Что объединяет россиян сегодня?, Вспомним? Опции

[dmitriy-mitriy]

-- Что объединяет россиян сегодня?

Последнее время, я часто слышу этот вопрос.
В различных обсуждениях и контекстах.
От "отождествления с христианством" до "12 июня - нац. праздник".

Мне пришла в голову довольно простая формулировка:
" То из-за чего вам не стыдно говорить, что вы русский"
И далее - перечисления.
Пётр-I, Ломоносов, Суворов, Пушкин, Толстой, Достоевский, Менделеев, Чайковский, Попов, Гагарин...
Перечисляются у меня почему-то больше фамилии.
Сталин только перечислился не как фамилия, а как победа над фашизмом.

В общем, я решил открыть тему с этим вопросом здесь.
Это не дискуссионная тема, а что-то вроде опроса.
Я полагаю, чем больше ответов будет в этой теме, - тем чётче и полнее мы будем понимать, что же объединяет наш народ сегодня. Что у нас есть такого общего, что каждый считает своим, причём настолько, что готов защищать как своё собственное.

Итак, я прошу ответить на простой вопрос:

Что позволяет вам не стыдится того, что вы русский (россиянин)?

______________________
PS: Лично я - ещё очень горжусь былинными богатырями. Не фольклором, а именно персонажами.
Где-то там внутри я горд тем, что они русские, - по настоящему.

[fenx]

Объединяет общая земля, общие проблемы, одна история, одна судьба. А горжусь тем, что все невзгоды которые выпадают на нашу голову, мы преодолеваем, и становимся от этого только сильнее.

[ИНОХОДЕЦ]

-- Что объединяет россиян сегодня?

Итак, я прошу ответить на простой вопрос:

Что позволяет вам не стыдится того, что вы русский (россиянин)?

______________________
PS: Лично я - ещё очень горжусь былинными богатырями. Не фольклором, а именно персонажами.
Где-то там внутри я горд тем, что они русские, - по настоящему.

Постановка вопроса совершенно не правильна.
При такой постановке к каждому явлению или фамилии вы подходите с позиций: а мне стыдно или не стыдно.
Это унизительная для русского духа позиция.
Пользователь Эскандер проводил здесь опрос: чем мы можем гордиться?
А вы нас сбиваете на прямо противоположную идею. Неужто не понимаете?

[dmitriy-mitriy]

Постановка вопроса совершенно не правильна.
При такой постановке к каждому явлению или фамилии вы подходите с позиций: а мне стыдно или не стыдно.
Это унизительная для русского духа позиция.
Пользователь Эскандер проводил здесь опрос: чем мы можем гордиться?
А вы нас сбиваете на прямо противоположную идею. Неужто не понимаете?

Чё-то Вы лишнего выдумываете.
Стыд за национальность и гордость за неё - два полюса одной прямой.
Если нечем гордиться - стыдно.

Противоположная идея - "почему вам стыдно за то, что вы русский", "почему вы не гордитесь своей национальностью", если угодно.
Это совершенно другой вопрос.
Если первый выявляет, что нас объединяет, второй - позволяет узнать чем нас можно разъединить.
Этот второй вопрос - интересен при оценке угроз, но я его здесь не задаю.

Объединяет общая земля, общие проблемы, одна история, одна судьба. А горжусь тем, что все невзгоды которые выпадают на нашу голову, мы преодолеваем, и становимся от этого только сильнее.

История и судьба - это очень общие слова.
Они подходят для любого народа. У всех есть какая-никакая история и судьба, невзгоды и победы.
Я спрашиваю, - какой историей, какими преодолёнными невзгодами, какими победами и достижениями можем гордиться¹⁾ - МЫ.

Я спрашиваю, потому что все помнят разное.
Ну, в смысле не разное, а одно, но каждый что-то пропускает или забывает.
Я хочу чтобы мы напомнили друг другу весь список.

Не обращаясь к учебникам, или обращаясь по минимуму.
Т.к. нам нужно знать, что твёрдо сидит в памяти или может быть легко напомнено и принято.
Повторяться можно и нужно.
Просто вспоминайте и называйте, - "что позволяет лично Вам..."
Со своей стороны - добавлю "Автомат Калашникова". Ценность, конечно, - не очень гуманистическая, но это конструкторское решение - знают и уважают его создателя

____________________________
1) - специально для ИНОХОДЕЦ. ))
PS: Топик Эскандера - не нашёл.

[ИНОХОДЕЦ]

Чё-то Вы лишнего выдумываете.
Стыд за национальность и гордость за неё - два полюса одной прямой.

Я спрашиваю, - какой историей, какими преодолёнными невзгодами, какими победами и достижениями можем гордиться

Вы совершенно противоположное спрашиваете.

Что позволяет вам не стыдится того, что вы русский (россиянин)?

Представьте, что мы начнем здесь формировать отправную точку в поисках того, чем гордимся, т.е. чего стыдимся и так и будем вращаться вокруг СТЫДИМСЯ.
Но проблема не в вас
СЕК озаботился тем, что нужно сохранить целостность России.
Вы думаете он спросил страну как это сделать?
Почитайте вопросы которые были выставлены в этой теме на eot.su

Вы знаете как развалить Россию. Нет. и я не знаю. И идиот, который бегает по лесам с калашом напреревес не знает.
Кто знает? Основную часть знают в Ленгли.
Теперь будут знать, все кому надо потому,
что в вапросниках основной упор сделан на сбор информации о том как разваливать страну.
Не верите? начните тему кто и как разваливает страну и посмотрите что из этого выйдет.
Я наперед вам скажу что выйдет.
Назови человека 100 раз свиньей, он на 101 раз хрюкнет.

эскандер

[kocmonaft]

Эта тема регулярно крутиться в Гайдпарке...И каждый раз я спрашивал себя:"Чем же я горжусь?И горжусь ли чем-нибудь или кем-нибудь вообще?"...Я не мог найти ответ на эти вопросы...Я не могу найти в себе гордости вообще.Может я не патриот?...А кто такой патриот?
Гордость разъединяет и противопоставляет...Она имеет ту же природу.что и зависть...Моё мнение.
Очень понравилось у Красницкого...Фантастика...Можете смеяться...

… ”Ощути себя наследником древнего
рода, продолжателем дел славных предков, частицей великого народа славянского,
внуком божьим! Возгордись этим и тут же смирись. Смирись с тем, что ты не волен
в ни своих поступках, ни в поведении, ни в речах, ни во внешнем виде. Смирись с
тем, что всегда и во всем, даже в мелочах, даже в самое краткое время, даже
тогда, когда тебя никто не видит, ты должен быть достоин своего места в жизни,
как бы трудно это ни было. В любых бедах: болезнях, поражениях, скудости,
отчаянии – сумей соблюсти достоинство”.

Сообщение отредактировал kocmonaft - 11.6.2011, 13:25

[ИНОХОДЕЦ]

Эта тема регулярно крутиться в Гайдпарке...И каждый раз я спрашивал себя:"Чем же я горжусь?И горжусь ли чем-нибудь или кем-нибудь вообще?"...Я не мог найти ответ на эти вопросы...Я не могу найти в себе гордости вообще.Может я не патриот?...А кто такой патриот?
Гордость разъединяет и противопоставляет...Она имеет ту же природу.что и зависть...Моё мнение.
Очень понравилось у Красницкого...Фантастика...Можете смеяться...

Когда-то в советское время я безумно обрадовался, что полетел Гагарин. Но я тогда пацаном не понимал, что еще такое за отдельное от радости чувство гордости. Потом и в спорте этого не понимал. Это какое-то официальное название может быть радости, удовлетворения, еще чего нибудь.

[dmitriy-mitriy]

Вы совершенно противоположное спрашиваете

Стыд за национальность и гордость за неё - два полюса одной прямой.
Противоположная идея - "почему вам стыдно за то, что вы русский", "почему вы не гордитесь своей национальностью", если угодно.
Это совершенно другой вопрос.
Если первый выявляет, что нас объединяет, второй - позволяет узнать чем нас можно разъединить.
Этот второй вопрос - интересен при оценке угроз, но я его здесь не задаю.

Я не мог найти ответ на эти вопросы

О_о А Гагарин? А Пушкин?
Я для этого и создал эту тему.
Чётче и шире обрисовать, что у нас есть такого общего, что каждый считает своим, нашим.
Разве Пушкин - не наш, свой?
Разве на вступитесь вы за Гагарина или за "роль СССР в победе над фашизмом", если эти ценности кто-то начнёт принижать?
За что ещё вы вступитесь?
Или за что вы вступитесь, если не вступитесь за это?

Это важно, это нужно обозначать и напоминать друг другу. Напоминать в других местах.
Если вы чем-то гордитесь - это значит, что вы будете стремиться отстоять предмет своей гордости в случае посягательства.
Если этот "предмет" общий для множества людей, - множество будет отстаивать свою гордость сообща.
Это делает множество сплочённым, единым, способным действовать вместе; и превращает простую сумму людей в новое качество - народ ¹⁾.
А если все будут сами по себе - это уже не народ, а стадо. Причём стадо - не способное сообща отстаивать свои собственные (стада) интересы.

Да, предмет гордости одной группы, объединяя группу - обособляет эту группу от других. Но нужно понимать, что мы не живём в мире, где все интересы - общие. Сама политика - это борьба интересов социальных групп - по определению. И мы здесь - социальная группа, защищающая свои интересы.

Т.е. никакого мира во всём мире, который якобы разрушает гордость - нет. А вот если какая-то группа борется за свои интересы, а вы находитесь на её пути в виде разобщённого стада - вам конец.

Если мы чувствуем угрозу, - можно конечно говорить о мире и братстве, и что никто не должен противопоставять себя другим, уговаривать эту свою угрозу, объяснять ей... Но если вы видите, как ваш народ превращают в простую "сумму людей", как делают его уязвимым, как предпринимаются реальные шаги по разобщению ВНУТРИ вашей социальной группы, пора прекращать песнь о мире во всём мире и как минимум противодействовать собственному разобщению.

Поэтому - очень важно вспоминать и озвучивать общие для всего народа ценности.
То общее для нас, что не даёт нам рассыпаться на простую сумму людей.

Поэтому я вновь повторяю этот вопрос. Конечно, ответить на него хочет не каждый, и что ответить есть не всем.
Но тем кто хочет и может предлагаю озвучить.

-- Что позволяет вам не стыдится того, что вы русский?


_______________________________________

эскандер

Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.
1) - термин тут не особенно важен.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 11.6.2011, 15:57

[kocmonaft]

Я не мог найти ответ на эти вопросы

Это называется "Грязные игры"...Там есть ещё одно предложение: "Я не могу найти в себе гордости вообще."
Оторвав одно от другого,Вы исказили смысл написанного мною.

Если вы чем-то гордитесь - это значит, что вы будете стремиться отстоять предмет своей гордости в случае посягательства.
Если этот "предмет" общий для множества людей, - множество будет отстаивать свою гордость сообща.

А если вы что-то любите? Вы будете это отстаивать?
Может скажете заодно: чем гордость отличается от гордыни и где именно пролегает граница,разделяющая два эти понятия?
Гагарин,Пушкин...Да.они были,они были русскими.Надеюсь,что они и считали себя русскими...Я рад этому,но чему же тут гордиться?Что я тоже русский,а значит и на мне есть капелька мировой славы Пушкина?Мировой...Значит любой человек может гордиться,что жил такой человек,как Пушкин.Так?

Да, предмет гордости одной группы, объединяя группу - обособляет эту группу от других. Но нужно понимать, что мы не живём в мире, где все интересы - общие. Сама политика - это борьба интересов социальных групп - по определению. И мы здесь - социальная группа, защищающая свои интересы.

Это я могу понять...Вы,видимо,считаете гордость чем-то типа цемента,который может скрепить предметы разной конфигурации и состоящие из разного материала...Это можно сделать,но лишь на время и для какой-то конкретной цели.

Поэтому - очень важно вспоминать и озвучивать общие для всего народа ценности.
То общее для нас, что не даёт нам рассыпаться на простую сумму людей.

Я голосую за это всеми руками...Но посудите сами: если я понимаю какие это ценности,принимаю их,живу в соответствии с этими ценностями и пытаюсь эти ценности рекламировать (надеюсь.модераторы не отправят меня в бан) то чем тут гордиться...Это естественно...

PS. Не думайте,что я не понимаю того,что вы пишете и даже отчасти согласен с этим,но по большему счёты считаю неверным...Уж простите..

Сообщение отредактировал kocmonaft - 11.6.2011, 16:03

[dmitriy-mitriy]

Это называется "Грязные игры"...Там есть ещё одно предложение: "Я не могу найти в себе гордости вообще."
Оторвав одно от другого,Вы исказили смысл написанного мною.

Нисколько не искажал.
Было написано: "Я не мог найти ответ на эти вопросы...Я не могу найти в себе гордости вообще."
Логично предположить, что Вы не нашли в себе гордости именно потому, что не нашли ответов.
Я Вам подсказал, где искать гордость за народ.

А если вы что-то любите? Вы будете это отстаивать?
Может скажете заодно: чем гордость отличается от гордыни и где именно пролегает граница,разделяющая два эти понятия?
Гагарин,Пушкин... Да.они были,они были русскими. Надеюсь,что они и считали себя русскими... Я рад этому, но чему же тут гордиться? Что я тоже русский,а значит и на мне есть капелька мировой славы Пушкина? Мировой... Значит любой человек может гордиться,что жил такой человек,как Пушкин.

Оффтоп о гордыне предлагаю оставить теологам.
Если люблю - наверное буду. Если возникнет несовместимость личной привязанности и интересов моей макросоциальной группы - придётся выбирать. И что? Тоже оффтоп?

Не столь важен сам механизм. Важно то, что человек рад не только своим победам и успехам, но и успехам тех, кого он причисляет к своей социальной группе. Именно поэтому ИНОХОДЕЦ в детстве радовался победам своей команды, несмотря на то, что не участвовал в соревнованиях лично. Именно поэтому Вы "надеетесь, что они считали себя русскими". Механизм может быть один или другой, но ДА, - мы воспринимаем национальные достижения, как свои собственные. Это и позволяет нам гордиться "чужими" победами и радоваться успехам команды в которой никогда не играл.
Я написал "чужими" в кавычках, поскольку победы эти мы считаем своими. Перенос и присвоение (если кого интересует механизм) осуществляется видимо через понятие "мы". Мы - русские победили, значит и я - победил.

ДА, - любой человек на планете может гордиться победой СССР над фашизмом, поскольку его с этим достижением объединяет "мы - люди". Но, к сожалению, - это утопия. Реальность такова, что "мы не живём в мире, где все интересы - общие". Именно поэтому, роль СССР в победе над фашизмом - не признают.

Это я могу понять...Вы,видимо,считаете гордость чем-то типа цемента,который может скрепить предметы разной конфигурации и состоящие из разного материала...Это можно сделать,но лишь на время и для какой-то конкретной цели.

Да. "Если вы чем-то гордитесь - это значит, что вы будете стремиться отстоять предмет своей гордости в случае посягательства. Если этот "предмет" общий для множества людей, - множество будет отстаивать свою гордость сообща."

Я считаю сохранение страны и народа, достойной конкретной целью.

посудите сами: если я понимаю какие это ценности,принимаю их,живу в соответствии с этими ценностями и пытаюсь эти ценности рекламировать (надеюсь.модераторы не отправят меня в бан) то чем тут гордиться...Это естественно...

Не понял ни слова. Что принимаю? в соответствии с чем живу? Что именно - рекламировать и зачем?
Нужно освежить память об общих для всего народа достижениях.
Напомнить друг другу о том, что мы считаем своим, русским достоянием.
Для чего это нужно - я объяснил несколько раз разными словами.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 11.6.2011, 17:59

[kocmonaft]

"Я не могу найти в себе гордости вообще"-это не значит.что я ищу и не нахожу...Гордости просто нет.Ну,нет у меня этого чувства вообще...Понимаете?

Вы хотя бы смотрели определение этого слова?

Гордость – завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими.(Ожегов)...Завышенное...

Я бы заменил слово "гордость" словом "сопричастность"...

Не понял ни слова. Что принимаю? в соответствии с чем живу? Что именно - рекламировать и зачем?

А чем Вы предлагаете гордиться?

[dmitriy-mitriy]

"Я не могу найти в себе гордости вообще"-это не значит.что я ищу и не нахожу...Гордости просто нет.Ну, нет у меня этого чувства вообще...Понимаете?
Вы хотя бы смотрели определение этого слова?
Гордость – завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими.(Ожегов)...Завышенное...

Представьте себе - хотя бы смотрел. Вы тоже смотрели, как я вижу. ))
Тогда Вы не могли не заметить, что это не единственное значение.

И если после этого Вы пишете, что у Вас нет гордости, - это значит, что:
у Вас нет "чувства собственного достоинства и самоуважения(I)",
Вы не испытываете "чувство удовлетворения [от побед](2)" - своих или своего народа,
у Вас нет "того, чем [можно] гордиться(3)".
Это конечно ваше личное дело, но, я думаю, у вас нет оснований запрещать другим использовать это слово во всей полноте его смыслов.

;)

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 11.6.2011, 21:07

[kocmonaft]

И если после этого Вы пишете, что у Вас нет гордости, - это значит, что:
у Вас нет "чувства собственного достоинства и самоуважения(I)",
Вы не испытываете "чувство удовлетворения [от побед](2)" - своих или своего народа,
у Вас нет "того, чем [можно] гордиться(3)".

Я бы тоже мог,опираясь на то определения,которое привёл выше,написать о Вас что-то подобное,но противоположное по смыслу...Мог бы,но не сделал.Не догадываетесь почему?

Это конечно ваше личное дело, но, я думаю, у вас нет оснований запрещать другим использовать это слово во всей полноте его смыслов.

Да ладно...Гордитесь сколько хотите...Разрешаю...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 11.6.2011, 21:36

[dmitriy-mitriy]

Да ладно...Гордитесь сколько хотите...Разрешаю...,))

Не хочется Вас разочаровывать, но боюсь вашего разрешения для этого ))
никому не требуется.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 11.6.2011, 21:36

[kocmonaft]

Не хочется Вас разочаровывать, но боюсь вашего разрешения для этого ))
никому не требуется.

Боитесь?...Страшно?...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 11.6.2011, 21:40

[dmitriy-mitriy]

А почему боитесь?

Боюсь разочарование может травмировать вашу психику. Тогда мне придётся считать себя виновным, в потере Вас для общества.
И перед вашими близкими - тоже.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 11.6.2011, 21:43

[kocmonaft]

Благодарю.
Ваш ход...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 11.6.2011, 21:52

[khd]

раза три пытался почитать этот форум...сколько же тут умников...какая бы тема не начинала развиваться - везде всё неправильно, везде междустрочье неграмотное и т.д.

везде какая-то занудность тупая, не имеющая ничего общего с эрудицией или интеллектуальностью - это чтоб не обольщались

по теме: мало что нас сейчас объединяет, в глобальном смысле я даже и не знаю что написать....чем горжусь, да практически всей историей от древних славян до развала Союза...горжусь победами, правителями, военно-начальниками, гос. деятелями, учёными и учителями, врачами, писателями, художниками, композиторами и конечно же простым трудовым народом, подвиги которого зачастую не менее значимы...горжусь тем, что составляет русскую душу - доброта, взаимопомощь, отвага и смелость, честность

[Кот Мышелов]

dmitriy-mitriy и kocmonaft

Форум не чат. Поставьте себе аську или скайп, и там развлекайтесь.
Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.

[dmitriy-mitriy]

Я бы тоже мог,опираясь на то определения,которое привёл выше,написать о Вас что-то подобное,но противоположное по смыслу...Мог бы,но не сделал.Не догадываетесь почему?

Догадываюсь.
Вы с самого начала заговорили о гордости в негативном ключе и были озабочены тем, чтобы подкрепить эту негативную трактовку, хоть чем-то. Другими словами - Вы защищались и Вам было не до наездов.

Тем не менее, Вы предприняли попытку дискредитировать используемой мной cлово "гордость" именно "опираясь на то определения,которое привели", т.е. на единственное из четырёх. Закончилось это тем, чем и должно было закончиться.

Если бы Вы не настаивали, что у Вас самого этого чувства нет, - Вы были бы просто биты.
Но вы предприняли кавалерийский наскок и были биты - с разгромом.
Если Вы заметили, - мне даже пришлось смягчить формулировку двенадцатого поста.
Поверьте, я сделал для Вас всё, что мог. ))

Всегда пожалуйста.
;)

dmitriy-mitriy и kocmonaft
Форум не чат. Поставьте себе аську или скайп, и там развлекайтесь.
Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.

Дык я вообще не для полемики тему открывал.
Думал, мы спокойненько будем писать сюда то, что считаем своим достоянием.
А никто ничего конкретного писать не хочет.
Все какие-то "подвиги", "история"...

Победы и правители - они и в Африке тоже самое. В смысле - гордятся точно тем же. Писателями, художниками, композиторами и простым трудовым народом.

А вот Пушкиным в Африке - не гордятся.
Ну или не Пушкиным там, - Лермонтовым...

Короче никто писать ничё не хочет, значит тема - не задалась.
Вот и флудим.