Объявление: создается Инициативная Группа коммунаров, Приглашаются люди, готовые для участия в общинном движении Опции

[kocmonaft]

потому что при уровнительной, общинной системе человек не заинтересован в повышении делать больше и делать лучше.

А в чём,по-вашему,человек должен быть заинтересован для того,чтобы захотеть делать больше и лучше?

[ИНОХОДЕЦ]

Прерасно, что Вы понимааете, что жизнь при заданных условиях будет материально скромной. И я с Вами согласен, что общинное движение, не может дать ни высокой производительности, ни высокого уровня жизни, потому что при уровнительной, общинной системе человек не заинтересован в повышении делать больше и делать лучше.
Т.е. какие-то серьёзные задачи общине выполнить не под силу. Зачем же идти по просёлочной дороге, если рядом проходит шоссе?

Перед глазами у нас только одно шоссе: Москва - Тель-Авив - Лондон и далее.

[Pierrot]

Спасибо за сочувствие вам и Хрисанову. Я конкретизирую вопрос. Как вы оцениываете с позиций экономической науки капитализма а также с позиций Манифеста 1884 года надвигающююся ситуацию, описанную в книге "Мародер"?
Беркем Аль Атоми: “Мародер”, “Каратель”
Очень популярная книга в инете.

Никак. Можно конкретнее?

[Хрисанов]

Спасибо за сочувствие вам и Хрисанову. Я конкретизирую вопрос. Как вы оцениываете с позиций экономической науки капитализма а также с позиций Манифеста 1884 года надвигающююся ситуацию, описанную в книге "Мародер"?

Фантастика она и есть фантастика, с любых позиций. Конкретно "Мародер" это фантастика на тему критически-утопического социализма, где главный упор сделан на критику при помощи метода критики, известного как "метод доведения до абсурда"

[Тугодум]

А в чём,по-вашему,человек должен быть заинтересован для того,чтобы захотеть делать больше и лучше?

В возможности изменять свою жизнь по своему желанию и по своим возможностям.

[Копатыч]

Завод частный, воронежский авиационный. Было 25 тысяч работников, осталось 8. И тех хотели разогнать.

Такое впечатление, что от государства частному бизнесу идут дотации и кредиты в размерах, которые превосходят аналогичные вливания, осуществленные в советсткое время. Правда тогдашний собственник - народ, считается менее эффективным, чем нынешний олигарх.
Иноходец, если от государства можно получить средства на финансирование создания коммун, кибуцев и прочего, то это одна система, а если нет, то это другая. Мы с Вами в какой сейчас системе живем, по Вашему мнению?

[ИНОХОДЕЦ]

Такое впечатление, что от государства частному бизнесу идут дотации и кредиты в размерах, которые превосходят аналогичные вливания, осуществленные в советсткое время. Правда тогдашний собственник - народ, считается менее эффективным, чем нынешний олигарх.
Иноходец, если от государства можно получить средства на финансирование создания коммун, кибуцев и прочего, то это одна система, а если нет, то это другая. Мы с Вами в какой сейчас системе живем, по Вашему мнению?

Живем в хреновой системе, от котоой иногда перепадает по стечению обстоятельств.
Если родное государство вкачало сколько-то миллиардов в банковскую систему, почемы бы ему иногда не побеспокоиться о "Пикалево". Это не система, это ручной режим. Поэтому я не надеюсь ни на какое государственное финансирование, но говорю, чт могут сложиться обстоятельства.
Но почему могут сложиться, когда люди их складывают?

[МИБ]

Спасибо, парни, за дейстивительно конструктивный диалог:

А в чём,по-вашему,человек должен быть заинтересован для того,чтобы захотеть делать больше и лучше?

В возможности изменять свою жизнь по своему желанию и по своим возможностям.

Снова. Я благодарен вам.

[kocmonaft]

В возможности изменять свою жизнь по своему желанию и по своим возможностям.

Значит у Вас на первом месте стоит "своё желание"..."Я хочу чтобы было лучше мне",а невозможность достижения этого "хочу" ограничивается исключительно только возможностями...Своими же возможностями..А что если желанием является-делать больше и лучше для того,чтобы было лучше не только себе,но и всем?Обществу...И не только обществу,которое здесь и сейчас,но и обществу,которое будет завтра...Чтобы было лучше не только тебе,но и твоим детям,внукам...Это,по-Вашему,не правильно?...От этого,что,невозможно получать удовлетворение.Моральное...Слышали о таком слове?Получение удовлетворения от того,что хорошо не только Вам,но и другим,даже если Вы и поступились ради этого какими-то своими личными желаниями...Эта добровольная жертва обязательно вернётся к Вам сторицей в виде морального удовлетворения и счастья от того,что вы что-то смогли сделать для других и эти другие обязательно ответят Вам тем же..Точно так же,как и ваш эгоизм в конце концов ударит по вам же...А он,будьте уверены,ударит обязательно и выберет для этого самый неподходящий для Вас момент..

Сообщение отредактировал kocmonaft - 10.6.2011, 21:11

[пророк]

МИБ конкретные предложения есть?
У меня есть конкретные вопросы.
1. В каком регионе вы хотите заняться организацией сельскохозяйственной коммуны?
2. Какую продукцию и каких объёмах планируете производить, на первоначальном этапе, в перспективе?
3. Какую площадь земли собираетесь обрабатывать?
4. Есть ли наработки по выделению участка для С/Х? Участок на примете? Вода? Подключение к сети эл. энергии?
5. Необходимая "стартовая" численность коммунаров?
6. Первоначальные затраты в денежном и материальном эквиваленте?
7. Период выхода на самоокупаемость?
8. Вы сами готовы стать коммунаром?
9. Зачем вам ПЕРЕВОДЧИК?

Такое количество вопросов, наводит на мыль о том что вы бездетный????

[пророк]

Решать проблемы, нужно по мере их поступления. Первая проблема, как организовать коммунальное предприятие в существующей системе самая простая. Исходить нужно из минимизации затрат. Если каждый член коммуны является её работником и собственником части средств производства, то проще создать что-то типа ассоциации ИП. ИП менее всего затратны по ведению отчётности и менее уязвимы различным контролирующим органам. Свести к минимуму непроизводственные затраты и организовать сбыт можно с помощью участников виртуального клуба.
Практическая реализация этой затеи очень маловероятна. Нужны люди с запасом денежных средств и необременённые кредитами и обучающимися детьми. Военные пенсионеры наиболее вероятный контингент.
Более вероятно создания коммун на базе товариществ собственников жилья (ТСЖ). В прошлом году директивно были ликвидированы муниципальные жилищно-коммунальные хозяйства. Возникшие на их месте управляющие компании имеют много нареканий со стороны жильцов. Такие проекты не требуют капиталовложений, могут выполняться без отрыва от основной работы и ГЛАВНОЕ создают ячейки общества с отличной идеологией и демонстрирующей успешность этой идеологии.

Всё это прекрсная сказка, но с ней мы опоздали лет на 300, т.е. в 1711м году он ещё могла пройти, СЕГДНЯ, нужно делать упор на крупные пр-ва под контролем "низов", Только в этом случае мы вырвемся из "задници" в которую попали. Инече все "потуги" канут в "лето" во главе начальника всё разворует начальник, а в коммунах будем отставать в развитии. А это рано или поздно приведёт к захвату нашей территории чужими народами.

[Копатыч]

Живем в хреновой системе, от котоой иногда перепадает по стечению обстоятельств.
Если родное государство вкачало сколько-то миллиардов в банковскую систему, почемы бы ему иногда не побеспокоиться о "Пикалево". Это не система, это ручной режим. Поэтому я не надеюсь ни на какое государственное финансирование, но говорю, чт могут сложиться обстоятельства.
Но почему могут сложиться, когда люди их складывают?

Поэтому далее вопрос получения финансирования со стороны государства для организации коммун, кибуцев и прочего предлагаю больше не поднимать и подобную возможность не предполагать.
Вопрос - откуда средства тогда?

[Yurixx]

Моя первая и основная специальность - экономика и управление в АПК.
Дипломная оценка по специальности - отлично.
Ещё вопросы есть?

У меня есть вопрос. Кроме дипломной оценки есть еще что-нибудь за душой ?
А то как-то смешно размахивать тут своей оценкой, когда люди о конкретном деле разговаривают.

[Yurixx]

ИНОХОДЕЦ, МИБ

Если Вы, ребята, будете уделять здесь столько внимания каждому флудеру, то
во-первых, потратите свое время и силы зря,
во-вторых, только поможете замусорить тему.

А тема - создание Инициативной Группы коммунаров

А пишут, за редким исключением, досужие прохожие.
Хорошо бы Правдин почистил ветку от этих бла-бла.

PS
Вообще непонятна эта агрессивность по отношению к идее.
Ведь она вполне соответствует предложенному Кургиняном направлению.

[Тугодум]

Моральное...Слышали о таком слове?

Я слышал такое слово. И даже кое что слышал о коммунистической морали. И предполагаю, что многие из тех, кто ссылаясь на коммунистическую мораль призывали ехать на БАМ и другие комсомольские стройки, получали квартиры в Москве, а многие из тех кто строил БАМ, до сих пор живут в вагончиках. Давайте не будем забывать об этом призывая людей на новые подвиги.

А что если желанием является-делать больше и лучше для того,чтобы было лучше не только себе,но и всем?Обществу...И не только обществу,которое здесь и сейчас,но и обществу,которое будет завтра...

Вот сумнения меня берут: Сможем ли мы построить завтра общество, вчерашними средсвами, опираясь только на комсомольцев-добровольцев, или теперь их принято называть валонтёрами. Шипко сумнюваюсь. Мы даже не повторим сотой доли того что было создано при Социализме.
Почему Социализм потерпел поражение? Кто-нибудь внятно ответил на этот вопрос. Сейчас в поисковике набрал "Причины поражения Социализма", просмотрел 10 первых документов и ни в одном, ни в одном документе ни слова не нашёл об ОСНОВНОМ ПРИНЦИПЕ СОЦИАЛИЗМА. И естественно ни слова не нашёл о нарушении этого принципа. А ведь он нарушался. Вы не можете этого отрицать. Нет Анализа того, в какой период начались эти нарушения и в каких масштабах они были в тот или иной период Социализма. А может быть у нас и Социализма-то не было задолго до 1991 года. Ведь это не какая то бабка что-то на базаре сказала. Это О С Н О В Н О Й П Р И Н Ц И П С О Ц И А Л И З М А.


Простите, если что не так ляпнул.

[ИНОХОДЕЦ]

Я слышал такое слово. И даже кое что слышал о коммунистической морали.

Ведь это не какая то бабка что-то на базаре сказала. Это О С Н О В Н О Й П Р И Н Ц И П С О Ц И А Л И З М А.

Простите, если что не так ляпнул.

Тугодум, вы правильно обращаете внимание на ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП СОЦИАЛИЗМА.
Но это безразмерная теиа ИМХО.
Здесь мы ее не сможем одолеть. Вы бы не взялись создать и вести эту тему?
Для меня эта тема выглядит коротко так:
Когда была принята Программа строительства коммунизма за 20 лет, мои продвинутые родители сказали:
Материально - техническую базу может быть и построим, а "воспитание нового человека" нет.
Партия так и не отчиталась за срыв Программы. Вне зависимости от того, она была шуткой или нет.
Ну не идиоты же ее писали. А тогда в чем дело?

[ленин28]

В возможности изменять свою жизнь по своему желанию и по своим возможностям.

даже если ваше желание к изменению будет достигнуто за счет других и в ущерб другим???так кто то будет изменятся за счет вас и в ущерб вам!!что и присуще капитализму!!

[МИБ]

Ленин28

Смотря, что называть жизнью. Если ограничиться животной жизнью, то достаточно и животного способа ее поддержания - капитализма. Если же человек считает жизнью создание и поддержание своей человеческой, родовой сущности - здесь и критерии и средства иные. Тугодум, как мне кажется, говорит о последнем понимании жизни.

[пророк]

Ленин28

Смотря, что называть жизнью. Если ограничиться животной жизнью, то достаточно и животного способа ее поддержания - капитализма. Если же человек считает жизнью создание и поддержание своей человеческой, родовой сущности - здесь и критерии и средства иные. Тугодум, как мне кажется, говорит о последнем понимании жизни.

МИБ, может объясните, почему мне нет доступа сюда: http://www.kprf.org/

Сообщение отредактировал пророк - 11.6.2011, 17:35

[Хрисанов]

Когда была принята Программа строительства коммунизма за 20 лет, мои продвинутые родители сказали:
Материально - техническую базу может быть и построим, а "воспитание нового человека" нет.

Не в ту сторону "продвинулись" Ваши родители, однако!

Коммунизм нельзя построить в отдельно взятой стране; победа коммунизма возможна только в мировом масштабе, и слагается она как раз из социализмов, построенных обществом в каждой стране. В отдельно взятой стране можно построить социализм и далее двигаться к победе коммунизма, защищая завоевания социализма от капиталистической реставрации.

Именно этот процесс перехода от социализма к коммунизму и будет "воспитывать нового человека". А исскуственное производство "нового человека" оставьте партиям "нового порядка" - фашистским.

Не лезьте людям в душу!

Ведь известно, что чужая душа - потёмкм, а в потёмках и ногу легко сломать.

Облегчайте всячески людям жизнь, и их душа неминуемо на это отзовется, ведь на каменные же люди!

Сообщение отредактировал Хрисанов - 11.6.2011, 13:58