"Десоветизация" в действии, События, связанные с осуществлением десоветизации Опции

[marina67]

Уже негласно город переименовывают?

http://www.regnum.ru/news/polit/1402302.html

[Олег Александров...]

А сколько уже таких музеев на Западной Украине...

Много Майя, вот один из них вчера пиарили на ТВ: http://5.ua/newsline/182/0/77121/
Особенно хороши были комментарии посетителей, в основном такие (не двусмысленный намёк что фашисты были лучше):
Другий відвідувач: "Якщо почитати ті документи, побути в камерах то можна відчути страх, навіть сьогодні відчути страх за своє життя, я не хотів би мати справу з совєтами".

[Paix]

20.05.11 Взгляд

В парламенте Грузии полностью готов «патриотический акт», предусматривающий, в частности, регистрацию бывших сотрудников советских спецслужб. Бывшим высокопоставленным партработникам и комсомольцам запретят работать на ответственных постах. Советская символика тоже запрещается. В оппозиции считают этот шаг не имеющим отношения к реальной жизни.

Текст Хартии уже готов и в пятницу депутаты собирались уже одобрить «патриотический акт» - официально он будет называться Хартией свободы. Однако парламент в последний момент отложил принятие Хартии по техническим причинам. По словам вице-спикера Гиги Церетели, основной причиной стала необходимость внесения редакционных изменений и исправления ошибок. «Хартия свободы обязательно будет принята на следующем пленарном заседании», - пообещал Церетели.

Кроме политического документ имеет и актуальный экономический аспект. Предусмотрен мониторинг стратегических объектов, передвижения грузов стратегического назначения, контроль за подозрительными финансовыми операциями.
Этот документ грузинские депутаты начали разрабатывать еще осенью 2009 года. Его должны были принять под названием «Патриотический акт». Подобный акт как федеральный закон был принят в США в октябре 2001 года, после терактов 11 сентября. Он резко расширил полномочия властей по надзору за гражданами.

О том, что и Грузии было бы неплохо принять такой патриотический акт, президент Михаил Саакашвили заговорил после войны 2008 года. Но тогда оппозиция выступила против, утверждая, что он может ущемить права и свободы граждан. Тогда под руководством депутата Гии Тортладзе (лидер фракции «Сильная Грузия») началась работа над хартией, которая попыталась представить акт в более приличном свете.

Сам Тортладзе тогда же говорил, что документ позволит «бороться с коллаборационистами и выявлять шпионов», «люстрировать неблагонадежных и особенно тех, кто может способствовать стремлениям России контролировать Грузию». Такой подход по-прежнему весьма актуален. Не зря же хартию приняли за день до начала массовых акций протеста. Власти утверждают, что за начинающимися в субботу митингами и демонстрациями стоит Россия, а оппозиция кормится на деньги Москвы. Оппозиционеры это отвергают.

Что касается символики, то практически все «неблагонадежные» города, поселки и улицы в Грузии уже переименованы. Нет больше в Гори, на родине Сталина, и памятника вождю. Правда, на многих зданиях в Грузии еще остались гербы СССР, серпы, молоты, и именно это, как ожидается, и будет демонтировано. Кстати, советские символы сохранились до сих пор и на здании самого парламента Грузии на проспекте Руставели. Вероятно, начнут с него.
При этом запрет не коснется физических лиц, которые могут носить одежду с советскими символами или использовать символику у себя дома, пояснил Тортладзе.

Так, весьма популярны в Грузии до сих пор небольшие портреты Сталина, особенно среди старшего поколения – их нередко можно увидеть на лобовом стекле грузовиков. Зато не исключено, что придется сменить название популярным тбилисским кафе «СССР» и «КГБ».

Что касается коммунистов, в Грузии существует Единая коммунистическая партия, которую долгое время возглавлял генерал Пантелеймон Георгадзе, ныне покойный. Его сын Игорь, экс-глава грузинской службы госбезопасности, разыскивается Тбилиси с середины 90-х годов, поскольку обвиняется в организации покушения на тогдашнего президента Эдуарда Шеварднадзе. Рейтинг у ЕКПГ почти нулевой, так что и запрещать властям ее можно не торопиться.

Бывший премьер-министр Грузии Тенгиз Сигуа сказал в этой связи газете ВЗГЛЯД, что вопрос символики в данном случае «второстепенный». «Можно запретить символику, но это не самое важное сегодня», – сказал он.

По словам экс-премьера, анализируя хартию, «скорее всего, акцент надо делать на том, что будет мониторинг стратегических объектов и финансовых потоков». Что касается учета бывших партийных и комсомольских работников, а также сотрудников спецслужб, по словам Сигуа, «прошло столько лет, вряд ли это актуально, надо было это делать в девяностые годы».

Решение парламента появилось накануне массовых уличных акций оппозиции, которые должны пройти впервые с осени прошлого года. При этом лидеры оппозиционного «Народного собрания» сообщают о задержании и запугивании своих активистов в различных регионах Грузии. Их цитирует «Интерфакс».
Как заявил один из лидеров «Народного собрания» Ираклий Батиашвили, «постоянно поступают сообщения из регионов о запугивании наших активистов, есть информация о задержаниях». По его словам, «Народное собрание» призывает власти Грузии «прекратить эти действия». «Народное собрание» призывает также полицию не выполнять «грязные заказы» властей и перейти на сторону народа», – сказал Батиашвили.

21 мая «Народное собрание» планирует начать митинги в Тбилиси и Батуми с призывами к отставке президента Грузии Михаила Саакашвили и назначению досрочных президентских и парламентских выборов.

Ранее один из лидеров оппозиции Нино Бурджанадзе пообещала организовать в этот день «последнюю и решающую акцию», после чего «Михаил Саакашвили будет вынужден уйти в отставку в течение нескольких недель». Впрочем, подобные цели оппозиция объявляла и во время прошлых акций, однако президент призывы протестующих всякий раз игнорировал.

По мнению видного политолога Рамаза Сакварелидзе, принятие хартии за день до начала протестов означает, возможно, желание властей Грузии «подчеркнуть российский фактор» в выступлениях оппозиции. «Если это так, то это ошибка», – сказал он.

[Спекуль]

Уже негласно город переименовывают?

http://www.regnum.ru/news/polit/1402302.html

Вот и десоветизация пошла.

[Нафаня]

Приходит новый учитель в школу и говорит:
- Здравствуйте, дети. Меня зовут Владимир Иванович, я по своим идеологическим наклонностям либерал. Вы тоже представляйтесь.
– Я Петя, я либерал.
– Я Маша, я тоже либерал.
– А я Вовочка, я сталинист.
– Вовочка, почему же ты сталинист?
– У меня мама сталинист, папа сталинист, дедушка сталинист, у нас все сталинисты.
– Вовочка, как так можно? А если бы у тебя папа был бы бандит, мама - проститутка, а дедушка - еще кто-то…
– Вот тогда бы я тоже был либералом.

[Олег Александров...]

Приходит новый учитель в школу и говорит:
- Здравствуйте, дети. Меня зовут Владимир Иванович, я по своим идеологическим наклонностям либерал. Вы тоже представляйтесь.
– Я Петя, я либерал.
– Я Маша, я тоже либерал.
– А я Вовочка, я сталинист.
– Вовочка, почему же ты сталинист?
– У меня мама сталинист, папа сталинист, дедушка сталинист, у нас все сталинисты.
– Вовочка, как так можно? А если бы у тебя папа был бы бандит, мама - проститутка, а дедушка - еще кто-то…
– Вот тогда бы я тоже был либералом.

Кстати, ссылку на оригинала, думаю, нужно дать. Тем более он ещё, кроме этого анекдота, много хорошего рассказал...

[Нафаня]

Видите ли, за оригинал в другой теме меня уже преследовали. Я не стал его лишний раз выпячивать. Если болезненная реакция, что уж соль на рану сыпать.
Анекдот по теме, хороший, суть отражает.

[мксм_кммрр]

Видите ли, за оригинал в другой теме меня уже преследовали. Я не стал его лишний раз выпячивать. Если болезненная реакция, что уж соль на рану сыпать.
Анекдот по теме, хороший, суть отражает.

Не всё котам масленица!

[spirit]

"В Санкт-Петербурге прошла научная конференция «Русское самосознание и пространство России», организованная «Росбалтом» на площадке Русского географического общества."

http://www.rosbalt.ru/piter/2011/05/28/853135.html

"Вывод экспертов неутешителен: русское самосознание находится во власти деструктивных мифов, как воспроизводимых самой нацией, так и насаждаемых извне."

Методика исправления ущербности видимо для всех очевидна.

[macha-2]

Сегодняшний перл Н.Сванидзе:
"...ответственно голосующим населением может быть только то население, которое себя чувствует экономически уверенно. Потому что иначе оно не понимает, почему оно должно обязательно голосовать за кого-то, и голосует безответственно: вот этот парень мне нравится, клоун какой смешной, дай-ка я за него проголосую. И всё. Вот это называется безответственное голосование".
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/780856-echo/

То есть обездоленные "ответственно" (правильно) голосовать не могут. В каких обществах это практиковалось, даже не припомню.

[spirit]

Сегодняшний перл Н.Сванидзе:
"...ответственно голосующим населением может быть только то население, которое себя чувствует экономически уверенно. Потому что иначе оно не понимает, почему оно должно обязательно голосовать за кого-то, и голосует безответственно: вот этот парень мне нравится, клоун какой смешной, дай-ка я за него проголосую. И всё. Вот это называется безответственное голосование".
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/780856-echo/

То есть обездоленные "ответственно" (правильно) голосовать не могут. В каких обществах это практиковалось, даже не припомню.

Нормальный имущественный ценз...))))
Практиковалось в особенно продвинутых демократиях Западной Европы)))))

[Paix]

Нормальный имущественный ценз...))))
Практиковалось в особенно продвинутых демократиях Западной Европы)))))

Ну да, как и рабство в американской "продвинутой" демократии... За что теперь Обаму и принимают во искупление А вот в Древней Греции Перикла - общепризнанный идеал любой демократии, вроде бы (хотя и там было не без рабства) - имущественный ценз был отменен...

[Олег Александров...]

Сегодняшний перл Н.Сванидзе:
"...ответственно голосующим населением может быть только то население, которое себя чувствует экономически уверенно. Потому что иначе оно не понимает, почему оно должно обязательно голосовать за кого-то, и голосует безответственно: вот этот парень мне нравится, клоун какой смешной, дай-ка я за него проголосую. И всё. Вот это называется безответственное голосование".
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/780856-echo/

То есть обездоленные "ответственно" (правильно) голосовать не могут. В каких обществах это практиковалось, даже не припомню.

У них все надежды только на мещанство... Сами же им и поперхнутся...

[Maja]

Нормальный имущественный ценз...))))
Практиковалось в особенно продвинутых демократиях Западной Европы)))))

Да, осталось, только установить имущественный ценз, еще какой-нибудь... образовательный, ценз оседлости. И можно будет снова начать борьбу за всеобщее избирательное право.

[macha-2]

Нормальный имущественный ценз...))))
Практиковалось в особенно продвинутых демократиях Западной Европы)))))

Неужели они там, в особо продвинутых демократиях Западной Европы, так прямо открыто об этом и говорили, как у нас Сванидзе? В США, помнится, была присказка "у нас свободная страна"...

[Paix]

Неужели они там, в особо продвинутых демократиях Западной Европы, так прямо открыто об этом и говорили, как у нас Сванидзе? В США, помнится, была присказка "у нас свободная страна"...

После разгрома Французской революции о санкюлотах так говорили. Сегодняшняя ситуация и конкретно Сванидзе в ней сильно смахивают на тогдашние "балы жертв":

”Это увлечение танцами в богатых кварталах Парижа пришло как-то сразу и всех захватило. То были новые, странные танцы, не похожие ни на народные пляски революционных лет, ни на медлительные котильоны старого времени. Устраивались „балы жертв”, куда допускались только члены семейств, в которых кто-то был казнен. Полуголые женщины высшего света, похожие на проституток, и проститутки, неотличимые от знатных дам, вместе с нарядными кавалерами при неярком свете свечей, под жалобную и пронзительную музыку танцевали странный танец, имитирующий судорожные движения головы и тела, падающих под ударом ножа гильотины. Танцевали и в темноте или при свете луны на кладбищах, на могильных плитах”.
Манфред А. З. Наполеон Бонапарт. М., 1989. С. 86—87.

[Tapa]

После разгрома Французской революции о санкюлотах так говорили. Сегодняшняя ситуация и конкретно Сванидзе в ней сильно смахивают на тогдашние "балы жертв":

”Это увлечение танцами в богатых кварталах Парижа пришло как-то сразу и всех захватило. То были новые, странные танцы, не похожие ни на народные пляски революционных лет, ни на медлительные котильоны старого времени. Устраивались „балы жертв”, куда допускались только члены семейств, в которых кто-то был казнен. Полуголые женщины высшего света, похожие на проституток, и проститутки, неотличимые от знатных дам, вместе с нарядными кавалерами при неярком свете свечей, под жалобную и пронзительную музыку танцевали странный танец, имитирующий судорожные движения головы и тела, падающих под ударом ножа гильотины. Танцевали и в темноте или при свете луны на кладбищах, на могильных плитах”.
Манфред А. З. Наполеон Бонапарт. М., 1989. С. 86—87.

Ох, спасибо, Paix, какая точная метафора!

[MMM]

А потом вся эта мразь, как водится, стенает, что ее начинают вешать на фонарях. Их, "лучших людей"?! "Ответственно голосующих"?!

[spirit]

Перечитал еще раз высказывание Сванидзе...по смыслу тоже самое что и в приведённом как то С.Е. высказывании деятеля образования...мол "ум и богатство находятся в положительной корреляции"

И там же...великий историк и его "по-моему")))

С. БУНТМАН: ...Теперь про другое государство, про государство под названием Грузия, которая приняла закон, нечто вроде патриотического акта, запретив коммунистическую и фашистскую, нацистскую символику, а также введя нечто вроде люстрации.
Н. СВАНИДЗЕ: По-моему, Грузия не первая это сделала. Все страны Прибалтики, по-моему, это сделали.

[Maja]

К вопросу о десталинизации. В Die Welt вышла статья, прекрасно иллюстрирующая все, о чем говорил Кургинян.

Русские (советские) люди должны каяться очень долго и не факт, что все кончится успехом. Все тот же Гудков из "Левада-центра":

«Ученые еще не знают, можно ли вообще полностью освободиться от той тоталитарной системы, которой был Советский Союз».

"Инфекция" советского проникает даже в тех, кто не жил при советской власти:

Гудков:
«В последнее время проводимые в институте исследования направлены на изучения того, как Homo sovieticus (советский человек) постоянно себя воспроизводит и проникает в те поколения, которые родились уже после периода существования Советского Союза и уже ничего не могли усвоить из его пропаганды.

О советском человеке:

Гудков: «Воспитанный в тоталитарной системе человек готов к тому, чтобы демонстрировать свое согласие с властью, хотя он в нее не верит. У него нет оснований для гордости. И это чувство собственной слабости выражается в форме агрессии – по отношению к Западу или к другим группам, которые вновь и вновь демонстрируют идеализм или веру в ценности».

Дю Вельт резюмирует: советский человек подозрителен, и поэтому лицемерен и циничен.

Интересно, что повторяются все те же тезисы: гордиться нечем и т.д.

Ссылка на статью: http://inosmi.ru/russia/20110606/170356650.html