КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Гаяс]

Jaimulya, Вы вот написали много слов, а лучше бы уточнили у Памира - что стоит за его фразой? Вы её толкуете так, что личность Зюганова для модераторов "ужасная". А я - совершенно по-другому.
Я поняла так, что Памиру очевидно, что сам Зюганов никак не тяготеет к сотрудничеству. Ну будьте добросовестны, согласитесь, ничто не говорит об обратном. Увы, ничто. А особенно - партийная пресса на тему "Суда". Что очевидным образом странно.
Факт в том, что Зюганов, и именно Зюганов, не хочет сотрудничества. Это так, как бы вам ни хотелось это изменить.

Могу добавить, а вы толкуйте как хотите. Внизу, в первичке (про все, конечно, не скажу) обсуждений феномена Суда времени нет. Вообще нет. Мои спичи проходят в режиме "Васька слушает да ест".

"Суть времени" тоже проходит без всякого эффекта. Никто ничего не знает. И знать не хочет.

[pers]

Конечно, Вы можете и впредь продолжать выдвигать такого рода критику, если Вы в самом деле считаете, что члены КПРФ то ли пешки, то ли полные идиоты, как "Pers" в одном из его постов выразился, то ли слепые и глухие, то ли фанатики...

Чего, где я выразился?

И чем больше из КПРФ вытесянют "оппозиционеров", чем чаще исключают уважаемых людей, да ещё с нарушением Устава, - тем больше отток из партии.

Можно об этом подробней. особенно про нарушение устава?

Сообщение отредактировал pers - 14.6.2011, 19:55

[ИНОХОДЕЦ]

Могу добавить, а вы толкуйте как хотите. Внизу, в первичке (про все, конечно, не скажу) обсуждений феномена Суда времени нет. Вообще нет. Мои спичи проходят в режиме "Васька слушает да ест".

"Суть времени" тоже проходит без всякого эффекта. Никто ничего не знает. И знать не хочет.

Мы пытались пробиться в головы как областного руководства партии, так и во все шесть районных организаций. Реакция приблизительно такая - Вы что, умнее нас (дословно и публично)?
Все, что удается - чисто партизанские методы. Мы их не прекращаем.

[PNK]

Ни когда и ни где я не слышал из уст Зюганова каких либо обвинений в адрес Кургиняна, кроме фразы "и он от них не
далеко ушёл", а Кургинян чуть ли не в каждом послании предьявляет претензии к руководству партии. Уйдёт мол руководтво партии тогда можно о чем то говорить. Но ведь это чистой воды или провокация, или предлог отмежеваться.
В политике ни каких личных претензий у них нет и не может быть по тому что люди разные далеки друг от друга и идут
совершенно разными дорогами к разным конечным целям. Разнагласия чисто политического характера, которые Кургинян
умело прячет за словесной "пургой". Вот это и есть тема для обсуждения. Хотя бы обсудим тезис "война по Грамши и какова
её конечная цель. Таково мое видение данного вопроса о "Наши разногласия" Ленин.

[spirit]

Ни когда и ни где я не слышал из уст Зюганова каких либо обвинений в адрес Кургиняна, кроме фразы "и он от них не
далеко ушёл", а Кургинян чуть ли не в каждом послании предьявляет претензии к руководству партии. Уйдёт мол руководтво партии тогда можно о чем то говорить. Но ведь это чистой воды или провокация, или предлог отмежеваться.
В политике ни каких личных претензий у них нет и не может быть по тому что люди разные далеки друг от друга и идут
совершенно разными дорогами к разным конечным целям. Разнагласия чисто политического характера, которые Кургинян
умело прячет за словесной "пургой". Вот это и есть тема для обсуждения. Хотя бы обсудим тезис "война по Грамши и какова
её конечная цель. Таково мое видение данного вопроса о "Наши разногласия" Ленин.

Где Кургинян предъявляет претензии? Если предъявляет то вы считаете не заслуженно? Публикации на сайте КПРФ публикуются без ведома Зюганова?
Будьте аккуратнее в выражениях!

[ИНОХОДЕЦ]

Если говорить о серьезных изменениях в партии, то предлагаю следующую схему:
Спектр позиций в партии есть стандартная кривая распределения.
Это что-то подобное одногорбому верблюду. в горбу Зюганов и большинство, молчаливое, восторженное большинство, по краям узкой полосочкой десиденты слева и справа. Когда их становится много центр их отрезает поочередно и сам сдвигается в противоположную сторону.
Оказывать помощь извне не центру - провоцировать отрезание.
Выход видится единственным: создавать парторганизацию в инете и по мере ее усиления атаковать центр, смещая его в сторону.

[spirit]

Если говорить о серьезных изменениях в партии, то предлагаю следующую схему:
Спектр позиций в партии есть стандартная кривая распределения.
Это что-то подобное одногорбому верблюду. в горбу Зюганов и большинство, молчаливое, восторженное большинство, по краям узкой полосочкой десиденты слева и справа. Когда их становится много центр их отрезает поочередно и сам сдвигается в противоположную сторону.
Оказывать помощь извне не центру - провоцировать отрезание.
Выход видится единственным: создавать парторганизацию в инете и по мере ее усиления атаковать центр, смещая его в сторону.

Партстроительством вы здесь намерены заниматься? Местом не ошиблись?)

[ИНОХОДЕЦ]

Партстроительством вы здесь намерены заниматься? Местом не ошиблись?)

Именно этот вопрос я и задал: Где стартует первая парторганизация информационной эпохи?

[PNK]

Цитата(PNK @ 14.6.2011, 20:58) *
Ни когда и ни где я не слышал из уст Зюганова каких либо обвинений в адрес Кургиняна, кроме фразы "и он от них не
далеко ушёл", а Кургинян чуть ли не в каждом послании предьявляет претензии к руководству партии. Уйдёт мол руководтво партии тогда можно о чем то говорить. Но ведь это чистой воды или провокация, или предлог отмежеваться.
В политике ни каких личных претензий у них нет и не может быть по тому что люди разные далеки друг от друга и идут
совершенно разными дорогами к разным конечным целям. Разнагласия чисто политического характера, которые Кургинян
умело прячет за словесной "пургой". Вот это и есть тема для обсуждения. Хотя бы обсудим тезис "война по Грамши и какова
её конечная цель. Таково мое видение данного вопроса о "Наши разногласия" Ленин.

Где Кургинян предъявляет претензии? Если предъявляет то вы считаете не заслуженно? Публикации на сайте КПРФ публикуются без ведома Зюганова? пишет spbrit
Будьте аккуратнее в выражениях!
Я пользуюсь только его посланиями, книгами, газетными статьями , беседами, интервью и привожу его высказываня и передаю их смысл. Если вы видите в них какой то другой то это ваши проблемы.


+

[pamir]

Партстроительством вы здесь намерены заниматься? Местом не ошиблись?)

Он просто рассуждает. Почему обязательно здесь? Нельзя же запретить человеку размышлять о том, как можно бороться с верхушкой партии.

[std]

НЕ ПАРЬТЕСЬ ВЫ С КУРГИНЯНОМ! ОН ИЗ ГОПКОММАНДЫ "СТРАТЕГИЯ - 31"!
ОН НЕ СТОИТ ТОГО, ЧТО БЫ ОБСУЖДАТЬ ЕГО НА САЙТЕ!!! (говорится о сайте КПРФ)
НЕ ДЕЛАЙТЕ ЕМУ РЕКЛАМЫ!!!
Мои знакомые ребята(технари) работают на него. Им платят валютой, а коммандам под ними - деревянными!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
C ЧЕГО БЫ ВДРУГ? Спросил я их. ОНИ НЕ ДВУХСМЫСЛЕННО НАМЕКНУЛИ ЧТО НАНИМАЛА ИХ ДРУГАЯ "КОНТОРА". ВОТ МЛЯ И ВЕСЬ ВАШ КУРГИНЯН!!!

Тара, pamir! Валюту видели?

[pamir]

Тара, pamir! Валюту видели?

Какие такие технари, да ещё с командой под ними? Типичная провокация - вброс выдуманной чернухи.

[Гаяс]

...
Выход видится единственным: создавать парторганизацию в инете и по мере ее усиления атаковать центр, смещая его в сторону.

Не атаковать, а трансформировать. Не надо кавалерийской терминологии.

Да и вообще Пинка не надо агитировать. Нужна площадка, лучше нейтральная, для обсуждения и создания инет-организации.

Сообщение отредактировал Гаяс - 14.6.2011, 22:19

[Гаяс]

Хочу озвучить одну гипотезу.

Все знают пословицу "Нет дыма без огня". Пошлые чернухи в стиле "И Яковлев и Кургинян - оба революционеры и перестройщики" натолкнули на одну мысль.

------------Прошу присутствующих оценить-----------
Перестройка. Слом сознания народа происходил с двух сторон, оно и понятно, любой режущий, раскалывающий инструмент имеет две стороны, два лезвия, молот и наковальня и т.п. Образы прозрачные и понятные.

Одну сторону мы знаем: их возглавляли Горбачёв и Яковлев и несть им числа и продолжателям их либероидного дела. А другая? Как без другой ломать сознание?
Была. Была другая. Нина Андреева с её железными принципами и друзьями Егором Кузьмичем Лигачевым, Иваном Кузьмичом Полозковым и генералом Макашовым. Другая сторона подыгрывала перестройщикам, а их железные принципы служили ценной и прочной опорой для порезвушек перестройщиков.

Впрочем, обо всем этом Безусловно Первый уже высказывался... Я о другом...

Гипотеза: Нина Андреева & компани виноваты не только в том, что они подыграли либероидам. То, что они сделали - одна из форм предательства. Одна из форм капитулянства. Тезис, высказанный Межуевым, перевернем и обнаружим истинную подложку: Яковлев и Нина Андреева - главные перестройщики и главные предатели. Два лезвия одного разрушающего инструмента, взявшего в клещи сознание народа.

P.S. Это правило. Каждый напакостивший невольно выдаёт себя.

[pamir]

Как-то всё конспирологично. Так любого человека с принципами можно назвать подыгрывающим.

[Николай Б]

Тара, благодарю за обстоятельный ответ. Чуть-чуть прояснил для себя позицию ЭТЦ относительно КПРФ.
Я по ошибке отправил свое сообщение дважды, еще и в разные ветки. Прошу, если можно, убрать дублирующее сообщение из ветки ”Вопросы Кургиняну…”.
Неприязненные взаимоотношения Горбачева и Ельцина - общепризнанный фактор их политики. См., например, http://lib.rus.ec/b/3238/read
“Вообще мотив воздействия личных отношений двух политических лидеров на характер диалога разлит по всему полотну противоречивой, то драматичной, то курьезной картины их противостояния” (Цитата).
В какой мере этот фактор повлиял на принятие ими конкретных решений в 1991 году? По тому, что я слышал об их мотивах, рискну дать весьма произвольную оценку около 10%. Видимо, не следует относить фактор взаимной вражды к главным причинам распада СССР. Признаю.
К сожалению, мой котелок не в состоянии переварить сложные политико-филосовские схемы. Я больше слушаю других. Задаю вопрос, только когда что-то сильно волнует. Отсюда сумбурность.
Для меня важно, что Вы написали в скобках: “Будем надеяться, кстати, что выборы пройдут для КПРФ успешно - искренне этого хотелось бы.”

[Jaimulya]

1. Jaimulya, что именно Вас волнует, я давно понимаю, уверяю Вас. Но если Вы считаете, что принимаемые тут Вами и отдельными сочувствующими "конкретные меры" к чему-то могут привести - в плане того, что волнует - то Вы ОЧЕНЬ наивный человек (надеюсь, это не обидно?). Что все давно заметили, и о чём Вам и хотел сказать Памир.

2. А насчёт "коллегиальных реакций"... Вам не кажется подозрительным, что "коллегиальность" очень широка? Я понимаю, Вы можете быть "не в теме"...

3. ... Как человек не постоянно живущий в России, можете просто не знать, «особенностей» внутренней партийной политики Зюганова (к которой Кургинян не имеет ну никакого касательства!). Но Вы же видите хотя бы по нашему форуму, что высказываются о Зюганове крайне неодобрительно не столько модераторы, сколько именно рядовые форумчане, они же рядовые коммунисты, пришедшие со стороны.

4. Я Вас ещё раз спрашиваю, как Вы считаете, КУДА должны идти изгнанные из КПРФ люди - в СПС? Они не хотят! Они должны МОЛЧАТЬ? Почему? Они не хотят! Как Вы их заставите молчать, и на каком основании? Модераторов на этом форуме (дались же они Вам!) - раз-два и обчёлся. А категорически неприемлющих политику Зюганова - сотни тысяч. Понимаете ли, это факт нашей жизни! И оттого, что Вы идеализируете ситуацию, она не меняется...

5....Кое-кто тут говорит, будто Кургиняном управляют «силы». Знаете, кто всегда управляет любым настоящим лидером? Его сторонники. А когда они не управляют лидером, то лидер становится бессильным узурпатором.

6. Кургинян не хочет оставаться в компании Вашей и Виноградова. В чём он неправ?

7. Что вы предлагаете большинству людей с советскими ценностями, которые или не вошли к Зюганову в КПРФ, или оттуда вышли? Вы хоть знаете, сколько их вышло и почему? Вы лишаете этих людей права на самоорганизацию? А на каком основании? Это, во-первых, аморально. Во-вторых, ни Зюганов, ни Вы – не Сталин, и не Берия. Вы просто не можете лишить их права на самоорганизацию.

8. И почему в других странах могут существовать несколько партий, по разному понимающих левую идею и практику, и по разному строящих отношения. Иногда конфликтующих, иногда объединяющихся – в зависимости от вопроса. Кто-то может всем им приказать одинаково понимать левую идею и построить их в одну политическую шеренгу? Это не удавалось никому и никогда.

9. Почему Вы не приказали всем сторонникам Альенде войти в партию Луиса Корвалана? И как им можно было это приказать? У меня ещё много вопросов, но Вы можете ответить хотя бы на эти - на политическом (!) языке? Потому что раздражение у нас (модераторов) вызывает не критика, а низведение актуальной политической дискуссии до нервных восклицаний, лишённых простого и конкретного политического содержания.

Сначала о языке.

0. Когда позиция любой стороны или участника форума не совпадает с Вашей позицией, как правило, кто начинает "применять" при дискуссии свою богатейшую фантазию, причём забывая о политическом языке - это Вы. Ярким примером того - это Ваш ответ.

1. Во-первых, Памир не мне хотел "сказать". Он ответил на пост другого форумчана, что и вызвало мою реакцию. Вместо Памира ответили Вы; Памир, молчал. Он, как я понимаю, из тех людей, которые можно было бы характеризовать как "из окружения СЕК". А значит его слова, как и Ваши, отличаются, к примеру от моих слов, ибо я не кого не представляю, кроме самого себя.

И, конечно, вышесказанное связано с моим высказыванием о "конкретных мерах".

2. Да, очень может быть, что я "ОЧЕНЬ наивный", конечно, смотря при этом сквозь Вашу призму или одевая Ваши очки. Но мои слова о "конкретных мерах" главным образом касались постоянных и многочисленных высказываний не столько со стороны отдельных форумчан, а сколько со стороны хозяев дома. Именно поэтому я говорил о "коллегиальной реакции", которую Вы очень правильно характеризуете как "широкой". Я с Вами согласен: конечно подозрительно!

3. Вы же так обеспокоены о "бедных рядовых членах КПРФ", страдающих от произвола руководства партии и прежде всего от Зюганова, что должны понимать то, что именно вот эти бедные члены Компартии читают в основном Ваши нападки. На основе этой констатации возникает один вопрос, уже неоднократно здесь поставленный и имеющий -надеюсь Вы с этим согласитесь -сугубо конкретное политическое содержание: как называется в политическом языке такая практика при которой одна сторона, которая якобы начинает выступать на политической арене как организованная сила систематически "критикует" (нападает на) руководство другой политической организации, заявляя при этом рядовым членам этой организации о том, что "мы вас любим, мы вас уважаем"? Более того, это делается по-отношению к самому вероятному союзнику, пока единственной оппозиционной партии, причём в один очень сложный исторический момент.

Насчёт моего возможного незнания внутренней партийной политики Зюганова, Вы настолько меня просветили "в этой теме", что мне думается не совсем справедливо Ваше утверждение.

4. Что касается вопроса (кстати, Вы впервые мне задаёте этот вопрос, но Вы же любите утрировать!) о том, "куда должны идти изгнанные из КПРФ люди", то, конечно, к Вам! Именно потому, что я считаю что у Вас очень перспективное движение, искренно желаю, чтобы бывшие члены КПРФ могли бы пополнять ряды Вашей организации.

Тарочка, Вы, человек, говорящий на высоком политическом языке, заметьте: речь идёт по Вашему желанию об "изгнанных из КПРФ людях", а не о её членах

Я не разу ни писал и тем более не обращался к "изгнанным из КПРФ" товарищам, поэтому большинство Ваших вопросов (Я Вас ещё раз спрашиваю, как Вы считаете, КУДА должны идти изгнанные из КПРФ люди, в СПС? Они не хотят! Они должны МОЛЧАТЬ? Почему? Они не хотят! Как Вы их заставите молчать, и на каком основании?) не имеют под собой никакого основания. Видимо, Вы отвечаете не на мой пост.

Что касается сотен тысяч товарищей, которые покинули компартию или, как Вы говорите - были изгнанные из КПРФ, то, что и говорить -эта закономерность в обществах, управляемых регрессивными и криминальными силами. И заметьте, в коммунистических партиях других стран - нет Зюгановых! Но зато есть -как и в России - даже в недрах левых сил антикоммунисты.

5. Что-то у Вас Тара неправильное понимание о месте лидера, личности, в любой организации! А Вы скажите, пожалуйста: Вы управляете СЕК?

6. Знаете, Тара, хотя я уже об этом писал здесь несколько раз, сюда пришёл не по приглашению СЕК. Официальное федеральное телевидение толкнуло меня на этот шаг. А причина состояла в том, чтобы поздравить СЕК в связи с его блестящей защитой Советского строя и кубинской государственности. Я убеждён был в том, что нашёл лучшее место для того, чтобы МОИ товарищи и я, в отличие от других форумов, могли бы выразить свободно свои точки зрения. Не важно за какую либо организацию, а самое главное против криминального режима либероидов. А почему я считаю своими товарищами коммунистов - в частности и прежде всего коммунистов из КПРФ? Просто, потому, что я коммунист, не член КПРФ и не важно состою я в другой партии или нет. Я коммунист по убеждениям. Я коммунист по идеологии и, самое главное, по ежедневной практике на протяжении многих лет. И Ваше заявление о том, что "Кургинян не хочет оставаться в компании Вашей и Виноградова" лишь показывает мне как далеко Вы находитесь от претворения в жизнь одного из главных принципов марксизма-ленинизма. Естественно, я прекрасно знаю, что опять-таки я не говорю на политическом понятном Вам языке.

7. На Ваш вопрос, "Что вы предлагаете большинству людей с советскими ценностями, которые или не вошли к КПРФ, или оттуда вышли?", я, и Виноградов наверняка, ответили бы: включитесь в борьбу против главного врага (Путина +Медведева + ЕР+ ЛДПР), не важно в какой организации будете состоять. Мы не однократно об этом писали, но видимо наш язык Вам не понятен.

Вы спрашиваете хоть знаю ли я сколько членов КПРФ вышло и почему? За чем меня спрашиваете. Ведь Вы уже ответили: "Сотни тысяч". А почему? "Зюганов!"

Е ещё один из Ваших "политических" перлов, причём сказан на "высоком" политическом языке: "Вы лишаете этих людей права на самоорганизацию? А на каком основании? Это, во-первых, аморально. Во-вторых, ни Зюганов, ни Вы – не Сталин, и не Берия. Вы просто не можете лишить их права на самоорганизацию".

Кто это Вы? Разве, когда нибудь здесь, на этом форуме я писал, что- нибудь подобное тому, о чём Вы спрашиваете? Я уже много раз писал здесь, и сегодня, сейчас повторяю то, что я неоднократно говорил: Мы убеждённые сторонники самоорганизации людей или же призываем их вступать в любую организацию, борющуюся против либероидного произвола. На политическом и философском языках, Вы хоть знаете как называются Ваши попытки приписывать нам, в частности мне, Ваши домысли? А причём тут Сталин, Берия, Зюганов и Ваш покорный слуга? Вы, разве объвиняите Сталина в том, что он лишил людей само-организоваться? И извините, но только Вы можете прийти к такому абсурдному выводу о том, что мы имеем желание лишить умных людей само-организоваться! Только сумасшедшие могли бы такое предлагать. А мы ещё туда не дошли!

8. Понимаете с Вами практически невозможно разговаривать, ибо Вы не способны ограничить Вашу фантазию! Я никогда не писал и не говорил о том, что "не могут существовать несколько партий, по разному понимающих левую идею и практику, и по разному строящих отношения". Чего Вы добиваетесь Ваши необоснованные утверждения?

И опять 25! "Кто-то может всем им приказать одинаково понимать левую идею и построить их в одну политическую шеренгу? Это не удавалось никому и никогда". И наконец-то, Вы правильно рассуждаете!
Никто не может приказать. С чего Вы взяли, что мои товарищи или я можем на такое претендовать. Это просто- глупо! Но повторяю с тем, чтобы Вы потом не упрекали меня в том, чтобы я сказал обратное: МЫ КОММУНИСТЫ НИ ОТ КОГО НЕ ТРЕБУЕМ И НЕ ПРЕТЕНДУЕМ, ЧТОБЫ ДРУГИЕ ЛЮДИ ИЛИ ТОВАРИЩИ ПОНИМАЛИ ОДИНАКОВО ЛЕВУЮ ИДЕЮ!!!

9. И отвечу на Ваш последний вопрос, который весьма ярко показывает Ваш политический уровень. Ваш вопрос: "Почему Вы не приказали всем сторонникам Альенде войти в партию Луиса Корвалана? И как им можно было это приказать?". Мой ответ: Во-первых, потому, что я не дурак! Во-вторых, мне кажется, что Ваш вопрос просто абсурдный и показывает Ваше полное незнание политической практики и истории революционного движения в Чили. В третьих, должен Вам разъяснить, что в то время, мы, которые конечно Вам могли бы показаться наивными, имели очень чёткое понимание о понятии морали в политике, которое по всей видимости здесь игнорируется, ибо приписываете мне то, чем Вы сами занимаетесь.

Аморальность в политике проявляется как раз в том, чтобы одна сторона, организация, братство, секта развивает систематическую деятельность направленную на ослабление её/его политических союзников, добиваясь её/ их обезглавливания, при этом призывая её/их членов присоединяться к этой организации, секте и т. п. И здесь мы без всякого сомнения находимся, как самая настоящая и упёртая практика показывает, перед самым явным, ярким и открытым случаем аморальности.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 15.6.2011, 1:34

[std]

5. Знаете, Тара, хотя я уже об этом писал здесь несколько раз, сюда пришёл не по приглашению СЕК... Я коммунист по убеждениям. Я коммунист по идеологии и, самое главное, по ежедневной практике на протяжении многих лет. И Ваше заявление о том, что "Кургинян не хочет оставаться в компании Вашей и Виноградова" лишь показывает мне как далеко Вы находитесь от претворения в жизнь одного из главных принципов марксизма-ленинизма.

Так, так. Одного только пятого пункта нам достаточно, чтобы не брать его в Летнюю школу. Правда, Тарочка?
Кто еще не хочет ехать?

[pamir]

Так, так. Одного только пятого пункта нам достаточно, чтобы не брать его в Летнюю школу. Правда, Тарочка?
Кто еще не хочет ехать?

Что за провокативные высказывания?

[std]

Что за провокативные высказывания?

А зачем нам такой упертый? Тем более не изгнанный член. Пусть топает на свой на форум.

Сообщение отредактировал std - 15.6.2011, 2:27