху.
3. Отказ от развития теоретического наследия Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Сохранение догматической системы взглядов выхолащивающих марксизм, что является гностицизмом.
4. Создание "касты великих неприкасаемых" в самой партии, т.е. сверхэлиты, что является сущностью фашизма.

Сообщение отредактировал Гривна - 4.6.2011, 15:11

[Хрисанов]

вот мои слова:

Теперь дадим определение фашизма вообще:
Фашизм это политическая концепция построения суперэлиты на базе элиты общества и переключение на нёё всех функций управления таким обществом.
Тогда социализм и коммунизм как антитеза фашизму:
Социализм и коммунизм соответственно это политическая концепция построения эгалитарного общества в современных условиях, и жизни такового в условиях охлократии.

Всего существует четыре формы фашизма:
Клирикал-фашизм - как пример реализации сионизм.
Национал-фашизм - как пример немецкий фашизм.
Либерал-фашизм - как пример реализации троцкизм.
Социал-фашизм (социал-дарвинизм) - так называемый современный "либерализм".

Во-первых, определение фашизма куда не годится, поскольку под него попадает вообще любой общественный аппарат классового господства, то есть, любое государство вообще. В самом деле, что такое "элита" в данном определении? Это господствующий класс в целом. Что такое "суперэлита" в данном определении? Это собрание представителей господствующего класса, непосредственно воплощающие в жизнь интересы классового господства.

И под то определение, которое Гривна дает фашизму, попадает не только любое государство, но и социалистическое анти-государство.

Очевидно, что как-то работать, делать какие-то выводы на основе такого определения просто невозможно.

Если же посмотреть на это определение фашизма от Гривны с точки зрения логики как науке, то следует указать на то, что определяемое и определяющее понятие в этом определении несоразмерны: определяющее понятие "построение суперэлиты для управления обществом" шире по своему объему, чем определяемое понятие "фашизм", что очевидно уже из того исторического факта, что понятия фашизм не существовало да империалистической стадии капитализма, хотя диктатрское и куда уж как суперэлитарное руководство обществом (например, при Людовике XIV во Франции) существовали и до этой стадии.

Для уточнения данного определения определяющее понятие необходимо, таким образом, сузить, введя дополнительный признак, который бы ограничил "диктатуру элиты" до фашизма. Этим признаком является то, что "суперэлита" при фашизме составлена из олигархов, то есть, из капиталистов-монополистов.

Таким образом, верное определение фашизма получается следующее: фашизм это предельно развитое, то есть, свободное по отношению к своим гражданам государство олигархии.

Во-вторых, та классификация фашизмов, которую приводит Гривна, неверна по двум причинам:
1. Поскольку основана на неверном определении фашизма
2. В основе классификации лежит совершенно непонятный признак. Пот требованиям логики этот признак должен быть единственным и четко определенным, иначе классификация не имеет смысла. Но у Гривны сионизм почему-то оказался в другом классе, чем немецкий фашизм, хотя и сионизм, и германский фашизм определенно являются разновидностями нацизма, отличаясь друг от друга только указанием на то, к какой же конкретно нации должны принадлежать правящие олигархи.

Более верным представляется классификация фашизма по способу его установления:
- национал-фашизм (вырастает из "истинно-немецкого", то есть, национального "социализма")
- либеральный фашизм (вырастает из мелкобуржуазного "социализма" мелких буржуа, придавленных конкуренцией с олигархами, в ходе роста выглядит как троцкизм)
- консервативный фашизм (вырастает из буржуазного "социализма" тех, кто боится социалистической революции)
- аристократический, в том числе и религиозный фашизм (вырастает из дико-реакционного феодального "социализма", основанного на генетическом подходе, согласно которому общество делится по генотипу на "ариев" и "париев")
- кастовый фашизм (вырастает из утопического "социализма" ревностных последователей какого-либо отвергнутого жизнью учения)

При всем при этом необходимо уточнить, что подобная классификация относится только к форме, которую принимает фашизм в конкретном обществе; суть же фашизма - олигархическая диктатура - при этом остается неизменной; речь идет лишь о том, каким путем, под прикрытием какого "социализм" олигархам удалось подавить коммунистическую идеологию и установить свой антикоммунистический диктат в обществе.

Как правило, при движении общества к той грани, на которой ребром стоит вопрос "Коммунизм или фашизм?" олигархия старательно вскармливает (буквально вскармливает, грантами всякими и "дотационными" институтами) все "социализмы", которые могут привести к фашизму, а это все "социализмы", кроме пролетарского (коммунистического).

Поэтому, в принципе, классификация фашизма это столь же продуктивное занятие, что и сортировка дерьма. Если классификация по происхождению еще имеет определенное значение для борьбы с ростками фашизма в обществе, то иная классификация попросту бессмысленна: дерьмо оно и есть дерьмо.

[алекс]

Мне не известны ни КПУ ни КПРМ, но мне хорошо известна КПРФ достаточно много материалов здесь http://comstav.moy.su/ . Во многих случаях я сам был участником этих событий, на основе этого личного опыта и изучения работ по троцкизму и фашизму, у меня и у многих сложилось мнение - верхушку КПРФ захватили троцкисты.
Обоснование:
1. Ликвидация демократического централизма и переход к административному централизму (эту цель ещё декларировал сам Троцкий).
2. Рядовые коммунисты лишились возможности избирать в высшие органы партии своих представителей, теперь они назначаются сверху.
3. Отказ от развития теоретического наследия Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Сохранение догматической системы взглядов выхолащивающих марксизм, что является гностицизмом.
4. Создание "касты великих неприкасаемых" в самой партии, т.е. сверхэлиты, что является сущностью фашизма.

Извините, но в теме нет КПРФ. Тема и создалась для того, чтобы напрямую не затрагивать в обсуждении КПРФ.
Но и в отношении КПРФ фактов Вы не приводите вообще. Ну не видно из Вашего текста связи между КПРФ (её членами) и троцкистскими группами.
Значится, так и запишем: троцкизм- к поражению компартий стран СНГ отношения имеет (если конечно факты не появятся).

[Хрисанов]

Извините, я ведь не знал, что Вам дан дар находить в людях (и организациях) то, что они сами в себе не замечают. Этакий безотчётный троцкизм.
Вы сами решили что троцкизм=фашизму или есть исследователи данного очень спорного вопроса?
Приведите реальные факты связи между троцкистскими группами и оппозиционными компартиями в странах СНГ. Конкретно КПУ и КПРМ. Если факты имеют место быть тогда можно обсуждать роль троцкизма в поражении компартий. Если нет, то и предмета обсуждения нет. Подменять обсуждение построенное на фактах, бессмысленным жонглированием формулировками собственного происхождения и домыслами не стоит. Ваши внешние признаки, не имеют никакого отношения к коммунистам указанных выше партий.

Гривна неверно определил троцкизм, а потому вряд ли вразумительно ответит на Ваши вопросы.

В самом деле, в чем ошибка Гривны? Его главная ошибка в том, что он не указал на классовую природу троцкизма. А в своей классовой основе троцкизм это реакционный мелкобуржуазный "социализм". Что это такое? Вот как определяют этот социализм Маркси Энгельс (см. "Манифест", третью часть):

МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

Феодальная аристократия - не единственный ниспровергнутый буржуазией класс, условия жизни которого в современном буржуазном обществе ухудшались и отмирали. Средневековое сословие горожан и сословие мелких крестьян были предшественниками современной буржуазии. В странах, менее развитых в промышленном и торговом отношении, класс этот до сих пор еще прозябает рядом с развивающейся буржуазией.

В тех странах, где развилась современная цивилизация, образовалась - и как дополнительная часть буржуазного общества постоянно вновь образуется - новая мелкая буржуазия, которая колеблется между пролетариатом и буржуазией. Но конкуренция постоянно сталкивает принадлежащих к этому классу лиц в ряды пролетариата, и они начинают уже видеть приближение того момента, когда с развитием крупной промышленности они совершенно исчезнут как самостоятельная часть современного общества и в торговле, промышленности и земледелии будут замещены надзирателями и наемными служащими.

В таких странах, как Франция, где крестьянство составляет гораздо более половины всего населения, естественно было появление писателей, которые, становясь на сторону пролетариата против буржуазии, в своей критике буржуазного строя прикладывали к нему мелкобуржуазную и мелкокрестьянскую мерку и защищали дело рабочих с мелкобуржуазной точки зрения. Так возник мелкобуржуазный социализм. Сисмонди стоит во главе этого рода литературы не только во Франции, но и в Англии.

Этот социализм прекрасно умел подметить противоречия в современных производственных отношениях. Он разоблачил лицемерную апологетику экономистов. Он неопровержимо доказал разрушительное действие машинного производства и разделения труда, концентрацию капиталов и землевладения, перепроизводство, кризисы, неизбежную гибель мелких буржуа и крестьян, нищету пролетариата, анархию производства, вопиющее неравенство в распределении богатства, истребительную промышленную войну наций между собой, разложение старых нравов, старых семейных отношений и старых национальностей.

Но по своему положительному содержанию этот социализм стремится или восстановить старые средства производства и обмена, а вместе с ними старые отношения собственности и старое общество, или - вновь насильственно втиснуть современные средства производства и обмена в рамки старых отношений собственности, отношений, которые были уже ими взорваны и необходимо должны были быть взорваны. В обоих случаях он одновременно и реакционен и утопичен.

Цеховая организация промышленности и патриархальное сельское хозяйство - вот его последнее слово.
В дальнейшем своем развитии направление это вылилось в трусливое брюзжание

Какое развитие получил этот социализм в дальнейшем?

Он распался на два направления - реформистское и революционное в зависимости от того, какими методами его сторонники собираются вернуть отжившие производственные отношения рынка и свободной конкуренции. Революционные представители этого социализма получили в России имя социалистов-революционеров (эсеры).

В свою очередь это направление разделилось на правых эсеров (добивающихся нужных мелким буржуа реформ методом террористического запугивания власти) и левых эсеров (добивающихся нужных мелким буржуа реформ методом "революционной" смены власти).

А левые эсеры в свою очередь распались на тех, кто добивался установления этой нужной мелким буржуа власти с опорой на класс собственно мелких буржуа (в России это был самый массовый класс крестьян-середняков) и на тех, кто добивался этой нужной мелким буржуа власти с опорой на пролетариат. Вот эта последняя из указанных разновидностей левых эсеров и получила исторически название троцкистов.

Итак, троцкизм это мелкобуржуазный революционный "социализм", который строится силами и средствами пролетариата.

Из всех реакционных "социализмов" этот оказался наиболее близок к прогрессивному пролетарскому социализму-коммунизму (историческое название "большевизм" и "марксизм-ленинизм"), а поэтому во время революционного свержения власти троцкизм даже составлял фракцию (не путать с "был частью"!) большевизма. Революционное государство, посредством которого большевики обращали монополии на благо всего народа (в числе которого на тот момент значительную часть составляли и мелкие буржуа крестьянского происхождения), вполне отвечало интересам троцкистов.

Именно поэтому троцкисты горячо приветствовали НЭП и всячески помогали большевикам разрабатывать его программу.

Когда же начались разногласия большевиков и троцкистов?

Тогда, когда НЭП начал давать результаты, заключавшиеся в том, что наиболее успешные нэпмены, подавив конкурентов, создали предприятия достаточно крупные, чтобы появилась возможность общественного (государственного) ими упраления. В первую очередь это коснулось промышленности, к тому же большевики начали проводить следующую политику: для контроля за нэпменами, которые производили в основном предметы потребления, большевики начали строить предприятия, производящие средства производства (тяжелая индустрия). Этот процесс получил название индустриализации страны.

Нэпмены в итоге попали в полную зависимость от большевистского государства, которое меняло продукцию тяжелой индустрии на продукцию нэпменовских предприятий легкой промышленности. К тому же укрупняющиеся предприятия нэпменов были подвержены кризисам перепроизводства, а как только нэпмен останавливал свое производство, большевистское государство немедленно его национализировало и запускало уже по социалистически. Мелкие буржуа в городе, таким образом, стремительно теряли свои позиции, что привело к обострению отношений между большевиками и троцкистами - первые действовали в интересах рабочих, вторые в интересах мелких буржуа.

А тут до возможности общественного управления дозрели и сельскохозяйственные предприятия кулаков, в связи с чем большевики начали политику коллективизации. Причем опять теми же методами, которыми проводили индустриализацию: контроль за сельским производителем посредством поставок ему средств производства (система государственных МТС!), а так же экспроприация тех кулацких хозяйств, которые отказывались от производства.

Таким образом, из-под троцкизма полностью выбивалась социальная база, и противостояние большевиков и троцкистов достигло крайней фазы конфликта. При этом, поскольку большевики действовали в интересах и рабочих, и батраков, и середняков (вспомните статью Сталина "Головокружение от успехов", в которой он одергивает перегибщиков, ущемляющих середняков), а троцкисты могли призвать себе на помощь только мелких буржуа, которых в городе к этому времени практически не осталось, а на деревне их существенно поменьшало, ибо коллективное хозяйство и экономически, и физически, и психологически выгоднее, чем индивидуальное, то большинство народа выбрало себе в вожди большевиков.

И троцкистам остался единственный путь - подпольной, заговорщицкой борьбы с большевиками. И тут надо обратить внимание на следующий факт: эконмоические основания для всех прочих социализмов в СССР были ликвидированы вместе с ликвидацией соответствующих укладов экономики ранее, чем был ликвидирован мелкотоварный уклад, а потому троцкисты остались в СССР единственной силой, на которую мог опереться в борьбе с социализмом мировой капитализм внутри страны. Отсюда и происходит тот факт, что нити большинства троцкистских заговоров тянутся за пределы СССР.

Наиболее коварным оказался заговор по следующей линии: польская агентура троцкистов, которой распоряжался Гитлер через британские спецслужбы.

Это отнюдь не бредовое заявление, как может показаться тому, кто впервые с ним столкнулся и не обдумал его.

Здесь и далее говоря о "национальной" агентуре троцкистов, я буду говорить о тех мелкобуржуазных революционных социалистах, пользующихся в своих целях пролетариатом, которые по тем или иным причинам попали под влияние внешних капиталистов соответствующей национальности.

И получается, что непосредственно британская и французская агентура троцкистов, окопавшихся в концессионных предприятиях СССР, была разгромлена в ходе т.н. "дел о вредительстве". Непосредственно германская агентура троцкистов, окопавшихся в РККА, была разгромлена в ходе "дела Тухачевского".

Однако польская агентура троцкистов при этих чистках уцелела, а это была крупнейшая агентурная сеть в СССР!

Да и старейшая - ее влияние прослеживается еще в абсурдном с точки зрения революционной, да и военной тоже, стратегии и тактике "походе РККА на Варшаву". Но если взглянуть на это дело с точки зрения мелкобуржуазного польского социализма, то лучшего способа предотвратить пролетарскую диктатуру в Польше и придумать сложно: сначала большевизм представляется польскому обывателю как злобный захватчик, которого громит затем "доблестная" польская армия... В итоге у власти в Польше оказались именно троцкисты! (почитайте сами заявления польских руководителей того времени - если еще найдете таковые, поскольку в СССР троцкизм руководителей тогдашней Польши всячески замалчивался, ведь иначе люди-то могли и заподорить связь "своих" троцкистов с польским рукоаодством, и заявления поляков того времени в переводе на русский существует буквально в нескольких цитатах)

Громкие заявления Троцкого и Тухачевского того времени о "пожаре в Европе" не более, чем прикрытие предательства ими пролетарской диктатуры. В ту же мишень бьет и использование газов при подавлении восстания тамбовских кулаков; в ту же мишень бьет и поощряемый Троцким произвол красных командиров, в противовес которому большевики и создали в РККА институт комиссаров.

Утверждения о том, что поход на Варшаву был предпринят якобы с одобрения Ленина, так же не соответствуют действительности, поскольку ленинский тезис о мировой революции звучит так: "сделать в своей стране максимум для мировой революции", и экспорт революции в другие страны с точки зрения ленинизма невозможен, поскольку для революции необходимо созревание внутренних, прежде всего, экономических предпосылок. А их экспортировать невозможно. А в военной стратегии и тактике Ленин не разбирался, специалистом по этим вопросам у большевиков был Сталин, и он-то как раз выступал резко против похода на Варшаву, но убедить партию в ошибочности и вредоносности такого похода попросту не успел/ не сумел; ведь троцкизм на той стадии был очень близок большевизму, и их тогда легко было спутать и поддаться на агитацию троцкистов.

Но определенно Троцкий и Тухачевский в том походе сделали все как нельзя лучше... для польских мелких буржуа! Настолько идеально, что трудно не заподозрить их сговора с польской стороной. Рыльце многих красных командиров оказалось в польском троцкистском "пушку", а польский капитализм получил в СССР свою агентуру.

Которая, повторюсь, уцелела в ходе чисток 1930-х годов, поскольку была менее активна, чем французская, британская и германская агентуры. Скажем так: польская агентура "подворовывала" то, что получали от СССР троцкисты, связанные с другими капстранами. И потому к концу 1930-х годов именно "польские" троцкисты оставались единственными, на кого мировой капитализм мог рассчитывать внутри СССР.

Именно за этой агентурой и гонялся Гитлер по всей Европе после того, как германскую агентуру разгромили по "делу Тухачевского". Если "забыть" о том, что Польша, Норвегия, Дания и отчасти Франция были "заповедниками" троцкистов, где они имели серьезное государственное влияние (т.н. "шведский социализм"), то действия Гитлера действительно можно объяснить только "бесноватостью" фюрера. Но такое объяснение не может удовлетворить здравомыслящих людей.

Смотрите, что получается: в обмен на польскую агентуру троцкистов в СССР Гитлер позволяет Польше оккупировать Тешинскую область Чехословакии. Но польские государственные троцкисты банально "кидают" Гитлера в надежде на то, что раз уж "мировое сообщество" одобрило захват поляками Тешинской области ("мюнхенский сговор" касался не только Гитлера!), то вполне вероятно, что делается стака именно на Польшу как на оружие захвата СССР. А раз так, то "мировое сообщество" отдаст Польше и саму Германию...

Но Гитлер опережает поляков, нанося удар по Польше - кстати, именно отсюда, именно из этого упреждающего удара Гитлера по Польше, как мне кажется, и происходит "версия" о том, что нападением на СССР Гитлер предупредил якобы советскую агрессию против Германии. На деле же упреждающим же ударом Гитлера был его удар по Польше, а инсинуации о советской угрозе призваны скрыть от людей историческую правду, согласно которой мировому сообществу было плевать, какое именно государство выступит "набалдашником" той "дубины", которую "цивилизованный Запад" собирался обрушить на СССР!

Польское правительство "благополучно" бросает свою страну и удирает - со своими агентурными связями - во Францию. Теперь уже не исключено, что именно Францию как "острие антисоветского копья" будет спонсировать мировой капитал. Гитлеру как воздух нужна "пятая колонна" в СССР, без которой вторжение в СССР не имеет смысла, потому что ни военная, ни экономическая мощь СССР не идет уже даже и в сравнение с германской!

Гитлер оккупирует Данию и Норвегию. Но агентуры в СССР не получает. Он начинает интриги с Л.Троцким, но того "благополучно" убирают. Гитлеру остается последний шанс остаться у власти (для чего он должен быть нужен мировому капиталу!) - ударить по Франции. Гениальное его решение заключается в том, что он воспользовался в этом случае "наработками" по войне с СССР, то есть, действует по следующему плану: мощный армейский удар - сумятица и паника в стане противника - государственный переворот, осуществляемый прогитлеровской пятой колонной - "триумфальный" (для Гитлера) мирный договор. Такой план получил название "блиц-криг".

И Франция против него не устояла.

А Великобритания перепугалась не на шутку - срочно меняется Чемберлен на Черчилля, причем меняется не так, как обычно меняются министры в буржуазном правительстве с сохранением ихними "замами" своих кресел, а меняются и "замы", и "зам.замов": английская олигархия страхуется от предательства "пятой колонны" (Чемберлен не скрывал своих симпатий к Гитлеру).

А польское правительство с агентурой бежит от Гитлера в Лондон. Тот еще "подарок", но поди-ка не прими его, ведь есть еще Нью-Йорк, который тогда получит все мыслимые шансы на захват (и разворовывание, разумеется) СССР! Гитлер беснуется дальше, и тут английские дипломаты находят выход: дать Гитлеру то, что он хочет, но под английским контролем. Заключается договор, и "бесноватый фюрер" успокаивается - английские войска покидают Дюнкерк...

Начинается подлейший фарс, разыгрываемый перед своими народами британской и германской олигархией:
- Гитлер бомбит Англию, но так, чтобы не навредить английским олигархам - бомбит жилые кварталы английских городов. Англичане "отвечают" аналогично.
- "Бисмарк" отправляется якобы на охоту за британскими судами, но "почему-то" аж к Полярному кругу, хотя линия коммуникаций Англия - США проходит много южнее, а вот получив серьезные повреждения, отправляется в самую гущу этих коммуникаций, где и был "доблестно" потоплен англичанами.
- Немцы десантируются на Кипр, где им "упорно противостоят" английские войска. Жертвы объявляются просто невероятные и с той и с другой стороны, но главные-то жертвы понесли киприоты! И факт гитлеровской оккупации Кипра, важнейшего стратегического острова никак не сказался потом на действиях англичан в Средиземноморье.
- Финны начинают оголтело провоцировать СССР, угрожая крупнейшему советскому промышленному центру - Ленинграду, а когда СССР обеспечивает себя от этой угрозы, исключают СССР из Лиги наций.
- На Ближнем и Среднем востоке приходят в движение английские войска, продвижение которых к границам СССР сдерживает толлько национально-освободительные войны, которые поднимают народы Азии против английского колониализма.

И тут следует "ассиметричный" ответ большевиков: популярнейший в народе руководитель большевистской партии, И.В.Сталин, становится официально и руководителем государства. Вот и как теперь организовать заговор против этой-то фигуры? Что скажут народу заговорщики? И что делать теперь английским и германским промышленным баронам? В Англию срочно вылетает Гесс - очередной "бесноватый" из германского руководства, но бесноватый опять-таки, если только упустить из виду реальный мотив его поступка: антисоветский сговор британских и германских олигархов. Если же не забывать об этом сговоре, то полет Гесса не просто не является сумасшествием, а жизненно необходим с учетом сложившейся в СССР обстановки!

План "Барбаросса" а) откладывается с 15 мая на более поздний срок и б) изменяется, поскольку теперь уже не приходится рассчитывать на государственный переворот в Москве. В самом деле, когда был на это рассчет, удары следовало наносить по промышленно-сырьевым центрам СССР - Ленинграду, Донбассу (германская миссия) и Баку (британская миссия), падение которых позволило бы московским заговорщикам поднять крик о необходимости "спасения нации" и под эти крики осуществить государственный переворот с последующей сдачей страны Гитлеру и Черчиллю.

Но заговор против Сталина в то время был просто немыслим, сам факт покушения на такой заговор вызвал бы взрыв негодования против заговорщиков. А поэтому миссия Гитлера в деле захвата СССР изменилась: теперь он уже должен был захватить Москву и установить в ней марионеточное правительство. Соответственно, поменялись и задачи троцкистов в СССР - новым планом "Барбаросса" им предписывалось открыть гитлеровским войскам дорогу на Москву. Плюс тайно - именно уже тайно! - устранить Сталина.

Что и начало исполняться 22 июня 1941 года.

Предательство генерала Павлова и его штаба очевидно. Менее очевидно предательство маршала Тимошенко и генералов Жукова и Ватутина. Косвенно же ложь в мемуарах именно на этих "полководцев" указывает как на "пятую колонну" польских троцкистов.

Исследование событий начала ВОВ крайне затруднено во-первых, дальнейшим участием Тимошенко, Жукова и Ватутина в войне на стороне СССР, причем Ватутин даже погиб, но при весьма загадочных обстоятельствах. Во-вторых, получившие после смерти Сталина и расправы над Берией всю полноту власти в СССР эти деятели, разумеется, тщательно замели следы своего преступления против советского народа, как в архивах, так и в своих насквозь лживых "мемуарах". В-третьих, нынешняя власть, сдавшая страну как раз тому капиталу, который напал в 1941 году на СССР, так же всяческим маскирует историческую правду, конструируя одну за другой версии подобные "превентивному удару Гитлера", которую я упоминал выше, и которая есть простой механический перенос германо-польских отношений на германо-советские. Туда же относится и версия о готовящемся нападении СССР на Великобританию ("новая" версия Осокина), в которой намерения британских империалистов тупо (механически) приписываются советскому руководству.

Однако есть определенные вопросы. Например, почему нет ни одного приказа, распоряжения и вообще ни одного исходящего документа, подписанного Сталиным в первые дни войны? Хрущевский треп о "растерянности вождя" оставим идиотам и тем, кто ленится утруждать себя размышлениями - ведь первые же документы за подписью Сталина свидетельствуют о твердости духа. Да и до июня 1941 года Сталин его не терял и в более трудных случаях, чем нападение Гитлера на СССР - ведь откуда Сталин мог знать в момент нападения, к каким последствиям оно приведет?

Да и последствия-то эти были при всей их серьезности, не столь катастрофическими, как та ситуация, в которую попала Россия во время гражданской войны и интервенции! В самом деле, сравните сами, какой людской, хлебный и промышленный потенциал для ведения войны имела Россия в 1918-1922 годах, и какой в 1941-1945? Да и собственно, по карте посмотрите, сколько было той Россией, силами которой русские под руководством большевиков и лично Ленина отстояли ее суверенитет, а сколько территории было в распоряжении советского народа, отстоявшего суверенитет под руководством большевиков и лично Сталина?

И кто-то хочет доказать, будто Сталин, не растерявшийся в Царицине 1918 года растерялся до полной нетрудоспособности в Москве 1941?! Тот самый Сталин, который в 1920 бил немцев на Украине, тот самый Сталин, которые еще в 1924 году говорил, что Советской России угрожает новая война с Германией, вдруг растерялся, узнав от Жукова о нападении Гитлера?! Позвольте не поверить!

И предположить другую причину нетрудоспособности Сталина!

Болезнь? Как-то уж очень она своевременно тогда случилась, хотя и не исключено, что именно фактором болезни Сталина и воспользовались троцкистские заговорщики, передав Гитлеру сигнал о том, что тот может двигаться на Москву, где Сталина нет.

Но не исключена и попытка убийства Сталина, судя по незаметности, методом отравления. А то быть может, и методом "залечивания", каким позже был убит Жданов.

Как бы то ни было, факт есть факт - в первые дни войны Сталина в Кремле не было, что и позволило Тимошенко взять на себя всю полному военной власти в СССР, став Председателем Ставки главного командования. Но что же и кто же помешали троцкистам осуществить свой гнусный замысел до конца?

А на кого обрушилась дикая злоба троцкистов после того, как они получили в СССР власть?

На НКВД и генерального секретаря госбезопасности Лаврентия Павловича Берию.

Вот кто помешал тогда и мог помешать троцкистам-заговорщикам после смерти Сталина. Потому и столь жестоко расправились троцкисты с "людьми Берии" и чернят с тех пор и НКВД, и лично Берию всеми мыслимыми и даже немыслимыми способами.

Именно войска НКВД закрыли те дыры в обороне РККА, которые умышленно сотворяли предатели-троцкисты, открывая Гитлеру путь к захвату СССР. Именно чекисты не дали московским заговорщикам воспользоваться нетрудоспособностью Сталина, по какой бы причине эта нетрудоспособность не возникла. Именно "особисты" не допустили катастрофических последствий предательских действий троцкистских заговорщиков в РККА.

За что их так люто и ненавидят троцкисты.

После этого пространного, но все-таки сжатого экскурса в историю троцкизма, я думаю, Вы без труда установите, что в программах т.н. "официальных коммунистических" партий обязательно присутствует требование "государственной поддержки малого и среднего бизнеса", а так же требование государственного облагодетельствования обывателя (что есть безусловный признак троцкизма), однако при этом Вы днем с огнем не отыщите в программах этих партий требования государственной поддержки построения бесклассового общества, что есть безусловный признак большевизма (коммунизма).

К тому же обратите внимание, что даже в названиях тех партий, которые Вы привели как пример, звучать названия государств, но не обществ, не стран - компартия Российской Федерации и партия коммунистов республики Молдова!

Вполне очевидно поэтому, что выражение "официальная коммунистическая" полностью равносильно выражению "троцкистская".

Так что не признаки троцкизма следует искать в этих партиях, ибо они насквозь троцкистские; это признаки коммунистичности в этих партиях поискать придется!

[Гривна]

Извините, но в теме нет КПРФ. Тема и создалась для того, чтобы напрямую не затрагивать в обсуждении КПРФ.
Но и в отношении КПРФ фактов Вы не приводите вообще. Ну не видно из Вашего текста связи между КПРФ (её членами) и троцкистскими группами.
Значится, так и запишем: троцкизм- к поражению компартий стран СНГ отношения имеет (если конечно факты не появятся).

Факты даны по ссылке, умеющий читать да прочтёт.
Я не гражданин ни Украины, ни Молдовы, я не имею права лезть в их внутреннюю политику.
Обсуждение их компартий это их местное дело, я могу только предоставить им данные по анализу КПРФ, а они сами должны решить насколько состояние КПРФ соответсвует состоянию их партий.

[Хрисанов]

Я не гражданин ни Украины, ни Молдовы, я не имею права лезть в их внутреннюю политику.

А как же насчет "Пролетарии всех стран, соединяйтесь"?

[алекс]

Уважаемые борцы с троцкизмом! Заниматься "изгнанием дьявола" (т.е. троцкизма) из компартий и коммунистов путём шаманских камланий вокруг Павлова и его штаба, находить корни и следы троцкизма даже там где их быть не может, желания у меня никакого нет (троцкисты=эссеры, троцкизм=фашизму, троцкист=Павлов, троцкист = Пилсудский, определение троцкизма появившегося задолго до рождения Троцкого и т.п. чуши). Это просто очередная разновидность "теории заговора", рождённая сознанием обывателя, ищущего простые ответы на сложные вопросы. Безапелляционно подгоняющего исторические факты под свою "концепцию". И не беда, что реальный троцкизм не имеет ничего общего с рождённым "сном разума" виртуальных чудовищ. Ему (сознанию) хочется видеть простые ответы на сложные вопросы), и оно (сознание) их без труда находит.
Уверен, что не сможете никак обосновать причастность Павлова к троцкизму (по той причине что её не было). И уж конечно командующий Западным фронтом был наказан не за сознательное предательство, а за (выражаясь языком современного законодательства) преступную халатность, повлекшую разгром вермахтом крупной группировки РККА в начале войны.
Я понимаю Хирсанов что "троцкистский заговор" это Ваша любимая тема. Что она глобально проникла во все уголки Вашего сознания, не оставив место обсуждению реальных связей троцкистов и абвера, темы 4 Интернационала, участия троцкистов в мятеже против республиканцев в Барселоне. Пусть так. Но ни одного факта какой-либо причастности троцкизма (не высосанного Вами из пальца, не взятого с потолка), международних (или внутренних) троцкистских организаций к деятельности компартий бывших советских республик Вами не приведено. Следовательно к их поражению троцкизм никакого отношения не имеет.

[алекс]

Гитлер оккупирует Данию и Норвегию. Но агентуры в СССР не получает. Он начинает интриги с Л.Троцким, но того "благополучно" убирают. Гитлеру остается последний шанс остаться у власти (для чего он должен быть нужен мировому капиталу!) - ударить по Франции. Гениальное его решение заключается в том, что он воспользовался в этом случае "наработками" по войне с СССР, то есть, действует по следующему плану: мощный армейский удар - сумятица и паника в стане противника - государственный переворот, осуществляемый прогитлеровской пятой колонной - "триумфальный" (для Гитлера) мирный договор. Такой план получил название "блиц-криг".

И Франция против него не устояла.

Хирсанов, как учитель истории по вузовской специальности, не могу не удержаться от твёрдой "двойки" Вам за знание фактического материала: Троцкий ликвидирован в августе 1940 (20 августа ранен, 21 августа умер). Франция же была разгромлена и окупирована в мае-июне 1940 года. Это так, что бы показать как именно Вы подгоняете факты под Вашу "теорию". Дальнейшее обсуждение Ваших пробелов в школьном образовании интереса для заявленной темы не представляет. Желаю успехов в освоении учебного материала!

[алекс]

Факты даны по ссылке, умеющий читать да прочтёт.
Я не гражданин ни Украины, ни Молдовы, я не имею права лезть в их внутреннюю политику.
Обсуждение их компартий это их местное дело, я могу только предоставить им данные по анализу КПРФ, а они сами должны решить насколько состояние КПРФ соответсвует состоянию их партий.

Гривна, по Вашей логики обсуждение проблем США, Ливии или Кубы гражданами России - это вмешательство во внутренние дела других стран? Или Вам просто хочется обсуждать именно КПРФ. Так есть же отдельная тем ( и не одна) посвящённая этой партии.

[алекс]

Насчет причастности "сталинистов" к убийству Троцкого тут не соглашусь категорически!

Чуть не пропустил. Хрисанов почитайте воспоминания главного организатора ликвидации Троцкого Л.Д. -Судопалатова П.А. (П. Судоплатов "Спецоперации. Лубянка и Крмель1930-1950 годы). Судоплатов очень подробно рассказывает об операции. Троцкого ликвидировали советские спецслужбы в результате блестящей агентурной спецоперации - это исторический, неоспоримый факт. Агенту советской внешней разведки Рамону Меркадеру осуществившему ликвидацию и отсидевшему 20 лет в мексиканской тюрьме, было присвоено звание Героя Советского Союза (награду ему вручал председатель КГБ Шелепин).

Сообщение отредактировал алекс - 5.6.2011, 1:52

[Хрисанов]

Хирсанов, как учитель истории по вузовской специальности, не могу не удержаться от твёрдой "двойки" Вам за знание фактического материала: Троцкий ликвидирован в августе 1940 (20 августа ранен, 21 августа умер). Франция же была разгромлена и окупирована в мае-июне 1940 года. Это так, что бы показать как именно Вы подгоняете факты под Вашу "теорию". Дальнейшее обсуждение Ваших пробелов в школьном образовании интереса для заявленной темы не представляет. Желаю успехов в освоении учебного материала!

Спасибо за уточнение! С Вашей поправкой хронологии картина становится еще стройной: получив в свои цепкие лапы польскую агентуру троцкистов в СССР, британские империалисты через нее же и организовали убийство "конкурента" в торговле с Гитлером.

[алекс]

Спасибо за уточнение! С Вашей поправкой хронологии картина становится еще стройной: получив в свои цепкие лапы польскую агентуру троцкистов в СССР, британские империалисты через нее же и организовали убийство "конкурента" в торговле с Гитлером.

Хрисанов! Вам не удастся втянуть меня в идиотский спор о троцкизме.
По теме пожалуйста высказывайтесь: "Поражение компартий стран СНГ: причины и результаты" и на основании фактов. Нет фактов, не о чем говорить. Ваши псевдоисторические изыскания ну никак не привязываются а заявленной теме.