О Боге и Параллельных мирах., Приснится же такое... Опции

[kocmonaft]

Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

[dmitriy-mitriy]

возьмем простой понятный объект - помидор.
любое наблюдение помидора будет происходить только в текущей секунде

Честно говоря, ждал чего-то более впечатляющего.
PS: И кстати, если у Вас в кармане лежит конфета, а наблюдать мой карман Вы не можете, - это не значит, ни того, что мой карман - пуст, ни того, что мой карман не существует.
UPD: Впрочем можно договориться называть существующим только то, что "находится в своём кармане", и вуаля ))

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 9.6.2011, 16:10

[Ahau]

Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?

Почему же грустно? Освобождение от мнимых сущностей возвращает время жизни, делает свободным разум.

Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

Нет необходимости в лишних сущностях. Нет ни чего странного, что сразу не понимаете, многие серьезные дядьки "лоб разбили" о материю, время и пространство.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."

Слово - это мыслеформа, вполне себе самодостаточно, нет нужды его менять.

PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Закономерный вопрос, но давайте вернемся к нему через некоторое время. Пока нет ясности со временем, нет смысла говорить о циклах, т.к. легко заблудиться. Простите.

[Ahau]

Предположим, что с вышеописанным разобрались (хотя на это для большинства требуется значительно больше времени нежели для прочтения этого текста) и полностью отказались от веры в материальность первого и третьего помидора.

Тогда стоит разобраться со вторым помидором – поставим вопрос: материален ли второй помидор?

[Ahau]

Доказательство второе.

Чтобы определить наличие помидора нам нужно определить его объём и массу - именно наличие объёма и массы считаются доказательством наличия материальных объектов. Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.
Если с помощью сжатия ладони вы попробуете определить объём помидора, то у вас также ничего не получится - вы будете ощущать свою ладонь (невозможность её сжатия), а не объём помидора. Значит механическими методами определить наличие помидора невозможно.
Полагаться на зрение для определения наличия помидора нельзя, поскольку человеческий (ваш) глаз НЕ может видеть "объекты" - он может видеть ТОЛЬКО свет. Наличие воспринимаемого глазом света и наличие помидора - это совсем не одно и то же. Значит установить наличие "объекта" с помощью зрения мы не можем.
Точно также невозможно определить наличие "вкуса помидора" и "запаха помидора". Вся "материальная реальность" - только информация (личная), которую вы синтезируете самостоятельно, и ВСЕ ваши рецепторы, которыми вы в состоянии эту информацию "распознать", сообщают её вам.

Причина возникновение этой информации - ваше желание "иметь" эту информацию и наличие вас.

Приборное изучение "материальной реальности" также невозможно поскольку "прибор" - это тоже "объект" распознать наличие которого с помощью имеющихся у нас рецепторов мы не в состоянии.

Вывод: ВСЯ "объективная реальность" НЕ является материальной. Суть ВСЕЙ "объективной реальности" - наличие индивидуальной информации, которая должна обладать "местом" для своего размещения и способом распространения . Место для размещения этой индивидуальной информации - ПУСТОТА. Способ распространения - постоянно текущий повсеместный реликтовый процесс смен агрегатных состояний первоматерии(Библейской Воды) в текущей секунде (мгновении).

[Ahau]

Честно говоря, ждал чего-то более впечатляющего.
PS: И кстати, если у Вас в кармане лежит конфета, а наблюдать мой карман Вы не можете, - это не значит, ни того, что мой карман - пуст, ни того, что мой карман не существует.
UPD: Впрочем можно договориться называть существующим только то, что "находится в своём кармане", и вуаля ))

Я же говорил, что все проще, чем кажется, но не легче для понимания.
Конфета, карманы и все остальное - индивидуальная информация, причина возникновения которой в нашем желании иметь ее.

[Ahau]

Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

Мы не в состоянии узнать про мозг ни чего, все изучение снова сведется к индивидуальной информации.
Время не может течь быстрее-медленней, нет причины его течения и не куда ему течь. Замедление и ускорение времени - мнимо, ускоряется и замедляется не время, а наш синтез индивидуальной информации, перемещение через пустоту( что происходит с теми, кто не в теме в экстремальных ситуациях и трактуется ими, как чудо - время остановилось) рождает иллюзию течения времени.
Вот пра-люди еще верно понимали время.

[Ahau]

Ведь доказать существование сей секунды - та ещё задачка.

Доказательством существования текущей секунды является одновременность наличия чужого синтеза.

[kocmonaft]

Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.

А как объяснить.что ладонь стала весить больше? Значит ли это,что на ладони что-то лежит? Тем более,что пальцы полностью не сжимаются...В кулак...Им что-то мешает...Что же это? Информация?
И зрение подсказывает,что рука не пуста...Если посмотреть на неё под разными углами зрения.Остаётся эти ощущения и наблюдения суммировать как-то идентифицировать непонятный предмет...,))
Хотя...руку мы тоже не можем видеть,а значит её тоже нет?...Тогда чем же мы сжимаем помидор?


Сообщение отредактировал kocmonaft - 9.6.2011, 17:40

[юни]

Все эти эксперименты объединяются в метафизике, простым и фундаментальным вопросом - "существую ли я сам, как объект и субъект познания"?

Ответив на него, можно будет отвечать на всё остальное.

Большинство вопросов на этой стадии решаются не через абсолютные утверждения (это - есть, а это - иллюзия), а через введение термина "сомнение" (которое и будет преобладать в подавляющем большинстве случаев - по поводу практически всех предметов, явлений и процессов мы можем усомниться, как в их существовании, так и, в равной мере, в их наличии).

Но, как изветсно, если не можешь решить проблему внутри неё, нужно вырваться за её пределы. Как один из вариантов, над пространством и временем есть Бог, существующий, в том числе, как во всех точках всех пространств, так и во всех моментах всех времён, причём 1) всецело и единомоментно и даже 2) не исчерпываясь ни пространсвом, ни временем.

Попробуйте возвыситься до двоякого понимания терминов бесконечность и вечность - бесконечность как в пространстве, так и над пространством, и вечность как во времени, так и вне времени.

[ленин28]

Батенька, у Вас каша в голове, причём достаточно форшмаковских состава и консистенции.

1. Понятия "грех" не относится "вере в разумность", это есть термин исключительно нравственного характера (затрагивающий вопросы добра и зла, а не способов познания себя и окружающего мира).

2. Религия не может быть "заменена" на науку примерно по той же причине, по которой занятия настольным теннисом не могут быть "заменены" вокальными упражнениями - они попросту не равнозначны, их можно сравнивать лишь как тёплое с мягким, т.е. никак.

Религия есть один из методов познания мира, а именно - метод постижения высшего, тогда как философия (в плане фундаментальном) и, в широком смысле, психология (в плане прикладном) есть метод постижения равного, т.е. человека и его отношений ко всему, а собственно наука - метод постижения низшего, т.е. природы и законов этого мира (теория, во главе с математикой - постижения фундаментальных законов, а гуманитарные и, наибольшим образом, естественные науки - "прикладных" аспектов).

Соответственно, как нельзя с помощью микроскопа классифицировать шизофрению или через изучение Юнга решать дифференциальные уравнения, так же нельзя заменять один метод познания другим: богословие бессильно в описании ДНК, феноменология не поможет при изучении термоядерных реакций, а подробное описание пищеварительной системы органов человека ничего не скажет о его творческой гениальности.

Всему своё место, одним словом.

3. Человек так же тройственен по своему составу, он не исчерпывается физиологией и личностными качествами, чтобы быть объектом изучения только лишь науки и философии - соответственно, религия, во всей широте своих методологий, неоходима как человеку, так и для человека.

Отрицание сего - есть ложь, со всеми вытекающими.

4. Доктрины "Бога как Личности" самой по себе - не существует: термин "личность" включает в себя несколько основных понятий, которые хоть и являются основополагающими (и даже, в некотором смысле, самодостаточными) для многих явлений и выводов, но, тем не менее, в отрыве от других связанных понятий "личность" попросту теряет собственный смысл, становясь самостоятельной, но изолированной "вещью в себе", в реальной жизни столь же бесполезной, сколь и, к примеру, сновидение (как угодно богатое, красочное и цельное).

Соответственно, прежде, чем вводить различные "доктрины" и тасовать их между собою, следует разобраться как в них самих, так и в их взамосвязях.

В общем, "стучитесь, и отворят вам": спрашивайте, дабы приести в порядок свои мысли и жизненную позицию. А мы завсегда поможем, чем умеем.

красивые слова!!кто их придумал??? соотнес с фактами???и решил что они фундаментальные!!!уверен что даже ваши КОЛЛЕГИ по религии не будут с вами согласны!!

[Mistik]

Попробуйте возвыситься до двоякого понимания терминов бесконечность и вечность - бесконечность как в пространстве, так и над пространством, и вечность как во времени, так и вне времени.

Ну, допустим, Вы возвысились и увидели, что, например, вся вечность и бесконечность рождена путём циклических повторов, а значит проявленный мир никакой не вечный и не бесконечный. И что с того? Всё равно живём то мы здесь, так что долго "зависать" в абсолюте по-моему особого смысла нет. Или есть?

[Mistik]

Доказательством существования текущей секунды является одновременность наличия чужого синтеза.

Вам виднее, ведь это Ваша идея. Мне в ней сложно разобраться,т.к. по-моему Ваша логика напрочь устраняет и одновременность и чужих, не говоря уже о синтезе. Но, наверное, я просто плохо разобрался в Ваших хитросплетениях.

[Mistik]

Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

Время является выражением всеобщего намерения, поэтому отдельному человеку достаточно сложно заметным образом повлиять на его ход. Но ещё время обратно пропорционально осознанию, так что индивидуальное восприятие времени вполне себе изменяемо. Думаю, что многие люди на себе имели возможность в этом убедиться и для них то время текло в тот момент совсем с другой скоростью.

[dmitriy-mitriy]

Ahau, очень много текста.
А всего-то сухого остатка:
1. Если мы не имеем чего-то в ощущениях, то этого чего-то - нет вообще.
2. Если мы не можем доказать, что наблюдаемая реальность не порождение нашего сознания (сон), то это порождение нашего сознания.

Может оно конечно и "нет вообще", может и "порождение сознания", но это вовсе не следует из обозначенных "если".

_________________________________________________

А вообще - бывают и попричудливей теории.
Я вот например "тональ" упомянал. Очень любопытная концепция:
Реальность - есть, но она есть совсем не то, что мы привыкли считать реальностью.
Мы называем реальностью - наше её описание, проекцию реальности на человека, тональ.
Тональ - это система описаний, картина мира, способ и система мышления. Она же и составляет Эго человека.
Тональ у каждого свой и мы просто согласуем свои тонали (по нашему - реальности) в ходе детской, младенческой и даже внутриутробной социализации.
Тональ похож на настоящую реальность - не более, чем слово "дыня" похоже на сам этот душистый плод.
Отказаться от тоналя совсем и воспринимать реальность непосредственно - практически невозможно, поскольку в нашем понимании - это отказаться совершенно от мышления, разума и даже восприятия в нашем понимании. Существовать как личность в таком состоянии - затруднительно.
Но каждый человек может изменить привычную "реальность" и выстроить себе другой тональ. Вернее как только привычная картина мира рушится, - Эго, разум в акте самосохранения спешно выстраивает другой. Т.е. выстаивается ДРУГАЯ реальность, - с другими законами физики или без физики вообще, с другими обитателями, с другой логикой происходящего. И реальностей таких - неисчислимое множество. И они столь же "реальны", как наша.

Тоже себе параллельные миры.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 9.6.2011, 22:59

[Хрисанов]

Доказательство второе.

Чтобы определить наличие помидора нам нужно определить его объём и массу - именно наличие объёма и массы считаются доказательством наличия материальных объектов. Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.
Если с помощью сжатия ладони вы попробуете определить объём помидора, то у вас также ничего не получится - вы будете ощущать свою ладонь (невозможность её сжатия), а не объём помидора. Значит механическими методами определить наличие помидора невозможно.
Полагаться на зрение для определения наличия помидора нельзя, поскольку человеческий (ваш) глаз НЕ может видеть "объекты" - он может видеть ТОЛЬКО свет. Наличие воспринимаемого глазом света и наличие помидора - это совсем не одно и то же. Значит установить наличие "объекта" с помощью зрения мы не можем.
Точно также невозможно определить наличие "вкуса помидора" и "запаха помидора". Вся "материальная реальность" - только информация (личная), которую вы синтезируете самостоятельно, и ВСЕ ваши рецепторы, которыми вы в состоянии эту информацию "распознать", сообщают её вам.

Причина возникновение этой информации - ваше желание "иметь" эту информацию и наличие вас.

Приборное изучение "материальной реальности" также невозможно поскольку "прибор" - это тоже "объект" распознать наличие которого с помощью имеющихся у нас рецепторов мы не в состоянии.

Вывод: ВСЯ "объективная реальность" НЕ является материальной. Суть ВСЕЙ "объективной реальности" - наличие индивидуальной информации, которая должна обладать "местом" для своего размещения и способом распространения . Место для размещения этой индивидуальной информации - ПУСТОТА. Способ распространения - постоянно текущий повсеместный реликтовый процесс смен агрегатных состояний первоматерии(Библейской Воды) в текущей секунде (мгновении).

Какой бред...

Салат из помидоров ему жена готовит, в этом и сомневаться не приходиться!

Но интересно стало расставить "пунктики":
1. Для определения помидора мало знать его массу и объем; еще нужно знать, к примеру, тип материи (вещество, поле), а так же тип веществ.

2. Если я возьму помидор в руку, то я почувствую силу, с которой помидор действует на опору (мою ладонь); эта сила называется вес тела (школный курс физики!).

3. Невозможность сжатия моей ладони целиком и полностью определяется объемом, который занимает помидор, так что именно по сжатию ладони на помидоре я и определю его объем.

4. Человеческий глаз действительно видит только свет, а вот какой свет глаз человека уловит как отраженный от материального предмета, целиком и полностью определяется отражающими свойствами этого объекта.

5. Вкус помидора, как и его запах, целиком и полностью определяются свойствами вещества, из которого состоит помидор, которые, вступая в реакцию с веществами человеческих рецепторов вкуса и запаха, производят определенное, регистрируемое человеческим мозгом действие.

6. Причина возникновения в наших чувствах помидора это наличие собственно помидора; желание человека иметь помидор и собственно человек являются необходимыми, но не достаточными условиями возникновения помидора в человеческом восприятии. Кстати, ворсприятие помидора без такового называется галлюцинацией и занимаются им специалисты по расстройству психики.

7. Выводы о нематериальности материального даже с точки зрения излагающего являются абсурдными, поскольку такая информация - о нематериальности материального - так же является "личной информацией" Ahau, и потому, по его собственной логике, действительной не является.

8. Когда-нибудь, я верю, подобные заявления будут интересовать только соответствующих специалистов в области обработки человеком информации...

[Хрисанов]

А вообще - бывают и попричудливей теории.
Я вот например "тональ" упомянал. Очень любопытная концепция:
Реальность - есть, но она есть совсем не то, что мы привыкли считать реальностью.
Мы называем реальностью - наше её описание, проекцию реальности на человека, тональ.
Тональ - это система описаний, картина мира, способ и система мышления. Она же и составляет Эго человека.
Тональ у каждого свой и мы просто согласуем свои тонали (по нашему - реальности) в ходе детской, младенческой и даже внутриутробной социализации.
Тональ похож на настоящую реальность - не более, чем слово "дыня" похоже на сам этот душистый плод.
Отказаться от тоналя совсем и воспринимать реальность непосредственно - практически невозможно, поскольку в нашем понимании - это отказаться совершенно от мышления, разума и даже восприятия в нашем понимании. Существовать как личность в таком состоянии - затруднительно.
Но каждый человек может изменить привычную "реальность" и выстроить себе другой тональ. Вернее как только привычная картина мира рушится, - Эго, разум в акте самосохранения спешно выстраивает другой. Т.е. выстаивается ДРУГАЯ реальность, - с другими законами физики или без физики вообще, с другими обитателями, с другой логикой происходящего. И реальностей таких - неисчислимое множество. И они столь же "реальны", как наша.

Тоже себе параллельные миры.

Не, это тоже не параллельный мир, а теоретически исправимый дефект мировосприятия!

[kocmonaft]

Тоже себе параллельные миры.

Тоже себе тональ...,))

Время является выражением всеобщего намерения, поэтому отдельному человеку достаточно сложно заметным образом повлиять на его ход. Но ещё время обратно пропорционально осознанию, так что индивидуальное восприятие времени вполне себе изменяемо. Думаю, что многие люди на себе имели возможность в этом убедиться и для них то время текло в тот момент совсем с другой скоростью.

Хочется немного отступить и задать ещё один вопрос..
Я невзначай упомянул о причинно-следственных связях..
Если говорить о карме,как отражении закона причинно-следственных связей,в плане действие-ответ на действие,то возможен ли следующий временной парадокс...
(Личные наблюдения)...Обычно временные рамки между действием-ответом достаточно большие и бывает сложно отследить чем вызвано то или иное событие(точность названия не гарантирую),но с некоторых пор начал замечать,что временной промежуток сократился практически до минимума...
Теперь,собственно,сам вопрос:возможно ли такое,что следствие("наказание") происходит до совершения какого-то "проступка"?...

[Хрисанов]

Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!

[dmitriy-mitriy]

Не, это тоже не параллельный мир, а теоретически исправимый дефект мировосприятия!

Ну типа - того.
Если только мыслящее Эго можно назвать дефектом.
Именно на мыслящее Эго и с помощью него - осуществляется проекция настоящей реальности. Т.е. то, что мы называем "реальностью" и есть Эго рассматривающее тень настоящей реальности на самом себе.

Устранить дефект и избавиться от привлекающей внимание тени, - можно только разрушив мыслящее эго. Так что исправимость дефекта мировосприятия - очень-очень теоретическая.

Если же называть миром и реальностью - именно тональ, тень, проекцию, - таких реальных миров, подобных нашему и не очень подобных, - может быть множество. И они полностью идентичны нашему в смысле их реальности. Т.е. как бы существуют параллельно множество реальных миров, - как существует множество теней одного объекта от множества источников, расположенных по разному. Т.е. очень даже "параллельные миры".