Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
«Народ победил вопреки Сталину»., О сути либерального идеологического проекта.
юни
сообщение 6.6.2011, 12:35
Сообщение #161


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь №: 4584



Цитата(Боргил Храванон @ 6.6.2011, 13:16) *
Нельзя? Нельзя так нельзя. А что можно?

Если судить по времени суток, то можно, к примеру, отобедать пойти. wink.gif

Вы не могли бы конкретизировать вопрос?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 6.6.2011, 12:35
Сообщение #162


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Не удивительно, но я ждал примерно такого ответа - её заставляли. Или "Она это не искренне".

Хватит либеральные песенки петь.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 6.6.2011, 12:41
Сообщение #163


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(pamir @ 6.6.2011, 13:35) *
Не удивительно, но я ждал примерно такого ответа - её заставляли. Или "Она это не искренне".

Хватит либеральные песенки петь.

Вы не понимаете? Её не заставляли. Это её безмерная жертва ради сына. Она, предельно честна всегда была в поэзии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 6.6.2011, 12:45
Сообщение #164


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(homo @ 6.6.2011, 10:59) *
А вот Ахматову я Вам не отдам.

Стихи Вам привел Памир. Придется отдать.
При том Ваша убежденность в том, что у Ахматовой не было положительных стихов в адрес Сталина, говорит о изначальной Вашей тенденциозности. Я до нашей с Вами беседы - знал и тот стишок и приведеные Памиром стихи. Разницу в подходах понимаете?
Кстати, может вот такая Ваша тенденциозность - неплохой критерий для определения "лишнего человека", Вы не находите?
Цитата(homo @ 6.6.2011, 10:59) *
И неплохо было бы о грузе стратегическом. В конце концов, никто за язык Вас не тянул.

Я взял эту информацию из статьи Бушина "ТАЙНЫ ЭДУАРДА РАДЗИНСКОГО"
Цитата
Но вдруг - война! Что делать? Конечно, немедленно лететь в Ташкент. И в октябре 1941 года вся семья уже там. Тогда в Ташкенте оказалось множество московских и ленинградских литераторов с семьями. Радзинским, как и всем, было предоставлено жилье, они получали продуктовые карточки и какой-то специальный паек. Соседкой их в знаменитом доме № 7 оказалась как раз Анна Андреевна Ахматова, которую по распоряжению Сталина вывезли на самолете из уже блокированного Ленинграда как "груз стратегического назначения особой важности" и о которой Радзинский сейчас почему-то странно помалкивает....

Рекомендую Вам эту статью и другие к прочтению. Очень замечательно про сталинофобов-мифотворцев пишет Бушин.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 6.6.2011, 12:50
Сообщение #165


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(homo @ 6.6.2011, 12:41) *
Вы не понимаете? Её не заставляли. Это её безмерная жертва ради сына. Она, предельно честна всегда была в поэзии.

Вы только несколько минут назад сделали открытие о том, что у Ахматовой были стихи в адрес Сталина в положительной коннотации. И уже у Вас готова теория о том, что это была "жертва". Шустро клепаете и шьете, гражданин. Приведите доказательства. Проштудируйте мемуары знакомых Ахматовой, дневники и т.д. И потом с этими доказательстивами, а не домыслами - выражайте свой бред. А с бездоказательным воем обделавшиеся знатоки поэзии Ахматовой идут к Сванидзе и Млечину. Что бы пожалели и погладили по головенке коллегу в мокрых штанишках.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pers
сообщение 6.6.2011, 12:50
Сообщение #166


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 2422



Цитата(homo @ 6.6.2011, 13:27) *
Теперь сопоставьте дату его повторного ареста 7 ноября (на праздник подарок себе сделали) 1949 года с датой написания приведённых вами рифмованных строк, принадлежащих А.Ахматовой. Мать о своём сыне думала, когда ЭТО писала. ЭТО как слёзы её. Об этом и "Реквием". И вот я что думаю, зачем я вам это говорю? Понимаете ли вы человеческие чувства? Ведь это всё очевидно любому человеку с сердцем.


Цитата(homo @ 6.6.2011, 13:41) *
Вы не понимаете? Её не заставляли. Это её безмерная жертва ради сына. Она, предельно честна всегда была в поэзии.


Абсолютно не понятно, что вы хотите сказать. Она же не про сына пишет, а про Сталина.
Вы уверены в том, что знаете о чем она думала, когда писала эти строки?





--------------------
http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1

http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2

http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках.

http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени"

http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты".

http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 6.6.2011, 13:13
Сообщение #167


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Симулякр Александрович @ 6.6.2011, 13:45) *
Стихи Вам привел Памир. Придется отдать.
При том Ваша убежденность в том, что у Ахматовой не было положительных стихов в адрес Сталина, говорит о изначальной Вашей тенденциозности. Я до нашей с Вами беседы - знал и тот стишок и приведеные Памиром стихи. Разницу в подходах понимаете?
Кстати, может вот такая Ваша тенденциозность - неплохой критерий для определения "лишнего человека", Вы не находите?

Я взял эту информацию из статьи Бушина "ТАЙНЫ ЭДУАРДА РАДЗИНСКОГО"

Рекомендую Вам эту статью и другие к прочтению. Очень замечательно про сталинофобов-мифотворцев пишет Бушин.

Я не люблю и не читаю Э.Радзинского. Но бушин... Помилуйте... Меня просто передёрнуло. Пойдите и вымойте руки. Не надо Вам больше читать бушина и никогда вслух об этом не говорите в более-менее приличном обществе. Я действительно не знал об этих рифмах 1949 года. Но узнав ситуацию, я низко поклонился страданиям Анны Ахматовой, Николая Гумилёва и их сына Льва Гумилёва.

Сообщение отредактировал homo - 6.6.2011, 13:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 6.6.2011, 13:15
Сообщение #168


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



А теперь ещё один стишок. Я понимаю, что Вы его знаете. Но он так просится в эту ветку...

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.


И.Мандельштам ненавидел Сталина. Кстати, за эти вирши его арестовали, и он уже из заключения не вышел. С.Е. упоминал стихи Мандельштама в связи с раздробленным позвонком по повода утраты Советского Союза. Мне ещё тогда пришло на ум, что как-то некорректно по этому поводу цитировать стихи репрессированного поэта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 6.6.2011, 13:19
Сообщение #169


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(homo @ 6.6.2011, 14:13) *
Я не люблю и не читаю Э.Радзинского. Но бушин... Помилуйте... Меня просто передёрнуло. Пойдите и вымойте руки. Не надо Вам больше читать бушина и никогда вслух об этом не говорите в более-менее приличном обществе. Я действительно не знал об этих рифмах 1949 года. Но узнав ситуацию, я низко поклонился страданиям Анны Ахматовой, Николая Гумилёва и их сына Льва Гумилёва.

Давайте, вы не будете здесь указывать. Нам тоже есть что указать вам. В том числе и по поводу "великого историка" Л.Н. Гумилёва.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 6.6.2011, 13:32
Сообщение #170


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(pamir @ 6.6.2011, 14:19) *
Давайте, вы не будете здесь указывать. Нам тоже есть что указать вам. В том числе и по поводу "великого историка" Л.Н. Гумилёва.

Скажите, а вы модераторов наказываете штрафным молчанием на две недели за хамство и глупость? Или им всё можно? И ещё, если можно, про Л.Гумилёва более развёрнуто.

Сообщение отредактировал homo - 6.6.2011, 13:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
round_robin
сообщение 6.6.2011, 14:08
Сообщение #171


Участник
**

Группа: Актив
Сообщений: 39
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3733



Цитата(homo @ 6.6.2011, 14:32) *
Скажите, а вы модераторов наказываете штрафным молчанием на две недели за хамство и глупость? Или им всё можно? И ещё, если можно, про Л.Гумилёва более развёрнуто.

Чтобы получить список обсуждений на этом форуме по какой-то теме, следует воспользоваться кнопкой "поиск", она вторая справа на верхнем крае страницы, и написать там, к примеру, "Гумилев" и на кнопочку "GO" нажать.

А не пользоваться этой возможностью и при этом демонстрировать оппонентам убежденность, что оппоненты не могут просто сослаться на прежние обсуждения, а обязаны еще раз по складам свои аргументы здесь приводить, это как раз весьма похоже на "хамство и глупость".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 6.6.2011, 14:27
Сообщение #172


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



(homo:)

Ради точности информации:
1.Жертва Ахматовой сыну не вполне удалась. Стихи вышли на редкость бесталанными. Если не ошибаюсь, далее Ахматова продолжала фрондировать, а сын ее продолжал сидеть.
2. Мандельштам, уже после написания стихов о сталинских усах, пробовал написать торжественную оду Сталину. Вышло опять-таки вполне бесталанно (не получалось под заказ). Но судьба Мандельштама решалась в телефонном разговоре Сталина с Пастернаком, в который первый спрашивал о таланте Мандельшама, а второй отвечал, что тот "не в его вкусе".
3. У Пастернака, безусловно, лучше получалось писать о Сталине. Но - куда хуже, чем о тайнах жизни и смерти и о мучениках революции (о 1905 г., лейтенандт Шмидт). Да и странно ли для поэта, проникнутого христианской символикой, что у него лучше получается писать о мучениках, чем о победителях? Не странно. Но писал он о Сталине много.

Теперь вопрос: что представляла собой поэтическая интеллигентская тусовка, в которой приходилось вращаться и Ахматовой, и Мандельштаму, и Пастернаку - будем обсуждать? То, что ее фронда (не данных поэтов, но тусовки в целом, очень многих ее представителей) доходила до антипатриотизма - тоже обсуждать будем?

И второй вопрос: когда Ахматова пишет о "спасенном Ленинграде" (вспомним ее военное "Мужество"), когда Мандельштам писал (уже в ссылке, в период попытки написания торжественной оды) о том, что, в силу обстоятельств оказавшись в провинции, соприкоснулся с жизнью простого народа и впервые понял правду этой жизни, когда сын Цветаевой Мур, ушедший на фронт в начале Отечественной войны, и до тех пор сосредоточенный лишь на личной трагедии, пишет в дневнике о впервые возникшей ясности целей жизни... Повернется ли язык у кого-нибудь сказать, что это все тоже "под диктовку", "на заказ"?

Жизнь располагала к тому, чтобы "не чуять под собой страны", и дело было не только в Сталине. Но когда это ощущение, наконец, возникало - оно правдиво и отмечалось. И эта жизнь народа была тоже частью "сталинской системы". К кому-то, действительно, жестокой, но в целом - гораздо более справедливой, чем во времена "Отверженных" или во многие другие времена.

Так что не надо делать великих поэтов "достоянием доцента", пытаясь сверстать из их жизни тот или иной - антисталинский или сталинский - миф. Жизнь была куда сложнее. Ее несправедливые черты - признавались. Ее справедливость и великие цели - признавались и чуствовались поэтами тоже куда тоньше, чем мы сегодня можем это представить (и тому есть свидетельства).


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 6.6.2011, 14:36
Сообщение #173


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Боргил Храванон @ 6.6.2011, 13:08) *
Достаточно привести строку "А слова, как пудовые гири, верны". Когда и где какой "Шенье" не уличал тирана в беспредельной лживости, а кусал со злости локти: неодолимо верны?
В том-то и дело: возразить по существу было нечего. Оставалось давить на эмоции риторическими фигурами речи - от "самая выдающаяся посредственность "до "пальцы как черви жирны, тараканьи смеются усища" (эстетика будущих геббельсовских листовок и оформления нынешних книжонок Суворова-Резуна).
Для Мандельштама "сталинский вопрос" лишь начался с "Мы живём, под собою не чуя страны". А был и поздний Мандельштам - совсем другой.
Впрочем, ни ранний, ни средний, ни поздний не предавал позорному злословью присягу чудную четвёртому сословью. Фрагменты озлобленности лишь оттеняли это.

Вы, Боргил, глубокий и верный человек. Всё правильно. Именно поэтому я назвал это творение виршами и стишком. Но, если бы всё ограничивалось рамками чистой поэзии... Увы! Вождю бы впору посмеяться над этим, припугнуть, испытать удовольствие от созерцания страха поэта, да и отпустить с... к чёрту, на все четыре стороны. Ан нет, обошлись с ним более чем серьёзно. И тут, как в зеркале всё видно:
Что оскорбило так Сталина? Грубое описание его неказистой внешности? Намёк на атмосферу, царящую в стране? Картина его окружения, из которых все ничтожества, полулюди-полуживотные, лишённые воли? Или образное описание его дел? Думаю, на окружение ему было наплевать. Атмосфера в стране? -нет, думаю, Сталин любил чувствовать, что его боятся. Пожалуй всё же его задело описание его самого. Как бы там ни было, но:
1. Сталин не простил.
2. Коль Сталин не простил, остальные не смели.
3. Постарались. чтобы Вождь чувствовал себя отмщённым.
Говорят, узника утопили в параше. Т.е. перед смертью над ним издевались, считайте, что его пытали. Такое вот непоэтическое действо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 6.6.2011, 14:42
Сообщение #174


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(pamir @ 6.6.2011, 14:19) *
Давайте, вы не будете здесь указывать. Нам тоже есть что указать вам. В том числе и по поводу "великого историка" Л.Н. Гумилёва.

Вы мне не ответили по крайней мере по поводу модераторов. Про Л.Гумилёва я подожду. Думаю, это не столь просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 6.6.2011, 14:54
Сообщение #175


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(юни @ 6.6.2011, 13:35) *
Если судить по времени суток, то можно, к примеру, отобедать пойти. wink.gif

Вы не могли бы конкретизировать вопрос?

А зачем?
На рубеже 1980-х и 1980-х была осознана простая истина: человек - не средство, человек - цель! И человек у нас однозначно и недвусмысленно из средства стал целью и высшей ценностью.
Что после этого ещё нужно? laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 6.6.2011, 15:02
Сообщение #176


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(homo @ 6.6.2011, 15:36) *
Говорят, узника утопили в параше. Т.е. перед смертью над ним издевались, считайте, что его пытали. Такое вот непоэтическое действо.

"Говорят". Говорят (да, и такое говорят), что после Гражданской войны чекисты расстреляли всех её инвалидов, и белых и красных. Что большевики надеялись заменить несовершенных русских помесью людей и обезьян, каковую и пытались вывести. Говорят, говорят...
Что тут добавить? Нам - уже давно нечего.
Но поверьте: нам тоже бывает больно. А "подставь другую щёку" нам чуждо даже в теории.


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 6.6.2011, 15:03
Сообщение #177


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Paix @ 6.6.2011, 15:27) *
(homo:)
Жертва Ахматовой сыну не вполне удалась.Стихи вышли на редкость бесталанными.

Вы где-нибудь видели, чтобы эти рифмованные строки, датированные осенью и зимой 1949 года, я назвал стихами? Стихами их назвали те, кому медведь на голову наступил. Хорошо (дай мне Бог терпения!) объясняю: жертва Ахматовой состояла в том, что она вообще писала о Сталине. Великая жертва - потому, что она считала, что предаёт правду поэта и свою поэзию. НО ДЕЛАЛА ОНА ЭТО РАДИ СЫНА. Ясно, что это не стихи. Это вымученные строки. Вот настоящие стихи Ахматовой:

Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час...
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.


Сообщение отредактировал homo - 6.6.2011, 15:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 6.6.2011, 15:06
Сообщение #178


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Боргил Храванон @ 6.6.2011, 16:02) *
"Говорят". Говорят (да, и такое говорят), что после Гражданской войны чекисты расстреляли всех её инвалидов, и белых и красных. Что большевики надеялись заменить несовершенных русских помесью людей и обезьян, каковую и пытались вывести. Говорят, говорят...
Что тут добавить? Нам - уже давно нечего.
Но поверьте: нам тоже бывает больно. А "подставь другую щёку" нам чуждо даже в теории.

Боргил, я знаю, что Вам больно. Об этом я сказал Вам давно. Именно поэтому Вы мне дороги как человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий64
сообщение 6.6.2011, 15:55
Сообщение #179


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Цитата(пророк @ 5.6.2011, 12:32) *
Теперь вы понимаете КОМУ проиглал Денинким. Это значит, что же Деникин был ниже этого нуля(троцкого)? blush.gif blink.gif

Да ни чего это не значит. Вы как-то всё упрощаете. Белые проиграли, значит они все были дураки, а красные соответственно, все умные. Извините, но это детский сад какой-то.
Не всю погоду в белом лагере определял Деникин. То же самое можно сказать и о Троцком.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий64
сообщение 6.6.2011, 16:10
Сообщение #180


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Цитата(Симулякр Александрович @ 5.6.2011, 23:49) *
Не флудите.
Это не флуд, а оскорбление. И на мой взгляд автора надо забанить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 20:13