Кого волнует Идеальное бабы Маши? Опции

[zeroa6m]

Именно это и происходит сейчас, когда приняв вас такими как вы есть мы втягиваем в себя западные технологии и идеологию.

Мне понятен ваш страх. А что вы предложите "дамам на переговорах", имея в виду что многие о Кургиняне даже не знают? А, вы скажите им: "Я не уважаю вас, вы марионетки запада, через вас хотят разрушить милую моему сердцу религиозно-традиционную семью и даже страну, при этом мне все равно, какой тип семьи ближе вам. Раз уж вы пришли, давай работайте вместе со мной, только ваших целей я не понимаю, и ничего вам гарантировать не намерен в случае победы, и этаа... смените лозунг и глупости там ваши, над которыми 15 лет работаете. Давайте я вам придумаю лозунг... Во - "Защитим семью!". Насилия у нас, бытового рабства нет, педофилии нет, порнографии нет, все справедливо, поэтому борясь с нами против пожирающего класса, молчите, ваши проблемы мизинца не стоят. Вэлкам!"

Про то, что у кого за спиной. Иногда мне кажется, что тут мне отвечают, но то, что я пишу, не читают. В первом посте я пишу "Кургинян в передаче «Суть времени» неоднократно ставил акцент на том, что от наших усилий будет зависеть, в чьих руках будет интернет. По аналогии хочу задать вопрос ему и активистам движения — какова их точка зрения на происходящую в стране передачу рычагов влияния в вопросе гендерного равноправия в руки либерастов и прочих антироссийских сил? В чьих руках будет возможность использования феминизма, как движения, в разной степени затрагивающего интересы ПОЛОВИНЫ населения страны?"
Итак, меня волнует, как бы движение феминисток не оказалось сейчас в руках антироссийских сил. Я хочу, чтобы активисты нового движения высказались по теме равноправия, и может быть привлекли не самых политически продвинутых людей, которые тем не менее занимаются гендерными проблемами, в свой круг.
Что я слышу в ответ? "Наше движение не поддержит вас, вы печатаете западные тексты." Ну что ж, наверное, тут и так достаточно людей. Думаю, я тут буду одна.
И когда увидим буйство западных технологий, такое как FEMEN в Украине, тогда и возникнет вопрос, может, надо было и в проекте Кургиняна хоть как-то равноправия коснуться, о понимании упомянуть, своими вариантами решения проблем заинтересовать, с ветром поговорить.

Хотя, в принципе, поддержка феминисток так мала в обществе, где идеологию определяет доминирующий пол, то, видимо, можно ими и пренебречь. В этом смысле мой прогноз пессимистичен.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 7.6.2011, 13:43

[ИНОХОДЕЦ]

Мне понятен ваш страх.

И когда увидим буйство западных технологий, такое как FEMEN в Украине, тогда и возникнет вопрос, может, надо было и в проекте Кургиняна хоть как-то равноправия коснуться, о понимании упомянуть, своими вариантами решения проблем заинтересовать, с ветром поговорить.

Вот, вот, уже теплее. Я Вам о ветре с порога предложил.

Помогите мне определиться с такими вопросами:
1) Если вы - движение, то вы сила и вам нипочем любые внешние идеологии, наши, ихние - любые. Отражать позицию, чаяния половины населения? Танки грязи не боятся. У вас (повторюсь) все в порядке!
Хотя я подозреваю, как вы верно единожды заметили, ветры взаимогасятся. Это у Вас внутри, взаимопогашение ветров?

2) Почему Вы настаиваете, чтобы одна позиция (западная) в гендерном движении возобладала и не решаетесь представить здесь другие позиции?

3) Вы пытаетесь доказать что западная позиция - это и есть российская социалистическая. Познакомтесь с работами депутата от КПРФ в ГД Астаниной. Она мощно защищает семью, и женщин - в частности. Растолкуйте мне, почему мы ее должны называть феминисткой? Повторюсь, что слово "феминистка" у люда просвященного ассоциируется не с Астаниной, а с упомянутой Землячкой.

4) В прошлые годы часто попадалась очень невразумительная реклама банков. Меня первое время удивляло, почему они выбирают такое не запоминающееся название. Набор букв какой-то с неясным очертанием.Потом понял. Думаю и Вы это понимаете и смените ник. Обратили внимание, что по нику к Вам никто не обращается. К чему бы это? Вы самостный человек или неясная, не прочитываемая, как Вам кажется, функция?

[zeroa6m]

1) Если вы - движение, то вы сила и вам нипочем любые внешние идеологии, наши, ихние - любые. Отражать позицию, чаяния половины населения? Танки грязи не боятся. У вас (повторюсь) все в порядке!
Хотя я подозреваю, как вы верно единожды заметили, ветры взаимогасятся. Это у Вас внутри, взаимопогашение ветров?

Нет, изменение внешней ситауции в стране и мире, которое, я боюсь, что может остаться незамеченным для части феминистов, погруженных целиком в активное решение проблем. На любые движения может быть осуществлено воздействие извне.

2) Почему Вы настаиваете, чтобы одна позиция (западная) в гендерном движении возобладала и не решаетесь представить здесь другие позиции?

Потому что вы считаете мою позицию западной.

3) Вы пытаетесь доказать что западная позиция - это и есть российская социалистическая. Познакомтесь с работами депутата от КПРФ в ГД Астаниной. Она мощно защищает семью, и женщин - в частности. Растолкуйте мне, почему мы ее должны называть феминисткой? Повторюсь, что слово "феминистка" у люда просвященного ассоциируется не с Астаниной, а с упомянутой Землячкой.

Мне нравится деятельность Нины Останиной. И она именно конкретно говорит о женщинах, а не только о семье. И у нее ровно те же трудности с тем, чтобы заставить к себе прислушаться, как и у феминисток. Ваши ассоциации - это ваши проблемы. Никакой "западной позиции" я здесь не озвучивала. Я за то, чтобы в движении Кургиняна под любым наименованием было озвучено отношение к женскому равноправию.

4) В прошлые годы часто попадалась очень невразумительная реклама банков. Меня первое время удивляло, почему они выбирают такое не запоминающееся название. Набор букв какой-то с неясным очертанием.Потом понял. Думаю и Вы это понимаете и смените ник. Обратили внимание, что по нику к Вам никто не обращается. К чему бы это? Вы самостный человек или неясная, не прочитываемая, как Вам кажется, функция?

ZERO A6M - это японский палубный истребитель. Название взято мною произвольно, так как часто читаю литуратуру о второй мировой войне. Не думаю, что мы должны это обсуждать.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 7.6.2011, 14:20

[ИНОХОДЕЦ]

ZERO A6M - это японский палубный истребитель. Название взято мною произвольно, так как часто читаю литуратуру о второй мировой войне. Не думаю, что мы должны это обсуждать.

Это Ваше личное дело. Я обратил Ваше внимане на тонкости восприятия.

Потому что вы считаете мою позицию западной.

Вы правильно написали "вы" с малой буквы. Считая что мужики все такие, на дух не переносят Землячку. Если Вы нас снабжаете западными текстами, мыслями, примерами, то Вы и есть на этом этапе западная.

Нет, изменение внешней ситауции в стране и мире, которое, я боюсь, что может остаться незамеченным для части феминистов, погруженных целиком в активное решение проблем. На любые движения может быть осуществлено воздействие извне.

Да, верно, если оно сейчас уравновешено внутри (ветры гасят друг друга), то плевое дело его нарушить в любую сторону и пока не поздно... Здесь я с Вами согласен. Т. е. Вы подтвердили понимание мной этого вопроса.

Мне нравится деятельность Нины Останиной. И она именно конкретно говорит о женщинах, а не только о семье. И у нее ровно те же трудности с тем, чтобы заставить к себе прислушаться, как и у феминисток. Ваши ассоциации - это ваши проблемы. Никакой "западной позиции" я здесь не озвучивала. Я за то, чтобы в движении Кургиняна под любым наименованием было озвучено отношение к женскому равноправию.

Спасибо, что поправили по фамилии Останиной. Вижу, - не чужды ее позиции (извините за маленькую провокацию).
Еще об одном мы договорились: Я за то, чтобы в движении Кургиняна под любым наименованием было озвучено отношение к женскому равноправию.
И я о том же, Вы же не предлагаете чтобы Кургинян произнес одну фразу. и дело на этом кончилось? Давайте собирайне команду. Вы Останину назвали. Кого еще?

[zeroa6m]

Это Ваше личное дело. Я обратил Ваше внимане на тонкости восприятия.

Вы правильно написали "вы" с малой буквы. Считая что мужики все такие, на дух не переносят Землячку. Если Вы нас снабжаете западными текстами, мыслями, примерами, то Вы и есть на этом этапе западная.

Да, верно, если оно сейчас уравновешено внутри (ветры гасят друг друга), то плевое дело его нарушить в любую сторону и пока не поздно... Здесь я с Вами согласен. Т. е. Вы подтвердили понимание мной этого вопроса.

Спасибо, что поправили по фамилии Останиной. Вижу, - не чужды ее позиции (извините за маленькую провокацию).
Еще об одном мы договорились: Я за то, чтобы в движении Кургиняна под любым наименованием было озвучено отношение к женскому равноправию.
И я о том же, Вы же не предлагаете чтобы Кургинян произнес одну фразу. и дело на этом кончилось? Давайте собирайне команду. Вы Останину назвали. Кого еще?

И у Останиной и у Наташи Биттен есть свои проекты. И кстати, у меня сложилось впечатление, что они тут лишние, будут о прищемленном мизинце вопить, раздражать второстепенными вопросами мужчин, обсуждающих руины социализма, философию и посаженное дерево. Так что вряд ли женщины придут сюда так скоро.

Насчет западности идеи и текстов - ну, что ж, можете и далее считать идею, которая вам не близка - прозападной.

Я всегда пишу слово "вы" с маленькой буквы в середине предложения. Не сочтите это за неуважение, мне близко мнение Лебедева в данном вопросе.
"Вы всегда пишется с маленькой

Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений.
В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три).
В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы." http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

[ИНОХОДЕЦ]

И у Останиной и у Наташи Биттен есть свои проекты. И кстати, у меня сложилось впечатление, что они тут лишние, будут о прищемленном мизинце вопить, раздражать второстепенными вопросами мужчин, обсуждающих руины социализма, философию и посаженное дерево. Так что вряд ли женщины придут сюда так скоро.

Вы - привык и не задумывался. С маленькой внутри - резонно
Мужики не собираются вместе. Женщины - тоже? Где та площадка, на которой соберутся женщины воедино?
Не на мужской преимущественно площадке, тогда где?
Кто из них возмется изобрести новую инет площадку?
Обозначить у Кургиняна неравноправное положение женщин - это один вопрос - маленький.
Главный - где соберутся?
Технологии сбора.
Или по предложению ЕдРосов где угодно?
Тогда мы здесь - пока комариный писк.

[zeroa6m]

Обозначить у Кургиняна неравноправное положение женщин - это один вопрос - маленький.

Это очень немаленький вопрос. У феминисток как раз есть свои площадки. Зачем плодить новые? Если в программе движения Кургиняна будет строчка не только про религиозные, но и про гендерные вопросы, то на имеющихся площадках возможно станет обсуждаться Кургинян, в том числе и его другие идеи - так постепенно сформируется прослойка людей, понимающих сегодняшнюю ситуацию.

А то сейчас:
- Есть потрясащий чувак, все верно говорит. Голова!
- Да, а что говорит?
- Про мировую геополитику говорит, про ситуацию в стране, про десталинизацию.
- Про ситауцию в стране я знаю, история мне, сама знаешь, не близка.
- О новом классе говорит.
- Да, о каком?
- Классе, восстановившем в себе Идеальное, классе - опоре для страны.
- Последователей много?
- Полно.
- За равноправие?
- Эээ... ну знаешь, не все?
- Не все, но много?
- Не сказала бы... Скорее мало. Они пока только о своем равноправии говорят, ну сама знаешь, о мужском.
- Угу, чехвостят феминисток, значит. А чувак что?
- Чувак молчит насчет этого. Но про религию высказался. Может, скажет...
- Ясно. Слушай, дел полно. А, тут горячую линию по правам женщин открыли.
- Кто организатор?
- "Консорциум"
- Американцами основан.
- И что? Работают же. И много делают реально для женщин и детей.
- На заседание пойдешь?
- Блин, хочу. Только в центр Сахарова идти, чтобы социалистический феминизм обсуждать - нонсенс.
- На тебя не угодишь. Что у тебя?
- Книжку пропиарь Кургиняна.
- С чего бы?
- Надо, поверь.
- Ладно.

[Deep]

- За равноправие?
- Эээ... ну знаешь, не все?
- Не все, но много?
- Не сказала бы... Скорее мало. Они пока только о своем равноправии говорят, ну сама знаешь, о мужском.
- Угу, чехвостят феминисток, значит. А чувак что?
- Чувак молчит насчет этого. Но про религию высказался. Может, скажет...

Не выдержал

Можете прямо заявлять, что "последователи" не обсуждают вопрос равноправия.
Потому что они не разделяют себя на мужчин и женщин.
У них простой подход.
Ты - личность. Ты решаешь, что можешь сделать. Будешь ли это делать. И делаешь или не делаешь.
А вопрос какого ты пола просто не возникает.

Главная задача - разворот системы к социальному государству, в котором социальное обеспечение получает нуждающийся человек, вне зависимости от пола, а по мере нужды (бытовой, медицинской, физиологической и т.п.).

Взаимопомощь не может иметь пол, ранг, выборку. Иначе это называется протекционизмом.
Так вот Кургинян заявляет основным инструментом деятельности и жизни общества именно взаимопомощь.

Не придумывайте мифических пугал о тирании мужчин - это манипуляция сознанием в чистом виде.

И очень важная мысль проскочила.
Феминисткам неинтересны вопросы, не связанные с борьбой за права женщин.
Права конкретно женщин.
По Вашему же утверждению, Вас просто не понимают, когда Вы говорите о серьезных вещах.
Их обязательно нужно привязать к титульному вопросу.
Это говорит лишь о том, что организация борется за права женщин, которые воюют за права женщин. И не более того. Остальные женщины их не интересуют. А тем более люди в целом.
Задумайтесь над этим.
С юмором подойдите к посту.

И еще, скоро, я думаю, надо ждать "Зеленых".
Кургинян про них тоже забыл упомянуть.

Сообщение отредактировал Deep - 7.6.2011, 16:42

[zeroa6m]

Не выдержал

Можете прямо заявлять, что "последователи" не обсуждают вопрос равноправия.
Потому что они не разделяют себя на мужчин и женщин.
У них простой подход.
Ты - личность. Ты решаешь, что можешь сделать. Будешь ли это делать. И делаешь или не делаешь.
А вопрос какого ты пола просто не возникает.

Главная задача - разворот системы к социальному государству, в котором социальное обеспечение получает нуждающийся человек, вне зависимости от пола, а по мере нужды (бытовой, медицинской, физиологической и т.п.).

Взаимопомощь не может иметь пол, ранг, выборку. Иначе это называется протекционизмом.
Так вот Кургинян заявляет основным инструментом деятельности и жизни общества именно взаимопомощь.

Не придумывайте мифических пугал о тирании мужчин - это манипуляция сознанием в чистом виде.

Вот, вот, никакой манипуляции больше. Выдохлась. И прямо заслушалась.

Да, каждую феминистку интересует только она сама. А вот людей пишуших в этой теме интересуют все люди, но не конкретно, а все, одинаково. Вот к чему нужно стремиться. Стыд и позор феминисткам, только движения, направленные на все в общем и ни на что в частности - вот пример для подражания.

Ваша проскочившая мысль явно сбежала от кого-то в этой теме, она тут давно скакала.

Мне кажется, если тирании и иерархии нет, то следующем жестом надо предложить пройти медицинское освидетельствование тому, кто их видит. Вон и Хрисанов тоже зачастил со своим "бытовым рабством" - его ж нет, это ВСЕ знают.
ВЗАИМОпомощь - отлично, сейчас утрусь и продолжу помогать, как и раньше.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 7.6.2011, 16:51

[Deep]

Мне кажется, если тирании и иерархии нет, то следующем жестом надо предложить пройти медицинское освидетельствование тому, кто их видит. Вон и Хрисанов тоже зачастил со своим "бытовым рабством" - его ж нет, это ВСЕ знают.
ВЗАИМОпомощь - отлично, сейчас утрусь и продолжу помогать, как и раньше.

Тирании и иерархии не должно быть в организации, создаваемой Кургиняном.
Это его очень важный посыл.
Послушайте его.
Он четко и постоянно пытается донести эту мысль.
Ролевое участие, а не иерархия -декларируемый путь.

Он рад любой феминистке, которая в свободное от борьбы за права женщин время, будет выполнять добровольно взятую на себя роль по сохранению целостности государства и недопущению реализации проекта "перестройка-2", и распространению этой идеи среди своего окружения .

Его система общества включает в себя основные положения о равенстве прав женщин.
Просто приоритет сейчас несколько другой.
И Кургинян настойчиво объясняет почему в данный момент выстроен именно так, а не иначе.

Забудьте на секунду, что Вы женщина, и послушайте его, как гражданин Российской Федерации.
Он говорит о Войне, в которой пуля не разбирает ни возраста, ни пола, ни вероисповедания.

[zeroa6m]

Забудьте на секунду, что Вы женщина, и послушайте его, как гражданин Российской Федерации.
Он говорит о Войне, в которой пуля не разбирает ни возраста, ни пола, ни вероисповедания.

Мое понимание Кургиняна никак не зависит от того, женщина я или гражданин. Вот если бы он повторил некоторые шовинистические высказывания других людей в этой теме, тогда да, я возмутилась бы, хотя в целом, это и не повлияло бы на мое поведение как гражданина.

Спасибо, что перешли на человеческий тон и снизили градус "оскорбительных манер" в теме.

Я думаю, собственно, сабж.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 7.6.2011, 18:10

[ИНОХОДЕЦ]

Мое понимание Кургиняна никак не зависит от того, женщина я или гражданин. Вот если бы он повторил некоторые шовинистические высказывания других людей в этой теме, тогда да, я возмутилась бы, хотя в целом, это и не повлияло бы на мое поведение как гражданина.

Спасибо, что перешли на человеческий тон и снизили градус "оскорбительных манер" в теме.

Я думаю, собственно, сабж.

Впервые встречаю такой виртуозный лингвинистический финал. Сабж в этом констекте - возвращение в вышесказанному.
По простонародному, нам предложено спеть: У попа была собака..., толките дальше воду в ступе и т. д.

Вопрос: Вудем ли организовывать женское присутствие с защитой семьи, детства и нравственности?

[mr.Midas]

Впервые встречаю такой виртуозный лингвинистический финал. Сабж в этом констекте - возвращение в вышесказанному.
По простонародному, нам предложено спеть: У попа была собака..., толките дальше воду в ступе и т. д.

Вопрос: Вудем ли организовывать женское присутствие с защитой семьи, детства и нравственности?

Увы, но не будет. Даже поверхностный анализ тактики говорит что цель не соответствует декларируемой... "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет повод"

Сообщение отредактировал mr.Midas - 8.6.2011, 15:51

[zeroa6m]

Впервые встречаю такой виртуозный лингвинистический финал. Сабж в этом констекте - возвращение в вышесказанному.
По простонародному, нам предложено спеть: У попа была собака..., толките дальше воду в ступе и т. д.

Вопрос: Вудем ли организовывать женское присутствие с защитой семьи, детства и нравственности?

Для меня странный вопрос. Я все увидела. Организовывать мифическое "женское присутствие" здесь сейчас - это значит, 80% времени тратить на "оборону" от боящихся потерять мужские привилегии, или стремящихся объяснить женщинам очевидные уже и так для них вещи, "научить", так сказать. Поэтому думаю, что тут будет женское присутствие в том виде, в котором оно есть и сейчас - в виде участия женщин в различных общих обсуждениях - процентный состав интересен мне, кстати.

Я читаю не только свою тему, поэтому вижу ваше желание что-нибудь сорганизовать. Лидер движения должен вызывать такое уважение, что принятие его идей в целом может компенсировать возможное несогласие с ним в частностях. Кургинян вызывает. Ваш же призыв лично лично у меня не вызывает энтузиазма - ведь вы досточно проявили свой взгляд в теме.

Я получила ответ на свой вопрос, заданный людям, интересующимся движением и этим форумом. Продолжать говорить о женском равноправии, как об отдельной теме, когда большинство считают это блажью - имхо и есть момент "перетягивания одеяла" на свои чаяния. Если бы тема была признана актуальной хотя бы в разрезе анализа советских ценностей, можно было бы и дальше исследовать то, как со времен крушения Союза рушилось и рушится "Идеальное" у людей, причем так, что о равноправии говорится как в 19 веке. Женщинам не свойственна консолидация в отстаивании своих прав, поэтому они так быстро их лишаются. Думается даже, (хотя Deep меня и не поддержит), что на первых порах тут не лишним был бы и протекционизм.

Поэтому я лично буду делать то, что и делала раньше - стараться рассказать окружающим о том, о чем предупреждает граждан Кургинян, и что он предлагает делать.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 8.6.2011, 16:22

[zeroa6m]

Увы, но не будет. Даже поверхностный анализ тактики говорит что цель не соответствует декларируемой... "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет повод"

Пожалуйста укажите мне, какую цель я декларировала? Я помню, вы особенно "внимательно" меня читаете.

[zeroa6m]

Впервые встречаю такой виртуозный лингвинистический финал. Сабж в этом констекте - возвращение в вышесказанному.
По простонародному, нам предложено спеть: У попа была собака..., толките дальше воду в ступе и т. д.

Вопрос: Вудем ли организовывать женское присутствие с защитой семьи, детства и нравственности?

Сегодня статья вышла. Вы такое же "гетто с с защитой семьи, детства и нравственности" хотели организовать? Тут, смотрите, уже "подсуетились" технологи, даже верно применили всеобщую мачистскую аллергию на феминизм. Апчихи? Будьте здоровы!

«Отличницы» или «двоечницы»?

Недавно громко объявилась очередная женская организация - «Отличницы». Со стандартным набором лозунгов о защите женских прав и демонстративным желанием лечь под власть (стать частью про-Путинского Народного фронта).
Я спрашиваю себя, зачем?
Ведь «Отличницы» - не первая женская организация, появившаяся за прошедшие полгода и претендующая на роль представительства женских интересов во власти.
В первую очередь, эта организация (равно как и все остальные подобные) не сильно нужна правящей элите – у нее и так все есть. Значит, подобострастное виляние хвостом никаких бонусов не принесет. Зачем власти платить за то, что она может получить бесплатно? Соответственно, «Отличницы» - это представители той самой властной элиты, которые уже отрабатывают вложенные в них ресурсы. Это становится ясно, если посмотреть на список учредителей движения: все пристроенные, все при должностях, все раскрученные.
Тогда к чему такие сложности? К чему весь этот маскарад? Общественная деятельность –серьезная нагрузка, которая сжирает и время, и деньги. За что ж тогда вышли бороться «Отличницы» на самом деле? За какие конкретно женские права?
Их лидер госпожа Крыштановская (на минутку, директор Центра изучения элит Института социологии РАН) с ходу заявила, что «Отличницы» - не феминистки. Цитирую: «У нас под феминистками понимаются практически лесбиянки, которые ненавидят мужчин, а мы мужчин любим».
Конечно, можно было бы предположить, что госпожа Крыштановская все свои дипломы об образовании покупала в подземных переходах. И что возглавляемое ею движение правильнее было бы назвать «Двоечницы». Но реальнее все-таки другое. Она, безусловно, знает, что феминистки и лесбиянки – не одно и то же. Не все феминистки – лесбиянки, как и не все лесбиянки – феминистки. Плюс ко всему, есть еще и феминисты, которые вообще не женщины…
Значит, цель высказывания – маргинализация феминизма. Мы знаем, как власть относится к правам ЛГБТ и как пропагандирует гомофобию на государственном уровне. Соответственно поставив знак равенства между феминизмом и определенной сексуальной ориентацией, Крыштановская маркировала феминизм как маргинальное явление.
Одновременно она озвучивает как раз феминистскую платформу действий (либеральную) – увеличение числа женщин во власти, уполномоченный по правам женщин и т.п.
Из этого следует, что представляя феминисток как «других», на нас непохожих, ненавидящих мужчин и проч., «Отличницы» присваивают себе достижения феминистского движения, при этом делая попытку увести его в сторону.
Спросите, в какую? Естественно, в сторону ренессанса патриархата. Снова цитата: «Отличницы» также будут привлекать внимание общественности и власти к проблемам детей, культуры, засилью безнравственности на телевидении, правам матерей и другим вопросам, которые волнуют женщин», - говорит Крыштановская. Следовательно, она пытается удержать женщин в том самом «культурном» гетто, куда нас настойчиво загоняет сексистская партиархатная идеология. То есть если женщин и допустят в политику, то не дальше традиционно женских «ареалов обитания» (социалка и «духовность»). То есть ни к деньгам, ни к реальной власти их не допустят.
И сама Крыштановская это понимает, и даже говорит об этом – о женском «теневом правительстве». По факту – о том, что в реальном правительстве женщин как не было, так и не будет. А как же женщина-президент к 2018 году, спросите вы? Да как в анекдоте: где я и где 2018-й год? За семь лет все ее лозунги позабудутся.
Итак, выводы. Движение «Отличницы» рассчитано на тех женщин, кого не берет религиозная пропаганда с так называемыми «традиционными» ценностями – кухня, церковь, дети. На образованных, социально активных, амбициозных. Его цель – попытка возглавить этот сегмент женского электората и удерживать от роста в нем протестных настроений. По сути – увести женщин от реальной борьбы за свои права.
По факту «Отличницы» - мачистская проправительственная организация.

Искренне ваша,
Наташа Биттен.

http://zafeminizm.livejournal.com/37607.html

Сообщение отредактировал zeroa6m - 8.6.2011, 20:36

[ИНОХОДЕЦ]

Сегодня статья вышла. Вы такое же "гетто с с защитой семьи, детства и нравственности" хотели организовать? Тут, смотрите, уже "подсуетились" технологи, даже верно применили всеобщую мачистскую аллергию на феминизм. Апчихи? Будьте здоровы!


http://zafeminizm.livejournal.com/37607.html

Какое я хотел бы оганизовать , мне Кургинян не позволит - горячо. А вот что можно сделать, это женскую команду по организации мощнейших информационных атак. В вашу же пользу.

Цитата из форума сторожилов

Туманность Адромеды" прочитана. Почему бы её не прочитать если а) эта книга у меня есть, б) все мы в юношестве увлекались фантастикой и я не исключение. Я всё искал как же там организовано общество в плане воспитания, где там семья, родители... Ничего подробно там не расписывалось, кроме того, что общественное воспитание делится на циклы и самый первый цикл - "нулевой" - падает на возраст от нуля до четырёх лет, что предполагает, что родители сдают своих детей чуть ли не с пелёнок. Ну сдают так сдают, в принципе меня предупреждали. Я был к этому готов. А вот к чему я не был готов так это к этому :

— Но мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, — продолжала поглощенная своими мыслями Низа. — Отдать его на воспитание, едва выкормив!

— Понимаю, но не согласна. — Веда нахмурилась, как будто девушка задела болезненную струнку в ее душе. — Одна из величайших задач человечества — это победа над слепым материнским инстинктом . Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви. Каждая мать знает, что весь мир ласков к ее ребенку. Вот и исчезла инстинктивная любовь волчицы, возникшая из животного страха за свое детище.

— Я это понимаю, — сказала Низа, — но как-то умом.

— А я вся, до конца, чувствую, что величайшее счастье — доставлять радость другому существу — теперь доступно любому человеку любого возраста. То, что в прежних обществах было возможно лишь для родителей, бабушек и дедушек, а более всего для матерей… Зачем обязательно все время быть с маленьким — ведь это тоже пережиток тех времен, когда женщины вынужденно вели узкую жизнь и не могли быть вместе со своими возлюбленными. А вы будете всегда вместе, пока любите…

Боже мой, это же тихий ужас!... Этой фразой можно пугать маленьких детей! Слава богу, что хоть любовь осталась в мире коммунистического будущего, а то я уж думал, что и она перейдёт в категорию "буржуазных пережитков прошлого", и на её место придёт что-то вроде духа гендерного обобществления, витавшего ещё в мечтах-фантазиях ранних большевиков... Ан нет, оставили... Хотя и её, жонглируя малоубедительной софистикой, можно перевести в категорию ненужной "безумной любви", которая мешает строительству коммунистического общества. Ведь ради любви можно свернуть горы, но можно и наломать дров...

Не эта ли фраза Веды Конг Вас так воодушевила, Дана?

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 8.6.2011, 21:19

[zeroa6m]

Сабж заглавной темы, собственно, случился.

Но желание поговорить осталось .
В связи с тем, что не хочу плодить темы-размышления, задам свой вопрос в этой теме, исключительно из-за гендерной тематики.

Что мы имеем в виду, разделяя материнскую и отцовскую любовь? Кроме того различия, что материнская любовь испытывается женщиной по отношению к своему ребенку, а отцовская - мужчиной? Почему решение о наличии материнской любви принимается обществом на основе демонстрации женщиной одних действий, а мужчиной - иных (помимо рождения, грудного вскармливания)?

Сообщение отредактировал zeroa6m - 9.6.2011, 11:16

[Elena28]

Что мы имеем в виду, разделяя материнскую и отцовскую любовь? Кроме того различия, что материнская любовь испытывается женщиной по отношению к своему ребенку, а отцовская - мужчиной? Почему решение о наличии материнской любви принимается обществом на основе демонстрации женщиной одних действий, а мужчиной - иных (помимо рождения, грудного вскармливания)?

Попробую ответить - как мне это видится.

Дело в том, что мужчина и женщина - разные. И разные они не только снаружи, но и внутри. У них организм регулируется разными гормонами, у них разные реакции на одни и те же раздражители, у них мышление отличается, ими одинаковые вещи выносятся по-разному. Но разность эта не антагонистическая, а взаимодополняющая.

Ведь, к примеру, то же вынашивание и вскармливание ребенка - оно же и разную реакцию на всякие вещи, которые с этим ребенком происходят, вызывают. И это нормально и правильно. Неправильно - это когда людей начинают ломать через коленку, внушая им, что все одинаковые, и делать должны одинаковое и одинаково. Мужские отцовские чувства просто даже в силу физиологии - другие, они по-другому возникают и по-другому развиваются, и потому то, что для матери легко и само собой, для отца - мучение и ломка себя, и наоборот. Мне всегда жалко - ну вот реально жалко! - смотреть на мужчин, меняющих памперсы. Я видела много таких, кто делал это ловко и привычно - но глаза... Для женщины вот это детское... - мелочи жизни, а для мужчины - ...я даже не знаю, как сформулировать то, что я вижу в их отношении. Оно может сколько угодно подавляться - но оно есть!

Точно также я вижу дикие игры детей с мамой - может, только пару раз мне встречались такие мальчишеского типа мамы, которые с детьми играли в "папские игры", и это смотрелось естественно, а не вымученно - но, надо заметить, что как раз "мамская" роль для этих детей сильно недоработана была: дети нечесаные, откровенно неряшливые, с грязными нестрижеными ногтями и в неглаженой одежде. В моем детстве мне попадались такие дети, хоть и редко, и мне запомнилось выражение "мачехины". Т.е. те, у кого матери нет, а есть мачеха, которая по обязанности с голода помереть не даст, но заботиться не станет. Для мужчины забота выглядит по-другому: он не заметит грязных ногтей, но заметит, например, пугливость, и будет ребенка личным примером побуждать эту пугливость преодолевать.

Ничего плохого в такой взаимодополняемости нет. Плохо, когда мужчину начинают заставлять делать то, что ему реально трудно делать, когда женщине оно просто поднадоело, хоть и не сложно. И плохо, когда женщину заставляют думать, что она такая же, как мужчина и они с мужчиной думают и чувствуют одинаково. От этого происходят, с одной стороны, взаимная обида из-за взаимного чувства непонятости, а с другой стороны, при наличии любви и желании сохранить мир, подавление этой обиды и появление какой-то взаимной фальши во взаимоотношениях. Сколько-то времени эта фальшь может сидеть внутри семьи, но постоянно и долго это не может продолжаться. Сколько раз уж наблюдала...

[mr.Midas]

Мне всегда жалко - ну вот реально жалко! - смотреть на мужчин, меняющих памперсы. Я видела много таких, кто делал это ловко и привычно - но глаза... Для женщины вот это детское... - мелочи жизни, а для мужчины - ...я даже не знаю, как сформулировать то, что я вижу в их отношении. Оно может сколько угодно подавляться - но оно есть!

Полностью согласен ... или почти полностью. Есть небольшое уточнение - за памперсы ничего не скажу, их в то время не было, а вот подгузники... Супружница впадала в прострацию от необходимости это делать, так что приходилось мне. Ну да, тяжелый вздох "Аве Цезарь!"... но не это главное. Мы меняем автоматически, осознавая необходимость, при этом не испытывая почти никаких эмоций в адрес ребенка (легкая брезгливость не в счет - следствие санитарного воспитания и потому беспола). А ребенок в этот период живет в чувственном мире и "сюсюканье" матери в этот момент не блажь, а диалог на языке эмоций "Озабоченность->Обнадеживающая уверенность->Гармония правильности", очень важное умение хорошо развитое только у женщин (я уже упоминал об исследованиях психиатрами детей с врожденной глухотой с позиции противоправных действий - результат повышенная жестокость в следствии эмоциональной недоразвитости). В общем, если привести грубую аллегорию: 2 половинки целого, которое разрезали весьма хитро - одному досталось больше ума, а другому души. Отсюда рождается как памперсный перекос у мужчин, так у женщин перекос почемучный, особенно заметный на мальчиках: "Ой мам, не надо меня слюнявить!!! Пап, а почему..." И дело не в том что мальчик тянется к папе. Девочки в с этими вопросами тоже бегут к папе. Зато все виды болячек, телесных и душевных, оба, и ребенок и папа, будут у мамы. Тут уже заметны и "мачехины" дети - небольшая неухоженность не нарушает интеллектуальной "мужской" гармонии, но рушит "женскую" эмоциональную (неухоженность у грудничка опасна с позиции мамы, а у школьника несущественна с позиции папы)...