Офицеры, О воинском духе Опции

[Alipov-ml]

И что в Гагаринском районе сейчас тишь да гладь? Опыт прекрасный, но как-то слабо верится что удастся распространить его на всю страну .

Кто этим займется следует понимать из моего ответа - если это нужно организованной преступности - займется организованная преступность, если это нужно гражданам - тогда они организуются и займутся. Если гражданам это не нужно - тогда их будут бить и грабить, причем неважно кто - гопники, милиция, кто угодно еще.

В Гагаринском районе в настоящее время гопников нет - не скажу, что совсем гладь, есть проблема прилегающих к метро Ленинский проспект территорий (особенно по Вавилова), которые милиции трудно оперативно зачищать.

Другой пример того, кто может заняться - это Новые Черемушки (или район Профсоюзной), некогда весьма гопнический район - сегодня тишайшее место благодаря двум среднеазиатским диаспорам. Правда, они иногда выясняют отношения между собой - но это их проблемы.
Возможный опыт разнообразен. Проблема в пассивности граждан, не желающих этот опыт применять. Ну такая пассивность жизнью лечится.

[Gazi]

если это нужно организованной преступности - займется организованная преступность, если это нужно гражданам - тогда они организуются и займутся. Если гражданам это не нужно - тогда их будут бить и грабить, причем неважно кто - гопники, милиция, кто угодно еще.

Вы говорите очевидные вещи. Неужели кто-нибудь возразит? Но это все теория. Некие абстрактные граждане... Люди... "Люди? Какие люди?! Где эта Люда, я тебя спрашиваю?! Где она?! Где?!" (с)

тишайшее место благодаря двум среднеазиатским диаспорам. Правда, они иногда выясняют отношения между собой - но это их проблемы.

А вот и практический пример . Ну, а что делать мне, человеку который принципиально не вступает ни в какие банды? Пардон, в диаспоры .

Возможный опыт разнообразен. Проблема в пассивности граждан, не желающих этот опыт применять. Ну такая пассивность жизнью лечится.

Не лечиться она жизнью. Лечится она людьми, носителями воинского духа. Пассионариями по Гумилеву. Но есть вопрос - куда этот воинский дух обратится? И вот тут колоссальная ответственность новых брахманов. Но что-то не вижу я обращений к ним, к Воинам. Целенаправленной работы. В т.ч. и со стороны Сергея Ервандовича . Поправьте меня, если я ошибаюсь.

[Gazi]

Кстати, Alipov-ml, в очередной раз мы спорим при сходстве мнений. Просто Вы склонны к некоему глобальному теоретизированию (по крайней мере в нашем общении), я же больше - практик. Но ведь были люди, что совмещали в себе обе стороны .
Вот, например, мнение одного изрядного теоретика и великого практика:
"Весь народ должен быть вооружен. Не должно быть солдат, специалистов убийства, должны быть граждане, умеющие владеть оружием. Не должно быть казарм, в которых дрессируют солдат - вооруженные граждане должны жить в своих домах и выбирать из своей среды офицеров. Вооруженный народ будет чувствовать себя полным хозяином на своей земле. Он не пойдет, как дрессированная армия, точно стадо баранов, на бойню, созданную министрами и дипломатами. Он сумеет себя защитить от своих действительных врагов.
Мы сейчас вооружаемся, чем можем и как можем, для борьбы с царизмом, для вооруженного восстания. Но и после нашей победы мы не сложим оружия. Наоборот, не давая врагу оправиться, мы потребуем от нового правительства немедленного вооружения всех граждан за государственный счет..."
Л. Троцкий. "Первое мая".

[Alipov-ml]

Не вижу ни глобальности, ни теоретизирования. Пример Гагарино - пример очень конкретный. Уж районы своего нынешнего пребывания я знаю отлично - качалки там вполне конкретные, можете прошвырнуться, посмотреть. Подробная статистика относительно "гопнического" элемента - вот это не знаю, откуда для вас взять, таких данных у меня нет, это говорю по личному ощущению и разговорам соседей. Ну пройдитесь вечерком - ребята у нас вполне спокойные, не будете нарываться - не тронут, попадете на пришлых - помогут вам.

Абстрактность в данном случае можно наблюдать скорее в ваших предложениях, относящихся к людям "воинского духа". О теме разрешения на оружие - вообще не говорю, тут у вас никакой конкретики, ни одного ответа на вопросы о регулировании оборота.

"а что делать мне, человеку который принципиально не вступает ни в какие банды? Пардон, в диаспоры" - Во-первых, диаспора - это не банда априори. Это сообщество лиц, организованных по национальному признаку для совместной деятельности на чужой территории. Конкретно в Черемушкинских окрестностях они спорят за позиции в коммунальном секторе (что-то там с городскими квартирами коммунальным работникам), а также в розничной торговле. Насколько это бандитское поведение - сказать не берусь, но что толку это оценивать, если мы живем в криминальном государстве?

Во-вторых, что делать лично вам, это лично ваша проблема. (Но, как минимум, не вопрошать к воинскому духу неких абстрактных воинов, которых давно нет в природе).
А вот если вы зададитесь вопросом, что делать вам и окружающим вас людям (они у вас тоже абстрактны, нет? вы отшельник, может быть?) - так я повторю - создавайте формы активной организации. Вы неспособны представить конкретную форму такой организации? Она для вас тоже абстрактна? Окей, я объясню и этот момент.

Для начала соберите хотя бы пять-шесть мужиков (только не говоритте, что и их у вас в округе нет - и надо уметь их убеждать!) и поставьте дежурный пост с автомашиной (да, да, купите умеренно надежное старое говно на первое время - это тысяча долларов, не больше) в своем дворе, если больше вам ничего в голову не приходит. Обеспечите безопасность и аварийный транпорт в своем собственном дворе - поймете дальнейшую модель действий, а может быть, и распространите ее на окружающие дома, на весь район и далее. И не надо мне говорить, что это абстракция - я имею опыт участия и наблюдения за такими формами - как успешными, так и провалившимися из-за малой активности или других проблем. Все зависит от умения убеждать, от наличия воли к организации и от общей проблемности района (где хуже дела с криминогенностью - там охотнее люди организуются).

А то брахманы, воины... Беспокоимся о разрешении огнестрела - зачем? Ради защиты от гопников! Мелковато.

[Gazi]

Alipov-ml, Вы уже по опричнику соскучились что ли? С кем бы не общаться, лишь бы поругаться? Я с Вами вежливо разговариваю, так и Вы держитесь соответственно. А то что-то, лексика один в один как у содазота.

Не вижу ни глобальности, ни теоретизирования. Пример Гагарино - пример очень конкретный. ...

Да, это конкретный пример. Есть еще один - про диаспоры. Все остальное - разговоры на тему "если это нужно гражданам - тогда они организуются и займутся". Я уж не говорю про очаровательную наивность типа:

Реальный воинский дух представляется умением вломить гопникам без использования соответствующих орудий прогресса. ...
гопники не представляют реальной проблемы для взрослых, здоровых граждан

Во-первых, диаспора - это не банда априори. Это сообщество лиц, организованных по национальному признаку для совместной деятельности на чужой территории. ... Насколько это бандитское поведение - сказать не берусь, но что толку это оценивать, если мы живем в криминальном государстве?

На ЧУЖОЙ территории. Полный абзац. Да это уже оккупанты получаются. Кстати, и те "инициативные граждане", что качалки в Гагарино "проплатили" - тоже не народ, мягко говоря.
А следующее затем "откровение" про "собрать мужиков" - смех один. Любые "собрания мужиков" могут быть либо в правовом поле, либо в неправовом. Первый вариант у нас отсутствует, значит Вы просто предлагаете сколотить банду (конечно можно сказать "орден меченосцев" , звучит красивше - но суть не меняется). Уважаемый, у меня есть кое-какой опыт в этих делах - я Вам не советую. Тем более, что "мы живем в криминальном государстве" .

Абстрактность в данном случае можно наблюдать скорее в ваших предложениях, относящихся к людям "воинского духа". О теме разрешения на оружие - вообще не говорю, тут у вас никакой конкретики, ни одного ответа на вопросы о регулировании оборота.

Я что-то предлагал? Нет, всего лишь констатировал факт.
Про разрешение на оружие - специально для Вас повторяю ссылку http://guns.orenburg.biz/. Там собран большой материал. Более конкретно я не скажу при всем желании (если только с применением ненормативной лексики в отношении нашего законодательства). Если Вам лень туда заглянуть, так скажите, я специально для Вас выложу сюда.

Во-вторых, что делать лично вам, это лично ваша проблема. (Но, как минимум, не вопрошать к воинскому духу неких абстрактных воинов, которых давно нет в природе).

Свои проблемы я действительно решаю сам. И в банды, которые Вы пытаетесь мне навязать - не пойду, справлюсь и без них, даст Бог.
А воины есть в природе, несмотря на все старания столь любимого Вами Сталина и его преемников. Как Вы там говорили:

Советские офицеры воспитывались после удаления Жукова строго с учетом обстоятельств этого удаления. Партия и и правительство сделали все, чтобы подобное больше никогда не выросло.

Не удалось. Из армии их практически вытравили, но в народе-то они рождаются

А то брахманы, воины... Беспокоимся о разрешении огнестрела - зачем? Ради защиты от гопников! Мелковато.

Ради интереса, прежде чем писать, читайте иногда посты в теме:

К тому же гопники - это ведь не основное...

[Alipov-ml]

Но я не сказал вам ни одного грубого слова Иногда полезно слегка поднять градус беседы, чтобы вынудить оппонента сказать то, что он думает на самом деле. Вот, например, было любопытно увидеть, как легко вы перейдете на личности - и начнете атаковать мои идеологические предпочтения (совершенно не относящиеся к теме беседы).

Однако, вернемся назад.

В итоге, вы выступаете против любой консолидации на низовом - народном уровне (настаиваете на утверждении ее невозможной), и настаиваете на существовании в обществе особой категории людей - фактически воинской касты. Учитывая очевидные последствия всеобщего разрешения на ношение оружия, вы, следовательно, полагаете, что это разрешение даст этой касте преимущества. Это известная позиция - в сочетании с антисталинизмом она называется "фанат Тухачевского". Только при чем здесь "народ", "народность"?

P.S. По существу конкретики добавлю - что среди тех инициативных граждан присутствую и я - вложивший в это дело свои скромные личные средства (с интересом услышу, как вы меня поименуете бандитом ), а опыт работы "пяти крепких мужиков с дежурным автомобилем" (авто им было куплено моим родственником - за указанную выше сумму в автомастерской, в которой он работает) есть в том же Гагаринском районе - через дом от меня (и там - не я лично, но один из моих близких друзей в настоящее время продолжает хорошее дело вполне себе в правовом поле - потому что ничего неправового они не делают). Да, были и неудачные воплощения - в Балашихе, например, или в Крылатском, были и удачные - в Дорогомиловском районе (что меня очень удивило - там-то как раз очень силен криминал, должны были вроде как задавить - ан нет те самые "абстрактные граждане" оказались несколько крепче).

[Ярослав]

Ярослав, признайтесь, Вы поклонник Гоблина-Беркема . Понимаю, сам "Мародера" на одном дыхании прочитал .

И раз уж пошли в бой "авторитеты" , процитирую:

Да нет, ну что вы, какой поклонник, к Гоблину крайне уважительно отношусь, к Беркему тоже. хотя к нему и вопросы иммеются,странно и нелогично он себя ведет иногда. А мародера это да...это действительно потрясающая книга, вот каратель уже не то,а мародера надо каждому прочитать

Про Аргентину я читал достаточно давно уже, у нас ситуация не та, у нас не будет возможности ходить на работу, у Беркема конечно описан самый стремный вариант, я лично склоняюсь к версии Крашенникова, читали?

Давайте зрить в корень. Мы неспособны просто так изменить ситуацию в стране с милицией, безработными и т.д. Это вопрос смены власти.

Те кто считают что они не способны умрут, и не важно когда и как, и не спасет ни короткоствол, ни дробовик не взвод ОМОНа. Нужно создавать новую реальность.а не пытаться выжить в старой. невозможно это...

Мало ли каким мы его видим. Вопрос в том какое оно есть. И какое оно будет. Я лично в этом вопросе - оптимист, исходящий из народной мудрости "пессимист изучает медицинский справочник, оптимист - автомат Калашникова"

Оно есть такое, каким его делаем мы, я, вы, и еще 140 млн человек.

[Gazi]

Но я не сказал вам ни одного грубого слова

И сами же посмеялись

Иногда полезно слегка поднять градус беседы, чтобы вынудить оппонента сказать то, что он думает на самом деле.

Ну не знаю... Вы, конечно, ветеран форума, Вам виднее. Но лично я - человек прямой, как железная дорога , и эксперименты над людьми не одобряю.

Вот, например, было любопытно увидеть, как легко вы перейдете на личности - и начнете атаковать мои идеологические предпочтения (совершенно не относящиеся к теме беседы).

А куда же без них, родимых? Идеологические предпочтения неизбежно накладывают свой чекан на слова и дела человека. К тому же в этой теме ссылки на них вполне уместны, по-моему. Я упоминал Сталина, Вы говорили о советском опыте.

вы выступаете против любой консолидации на низовом - народном уровне (настаиваете на утверждении ее невозможной)

Нет, отчего же. Прочитайте все-таки цитату из Троцкого, что я приводил. Просто здесь, в теме, речь была - о легализации оружия. Т.е. введения его в правовое поле. А Вы сразу отмели легальную составляющую в сторону - криминальное государство и все тут.

и настаиваете на существовании в обществе особой категории людей - фактически воинской касты. Учитывая очевидные последствия всеобщего разрешения на ношение оружия, вы, следовательно, полагаете, что это разрешение даст этой касте преимущества. Это известная позиция - в сочетании с антисталинизмом она называется "фанат Тухачевского".

Каста - да, но не в традиционном (индуистском) смысле. Назовите их пассионариями, героями да как угодно, суть одна. Я ведь за что переживаю - нет к ним обращения. Нету. Есть интеллигентская тусовка, есть бандитский ход, есть религиозный экстремизм, есть провокаторы всех мастей, а Ленина (да хоть бы и Сталина) - нету . А легализация оружия - она не даст "касте" преимущества. Она просто поможет проявиться ее представителям.
Касаемо Тухачевского - чем он лучше Фрунзе? Ничем. Я уж молчу о Несторе Ивановиче, Котовском и других. Нет, я не фанат Тухачевского. Скорее уж я "фанат" Ленина. А из фигур помельче - Махно и Троцкий.
Кстати, касту как раз Сталин двигал - не зря же я на "орден меченосцев" тонко намекал .

P.S. По существу конкретики добавлю - что среди тех инициативных граждан присутствую и я - вложивший в это дело свои скромные личные средства (с интересом услышу, как вы меня поименуете бандитом )

Скажем так, Вы - активный участник ОПГ (организованной правоохранительной группировки)

[Gazi]

А мародера это да...это действительно потрясающая книга, вот каратель уже не то,а мародера надо каждому прочитать

+100

Про Аргентину я читал достаточно давно уже, у нас ситуация не та, у нас не будет возможности ходить на работу, у Беркема конечно описан самый стремный вариант, я лично склоняюсь к версии Крашенникова, читали?

Да Вы оптимист похлеще меня . А Крашенникова нет, не читал. Ссылкой не поделитесь?

Те кто считают что они не способны умрут, и не важно когда и как, и не спасет ни короткоствол, ни дробовик не взвод ОМОНа. Нужно создавать новую реальность.а не пытаться выжить в старой. невозможно это...

Согласен. Но в теме шла речь о легализации оружия в рамках существующей системы. Такой крик души

Оно есть такое, каким его делаем мы, я, вы, и еще 140 млн человек.

Очень хочется продолжать верить в "солидарность трудящихся масс". Но что-то в последнее время сносит меня в направлении Огюста Бланки... Со страшной силой.

[Alipov-ml]

Прочитайте все-таки цитату из Троцкого, что я приводил. Просто здесь, в теме, речь была - о легализации оружия. Т.е. введения его в правовое поле. А Вы сразу отмели легальную составляющую в сторону - криминальное государство и все тут.

Каста - да, но не в традиционном (индуистском) смысле. Назовите их пассионариями, героями да как угодно, суть одна. Я ведь за что переживаю - нет к ним обращения. Нету. Есть интеллигентская тусовка, есть бандитский ход, есть религиозный экстремизм, есть провокаторы всех мастей, а Ленина (да хоть бы и Сталина) - нету . А легализация оружия - она не даст "касте" преимущества. Она просто поможет проявиться ее представителям.
Касаемо Тухачевского - чем он лучше Фрунзе?

Относительно Фрунзе - оценил, весьма тонкое замечание

Окей, давайте вернемся чуть назад - разумеется, цитату из Троцкого я прочел (и не без интереса - она мне была неизвестна), но все же, говоря о достаточно простой в бытовом смысле теме, попробуем не обращаться к слишком высоким астракциям. Согласитесь - Троцкий давно выглядит такой абстракцией, которой просто прикрывают те или иные тезисы (да, Сталин также! Поэтому речь должна идти не о Сталине, а о действиях системы)

Так вернемся к вопросу легализации применительно к нашей простой и понятной жизни.

Я попробую использовать один пример Сергея Ервандовича (не уверен, что правомерно - но думаю, меня поправят, если я выскажусь некорректно). Он несколько раз в качестве демонстрации слабости тезиса "рыночников" о том, что рынок все сам устроит и организует предлагал пример огорода, на котором дана воля сорнякам. Пусть регулировать никто не будет, а сорняки станут расти как им удобно - если картошка конкурентна, так она одолеет сорняки ) На деле, однако, любой огородник сразу скажет, что одолеют именно сорняки.

Перенесем пример на практику - нашу чисто конкретную российскую практику (пусть она будет московской - мне знакома ситуация в нескольких регионах - но не в самых неблагополучных, потому ограничусь пока Москвой). Что есть в Москве свобода особо тяжкого преступления? Это наличие доступного огнестрельного оружия, позволяющего организованным сообществам сравнительно легко:
1)вытеснять конкурентов с интересующих территорий
2)более эффективно договариваться с коррупционерами в правоохранительных структурах (вилка смерть/деньги работает эффективнее денег в чистом виде)
3)обеспечивать наличие постоянной весомой угрозы, которую не обязательно применять (без пистолета вам для ограбления придется бить или резать, с пистолетом вы сможете просто навести ствол - что сокращает улики, светимость вообще).
То есть указанные три пункта (а с ними и свобода действий преступного сообщества) напрямую зависят от доступности огнестрельного оружия. Если вы готовы это оспаривать - хорошо, вернемся к этому. Если вы согласны с этим фрагментом - тогда учтем его и пойдем дальше.

Любой возможный механизм легализации огнестрельного оружия немедленно открывает организованным преступным сообществам возможность свободного приобретения оного - поскольку никакие ограничения в криминальном государстве (вы не согласны с тем, что оно криминальное? Окей! Но как можно отрицать тот факт, что коррупция охватывает все этажи его правоохранительной системы?) не работают как следует. Спрашивается, почему народ (не абстрактные люди - а чисто конкретный народ - вот я, мой сосед по лестничной клетке, мои друзья и товарищи, мои сослуживцы) должен считать, что в его среде найдутся уже некие абстрактные люди, которые смогут воспользоваться легализацией с большей эффективностью, чем это сделают "сорняки"?

[Gazi]

Пусть регулировать никто не будет, а сорняки станут расти как им удобно - если картошка конкурентна, так она одолеет сорняки ) На деле, однако, любой огородник сразу скажет, что одолеют именно сорняки.

Правильно. И сорняки уже вовсю вымахали - им удобно. А вот картошку Вы лишаете шанса применить легальные пестициды. Пусть, дескать, кучкуются клубни и врукопашную отмахиваются.

Любой возможный механизм легализации огнестрельного оружия немедленно открывает организованным преступным сообществам возможность свободного приобретения оного

Да есть у них эта возможность. Есть. Ничего нового для них не откроется. Что у нас, все склады с оружием запечатаны насмерть? Вы же сами утверждаете что "коррупция охватывает все этажи его правоохранительной системы".

Спрашивается, почему народ (не абстрактные люди - а чисто конкретный народ - вот я, мой сосед по лестничной клетке, мои друзья и товарищи, мои сослуживцы) должен считать, что в его среде найдутся уже некие абстрактные люди, которые смогут воспользоваться легализацией с большей эффективностью, чем это сделают "сорняки"?

Потому что есть мировой опыт, однако. В Болгарии, Венгрии, Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. Во всех этих странах после разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. Так, в Молдавии преступность упала почти вдвое. В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%.
Специально взяты только постсоветские и бывшие соцстраны. Чтобы не дать повода сказать: "Люди у нас не те" .

[Ась]

"Gazi"
Воинский дух, его либо чувствуют, либо нет.
С грустью слежу за вашим спором с "Alipov-ml". У "Alipov-ml" нет ощущения воинского духа. Вот нет и всё. Он, правда, убеждён, что знает много о воинах, и это так.
Спросите его, он скажет, знаю. Не чувствую, а знаю. Этим всё сказано. Умный,
образованный, умелый спорщик. Дело безнадёжное. Согласиться нельзя, переспорить
невозможно. Да, ещё маленькая "накладочка". Вы, "Gazi", "человек прямой как железная
дорога" поэтому скажу прямо. Огорчили Вы меня своими учтивыми поклонами "ветерану
форума". Смотрите, ещё придётся обращаться к нему используя слово "Сэр". Да и сказано
чётко: Ваши проблемы-"это лично ваша проблема". Тут "ни одного грубого слова"
добавлять не нужно.

P.S, Прошу простить за оффтоп, пару слов для "opricnik"
Вы, "opricnik","калач тёртый" и "сами с усами". Даже мастер поножовщины. Ха! Юморист.
Но получается так, что желающие пнуть отмечаются, а те кто не желает в стороне. Так
вот. Я не имел и не имею желания Вас "пнуть". Это так, к слову.

[Ярослав]

Да Вы оптимист похлеще меня . А Крашенникова нет, не читал. Ссылкой не поделитесь?

Да какой уж тут оптимизм...я так думаю что реальность где то переплюнет и Беркема, выросло целое поколение для которго рынок, криминал, весь этот мейнстрим это НОРМАЛЬНО...и чего ожидать от этого поколения в случае БП я не представляю...

Ловите.я прочел с удовольствием, потом списался с автором но...мужик оказался хоть и в общем то не глупый но упорно уверенный что это коммунисты во всем виноваты...

http://www.zvezda.ru/prn_655.htm

Согласен. Но в теме шла речь о легализации оружия в рамках существующей системы. Такой крик души

Тут ведь палка о двух концах, я с одной стороны с вами согласен, мне самому было бы сподручнее иметь ствол при себе, но...я так же понимаю, что стволы тут же окажуться у тех же гопников, притом явно не за деньги, и живо представляю себе перестрелки в своем городе...и как то не греет перспектива=(

Очень хочется продолжать верить в "солидарность трудящихся масс". Но что-то в последнее время сносит меня в направлении Огюста Бланки... Со страшной силой.

Вы меня не правильно поняли,я не верю в солидарность трудящихся,но я верю в активность тех кто хочет менять этот мир. Малых, активных групп. А на народ пинять не стоит, народ 20 с лишним лет обтачивают и делают из него примерных буратинов, что мы от народа хотим?

[Ярослав]

Кстати Гази,я когда читал про Аргентину поразился...родина Че гевары блин...по описанию этого мужика у них был полный ппц, дикая уличная преступность, полное предательство верхов, коррупция везде. короче полный набор...и...ни революции ничерта...Че перевернулся в могиле...(( Где народное востание? Где толпы под красными флагами? У них же было оружие! И ведь опять расчитывают на тот же авось, авось снова так не будет, авось обойдеться...ужасно это((

[Bang]

По-моему в оригинале это звучит так : оптимист изучает английский, пессимист китайский, а реалист изучает автомат Калашникова.

Тут ведь проблема не только в гопниках и добровольном ДНД. Проблема в том что с распадом государства (а у нас его сейчас фактически нет, но что-то еще держится) возникнет бандитизм и прочее. Раз нет никакого правового поля, то стало быть добро пожаловать в средневековье, вот вам шпага, кастет, мушкет, лапти и выживайте как можете, графьев только не задевайте а то... Интуитивно это многие чувствуют. Происходит ли у нас сейчас оздоровление государства? Нет. Первейшим признаком того что "элита" стала строить в " этой стране" свое государство является системная борьба с коррупцией, при чем начинаться она должна с самой верхушки - с искоренения круговой поруки и кумовства в самом Кремле. Есть ли это? Нет. Есть некий "своячок", некая бюрократическая коррупционная высшая каста. То есть общий тренд не только к гопнитизации общества. Гопничество это в общем то хулиганство. А бандитизм это нечто другое. И я говорю не о профессиональной преступности, которая была всегда и которая всегда же была вооружена. И это может добраться до крупных городов, а не только затронуть обездоленную спившуюся провинцию. То есть лично мне оружие нужно в первую очередь для личной защиты а не для добровольного ополчения Минина и Пожарского. Я вынужден иметь оружие. Но понимаю что его легализация - палка о двух концах. Как там будет после нее я не знаю. Конечно по началу будет определенный всплеск применения огнестрела. Будет первоначальная притёрка разных социальных групп друг к другу. Ассиметрии не будет. Будет симметрия. Это не хорошо и не плохо, это не идеал. И гопник говорящий "кошелек или жизнь" после притёрки возможно будет знать что этот вот "мужичок" держащий руку в кармане возможно держит ствол, указательный палец на курке а мушкой метит на его, гопника, яйца.

И мне это все крайне не нравится. Я как-то говорил об эвакуации из зоны бедствия под названием "распадающаяся Россия". А знаете почему? Потому что мне категорически никого не хочется убивать, но знаю, что если пойдет хаос то будешь вынужден это делать... Беркема не читал, не мог осилить даже несколько страниц. Считаю его экзальтированным романтиком. Мне Кошастый ближе.

Если бы бюрократическая машина государства была бы заинтересована в развитии (общества, государства), то была бы коммуникация снизу, как-то отлаживались бы законы, отшлифовывались в соответствии с реалиями. Но этого нет. Есть кричашие, выстраданные требования снизу. Например, легализовать применение скрытой аудио-, видео-аппаратуры (сейчас этого делать нельзя), освободить от ответственности взяткодателя, массово, "по народному", ловить взяткобрателей "на живца" и сажать и прочее прочее прочее... Да хотя бы сажать злостных алкоголиков за рулем. Ей богу если так дальше будет продолжаться их просто начнут убивать на улицах, когда они по пьяни въедут в очередную автобусную остановку. Но нет. Законы у нас к "своим" мягкие, а к "чужим" жесткие. Одному дадут 10 лет за кражу курицы, а другому условно два года за кражу десяти миллионов... И как тут не быть правовому нигилизму? Дима Медведев такой смешной малый, сокрушается прилюдно, ах правовой нигилизм, пиратские компакт-диски на каждом углу, ах ах... Я катался по полу от смеха. Когда у вас Вавилов, млять, отмазывается на высшем уровне за кражу каких-то двести миллионов долларов, дело закрывают (ну не смогли за десять лет ничего найти) это такой огромный разлагающий "мессидж" обществу... А тут о дисках руки заламывают, ах правовой нигилизм... С себя начинайте, мрази. Видно же что "элита" НЕ ХОЧЕТ и НЕ БУДЕТ выстраивать нормальное государство в нашей стране. Эта "элита" криминализированна, нраственно деградирована и проч. Так что хочешь не хочешь а выживательский инстинкт (хот мирный хоть не мирный) тут сам собой включается...

[Alipov-ml]

Потому что есть мировой опыт, однако. В Болгарии, Венгрии, Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. Во всех этих странах после разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. Так, в Молдавии преступность упала почти вдвое. В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%.

Прибалтика - аргумент слабый, там криминал сконцентрирован на транзите, местных мало затрагивает (за Эстонию не скажу, а Литвой занимался в 2004, не думаю, что сильные изменения произошли), а вот Молдавия - да, это весомо.
По той ссылке молдавскую статистику не видел - я ее там просто пропустил или она где-то еще лежит?

К статистике еще вернемся (все-таки слабовато - криминал перетекает туда, где есть, что ухватить - немудрено, что наблюдается отток и из той же Молдавии) - а что с воинским духом? Он в Прибалтике поднимается или в Молдавии? В Венгрии, может быть?

P.S. Ась, кстати, во многом, как ни странно, прав Потому что чувствую я совершенно иное - а что именно, было вполне честно и открыто сказано в посте по теме "коммунизм - человеконенавистническая идеология".

[Gazi]

скажу прямо. Огорчили Вы меня своими учтивыми поклонами "ветерану
форума". Смотрите, ещё придётся обращаться к нему используя слово "Сэр".

Приветствовать противника - это правило хорошего тона. Рыцарского тона, воинского. Ничего в этом недостойного не вижу. При одном условии - что противник соответствующий. Alipov-ml объяснился, меня его объяснения удовлетворили. А хамство - удел хамов, простите за тавтологию.

Прибалтика - аргумент слабый, там криминал сконцентрирован на транзите, местных мало затрагивает (за Эстонию не скажу, а Литвой занимался в 2004, не думаю, что сильные изменения произошли), а вот Молдавия - да, это весомо.
По той ссылке молдавскую статистику не видел - я ее там просто пропустил или она где-то еще лежит?

К статистике еще вернемся (все-таки слабовато - криминал перетекает туда, где есть, что ухватить - немудрено, что наблюдается отток и из той же Молдавии) - а что с воинским духом? Он в Прибалтике поднимается или в Молдавии? В Венгрии, может быть?

Человеку верующему - ничто не аргумент . Вы верите в благолепие разоруженного народа, и аргументы со статистикой Вам не указ. Ну что тут поделаешь .
Про Молдавию, да, Вы просто пропустили.
Поднимается ли воинский дух в этих странах? Не знаю. Но одно гарантирую - падает он там меньшими темпами чем в России.
Теперь цитата по поводу статистики:
"И невольно возникает вопрос, не является ли сегодняшний безудержный рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, что у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны.
Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора.
Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием".
Р.Рейган

P.S. Плз, ссылку на упомянутый пост скиньте.

[Gazi]

Вы меня не правильно поняли,я не верю в солидарность трудящихся,но я верю в активность тех кто хочет менять этот мир. Малых, активных групп. А на народ пинять не стоит, народ 20 с лишним лет обтачивают и делают из него примерных буратинов, что мы от народа хотим?

Вот и я о том же. Бланки, Бланки, как много в этом звуке... А народ не 20 лет обтачивают. Много больше.
За ссылку спасибо. Начал читать.

Кстати Гази,я когда читал про Аргентину поразился...родина Че гевары блин...
Где народное востание? Где толпы под красными флагами? У них же было оружие! И ведь опять расчитывают на тот же авось, авось снова так не будет, авось обойдеться...ужасно это((

Да слов нет. Максимум на что сподвиглись - разгромили пару банков. Прям "бабий бунт", точно по Шолохову.

[Gazi]

По-моему в оригинале это звучит так : оптимист изучает английский, пессимист китайский, а реалист изучает автомат Калашникова.

Да, действительно так. Значит я реалист, а не оптимист.

Тут ведь проблема не только в гопниках и добровольном ДНД. Проблема в том что с распадом государства (а у нас его сейчас фактически нет, но что-то еще держится) возникнет бандитизм и прочее. Раз нет никакого правового поля, то стало быть добро пожаловать в средневековье, вот вам шпага, кастет, мушкет, лапти и выживайте как можете, графьев только не задевайте а то...

Эх, если бы так... Мечта!
Действительность много хуже. Графские дружины (охранные структуры корпораций, боевики региональных князьков и т.д.) тоже против вооружения народа. Угнетать проще.

То есть лично мне оружие нужно в первую очередь для личной защиты а не для добровольного ополчения Минина и Пожарского. Я вынужден иметь оружие. Но понимаю что его легализация - палка о двух концах. Как там будет после нее я не знаю. Конечно по началу будет определенный всплеск применения огнестрела. Будет первоначальная притёрка разных социальных групп друг к другу. Ассиметрии не будет. Будет симметрия. Это не хорошо и не плохо, это не идеал. И гопник говорящий "кошелек или жизнь" после притёрки возможно будет знать что этот вот "мужичок" держащий руку в кармане возможно держит ствол, указательный палец на курке а мушкой метит на его, гопника, яйца.

Все верно. Поэтому Вам (и мне) - короткоствол, а не пулемет

Я как-то говорил об эвакуации из зоны бедствия под названием "распадающаяся Россия". А знаете почему? Потому что мне категорически никого не хочется убивать, но знаю, что если пойдет хаос то будешь вынужден это делать... Беркема не читал, не мог осилить даже несколько страниц. Считаю его экзальтированным романтиком. Мне Кошастый ближе.

Валить с России - вариант многих думающих людей. Желательно в какой-нибудь английский доминион, типа Австралии или Канады.
Но вот я - не уеду.
А Беркем - балбес, слов нет . Но его колоссальная заслуга в том, что он сумел задеть в людях какие-то струнки, что до него особо не удавалось никому. Многие задумались. И это уже хорошо - глядишь глаза откроют, наконец. Кошастый - интересный опыт для горожанина. Позволит выжить в условиях разрухи, но не при разгуле бандитизма или хлеще того - гражданской войны.

Законы у нас к "своим" мягкие, а к "чужим" жесткие. ... Так что хочешь не хочешь а выживательский инстинкт (хот мирный хоть не мирный) тут сам собой включается...

Так и я о том же. Так зачем же "им" еще и помогать, поддерживая (т.е. легитимируя в сознании народа) запрет на оружие.

[Ярослав]

Вот и я о том же. Бланки, Бланки, как много в этом звуке... А народ не 20 лет обтачивают. Много больше.

Так ведь главное подо что затачивают...если под нового человека, под победителя фашизма то нет тут особо ничего плохого, а если под буратину то...((

Да слов нет. Максимум на что сподвиглись - разгромили пару банков. Прям бабий бунт, точно по Шолохову.

Вот видите...и никакой воинский дух у них от этого не поднялся...сидел вооруженный до зубов "гражданин" , сколько у него там всего, ружья так похоже штуки три. пистолетов/револьверов тож не мало, даже помоему что то автоматическое было, и это человек, так же ходил на работу, так же покупал долбюанные диски для Х бокса и тд и тп...не в оружии дело, и даже не в воинском духе, я оч надеюсь что когда нить мир избавиться от такой болезни как войны, дело в том ЧЕЛОВЕК ты или крыса, никто не может дать стопроцентный ответ на этот вопрос , пока не окажеться в соответствующей ситуации, но факт остается фактом, доступность оружия в Аргентине не сделала крыс людьми, они так и остались подыхать поодиночке, максимум малыми группами...