Вопросы Кургиняну от клуба его сторонников, Есть ряд базисных, концептуальных вопросов которые нельзя обойти Опции

[Кот Мышелов]

Сказал, что какая-то компартия «Аврора» в Питере создается.

«Аврора» - не партия, это комсомольская организация в Санкт-Петербурге, руководимая РКРП-РПК. Месяц назад на ветке «КПРФ», они пытались дать рекламу, своему детищу. Любимое занятие авроровцев - организация комсомольских флэш-мобов у здания Смольного и в ночных клубах. Уровень теоретической подготовки - что то на уровне, провинциального сельского ПТУ середины 70-х годов. Когда я им предложил заняться самообразованием и на примере советского комсомола, заняться практической работой, в частности работы с трудными подростками, тут же свали с форума.

Особенно хотелось бы заострить внимание на теории государства и права, коль создается политическое движение. А то иногда доходит до смешного: приходилось сталкиваться с представителями левых политических движений: у них спрашиваешь: «Ну и какую форму государства вы предлагаете?» А они даже близко не представляют что это такое, и начинают говорить цитатами Ленина или Маркса не имеющих вообще никакого отношения к форме государства. Или вот недавно один парень долго мне объяснял, что мы создаем компартию и у нас не будет никаких парламентов, дум, нижних и верхних палат, так как это все буржуазное и устаревшее. Я спрашиваю: «А что же у вас будет?» А он говорит: «Верховный Совет, как в СССР» :

При встрече с молодыми левыми, попробуйте объяснить им, что история русского, да и не только русского революционного движения, это не только череда провалившихся или победивших революций, а прежде всего кропотливая и каждодневная работа над собой, тяжёлый интеллектуальный труд, в части самообразования и образования других. Пусть вспомнят кружковой период в истории русской социал-демократии и движения «Народная воля».
Заученно цитировать Маркса и Ленина, занятие увлекательное, но совершенно бессмысленное, тем более, когда они не понимают их смысла, а если и поймут, то ничего ими не объяснят по сути постиндустриального капитализма ХХI века и сегодняшней ситуации в России, так классики оперировали понятиями, встроенными в классический первичный модерн.

[Андрей Николаеви...]

Кургинян, безусловно, блестящий политолог, социолог, обладающий политической дальновидностью, тонко чувствующий и понимающий классическую литературу. Все он говорит правильно, полностью согласна с его выводами. Процентов на 80-90% уверена, что у него получится создать новую идеологию. Но, есть большое НО: что у нас товарищи с экономикой? Без модели экономического развития ну никак нельзя. Она естественно должна быть встроена в идеологическую модель, но она должна быть. Большевики, говорите, сыграли роль аттрактора, не дав развалиться России, согласна. Создадим катакомбы, все рухнет и упадет на этот аттрактор, не дадим развалиться России, а дальше что делать будем? Не нужно забывать того что Ленин кроме всего прочего был великим экономистом. И создавать экономическую модель развития нужно уже сегодня, потому что когда все свалится в наши-ваши руки, время на размышления не останется, нужно будет быстро и четко действовать. А чтобы действовать, надо знать КАК. Это, во-первых.

Уважаемая eurekav, на этот вопрос тут ответов не дают.
Я уже второй месяц тут задаю один простой вопрос: "Куда идём, товарищи?", в ответ тишина...
Аттрактор, вроде как надо создавать, но из 12 направлений деятельности, такого направления нет. А раз нет, то его и делать никто не будет. И если Кургинян не собирается принимать на себя (своё движение) падающее государство (по его же словам, наиболее вероятный сценарий), тогда в чём же задачи движения???

Отсутствие цели порождает метания из стороны в сторону. И 20-я передача тому явное подтверждение.
То нужны какие-то особые люди (преодолевшие какой-то барьер сложности), то теперь нужны люди из народа... какого народа, что имеется в виду?

А почему летняя школа должна быть такой суровой, летняя школа строгого режима, попеть-то у костра почему нельзя??? Раз в школу будут отобраны только реально что-то сделавшие (а это только АКСИО), то остальным видимо надо расслабиться, им учиться не надо.

50-100 управленцев которые настроят организацию... организуют её.. если у вас появится ЦЕЛЬ, внятная и понятная - вам и 12 человек хватит, а не появится -то и сотня не поможет.

Далее, какая политическая деятельность возможна в регионах??? У нас в области недавно губернатора поменяли одного ЕДРоса поменяли на другого... тут целый год так всё штормило и ещё не успокоилось... куда там сунешься? С чем? В Москве может ещё в демократию играют, а тут всё очень жёстко. Какую поддержку вы можете оказать проектам в регионах??? Дай бог хоть с модераторами разобраться, какие уж тут проекты... без структуры, ответственности и ресурсов?

Странный какой-то проект у товарища Кургиняна получается (или наоборот -не получается), и чем дальше тем непонятнее.
Это моё мнение, надеюсь ошибочное.

[Кот Мышелов]

Андрей Николаевич! А вам не кажется, что Вы занимаетесь элементарным флудом? Второй месяц, Вы беспрерывно задаёте вопросы. Неужели Кургинян так непонятно излагает свои мысли, что модераторы должны Вам их постоянно разжовывать?

[Копатыч]

Андрей Николаевич! А вам не кажется, что Вы занимаетесь элементарным флудом? Второй месяц, Вы беспрерывно задаёте вопросы. Неужели Кургинян так непонятно излагает свои мысли, что модераторы должны Вам их постоянно разжовывать?

Предлагали же ему книжки почитать. Книжки он читать не хочеть. А комиксов нет.

[AlexKGD]

Если честно, то никаких особых приключений не было. У нас в Калининграде есть такая торговая сеть "Виктория". Почти в каждом таком "универгаге" обично распологается пиццерия "Дон Ченто". Ну вот мы и собрались в пятером... поговорили обо всём...

кстати, в приложение к моему посту о "захвате власти" гопниками на ЕОТ.su

именно эти вот милые люди выперли меня с форума, потому что я осмелился спорить с их резко антиправительственными немцовско-лимоновскими аргументами (прямо списанными с какой-нибудь там книжки типа "Путин, итоги")

[Tapa]

кстати, в приложение к моему посту о "захвате власти" гопниками на ЕОТ.su

именно эти вот милые люди выперли меня с форума, потому что я осмелился спорить с их резко антиправительственными немцовско-лимоновскими аргументами (прямо списанными с какой-нибудь там книжки типа "Путин, итоги")

А Вы который из пятерх?
Алекс, как Вы себе представляете возможность Сергея Ервандовича отследить все конфликтные ситуации на всех местах? Ну, типа "если бы я был директором"?
Взаимные недовольства и борьба за лидерство практически неизбежно сопровождают любое начинание. Люди разные. Разобраться в в их отношениях, особенно на расстоянии, даже теоретически не представляется возможным. И отчасти по этой причине Сергей Ервандович говорит о принципе остсутствия иерархий. О том, что место каждого определяется не "захваченной" позицией в структуре, а делом, которое он делает. Вы дело какое-то делаете? Вам кто-то мешает его делать? Каким образом? Объясните.

[Кот Мышелов]

кстати, в приложение к моему посту о "захвате власти" гопниками на ЕОТ.su

именно эти вот милые люди выперли меня с форума, потому что я осмелился спорить

Прямо как в советские времена, когда у опорных пунктов милиции были вывешены фотографии гопников на стендах с многообещающим названием «Они мешают нам жить»
До чего же доходит страсть к иерархиям. Фотки «врагов народа» стали публично вывешивать.

[Дмитрий64]

Я уже второй месяц тут задаю один простой вопрос: "Куда идём, товарищи?", в ответ тишина...

Представьте, что группа товарищей вдруг провалилась в глубокую яму. Провалилась и сидит. Яма глубокая. Вдруг один вскакивает и кричит: «Куда идём, товарищи? В каком направлении? Почему ни кто не говорит куда идти?»
А ему отвечают: «Откуда мы знаем куда идти. Из ямы же ни чего не видно. Надо сначала вылезти из ямы. Причём вылезти всем, а не трём «элитным» процентам. Для того, что бы вылезти из ямы, надо сначала придумать как это сделать»

Поясняю аналогию «группа товарищей» - это русский народ (под русским следует понимать всех граждан бывшего СССР).
Яма – это интеллектуальное болото из напластований лжи, дезинформации и элементов правды. В это болото русские попали не 25 лет назад, а в 1953-ем году. Попав стали медленно в него погружаться. Совсем недавно обнаружили, что скоро вода в рот заливаться будет, т.е. утонем и надо что-то делать.
Для того, что бы выбраться из болота (ямы) лжи, надо научиться отличать факты от вымысла. Для этого надо ЗНАНИЯ, ЗНАНИЯ и ещё раз ЗНАНИЯ. А ещё надо уметь сравнивать, сопоставлять, взвешивать информацию, отсеивать факты от вранья. Это должно проходить на автомате, как хороший стрелок стреляет навскид, не целясь пол часа.
Научившись самому, надо научить этому других. И когда понимать ситуацию будут не один два человека, а большинство, вот тогда нам удастся вылезти из ямы. Только после этого можно будет говорить о направлении движения.
Всё о чём я так долго рассуждал называется термином ПРОСВЕЩЕНИЕ. Вот, на мой взгляд, главное направление деятельности Кургиняна и компании.

Ещё раз.
В болоте нельзя бесмысленно трепыхаться (что-то делать, куда-то идти). Только быстрей утонешь. Надо найти какую-то твёрдую опору, оперевшись о которую можно вылезти. Сам себя за волосы только немецкий трепач Мюнхгаузен вытаскивал.

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 16.6.2011, 11:36

[AlexKGD]

Прямо как в советские времена, когда у опорных пунктов милиции были вывешены фотографии гопников на стендах с многообещающим названием «Они мешают нам жить»
До чего же доходит страсть к иерархиям. Фотки «врагов народа» стали публично вывешивать.

Вообще-то они сами ровно в этой же ветке эту фотографию и вывесили. И никакие они мне не враги, скорее я им, но меня это не устраивает. Просто не знаю, как ещё привлечь внимание к этой проблеме отмороженных администраторов/модераторов. Ничего с этими людьми путного не выйдет.

[AlexKGD]

А Вы который из пятерх?
Алекс, как Вы себе представляете возможность Сергея Ервандовича отследить все конфликтные ситуации на всех местах? Ну, типа "если бы я был директором"?
Взаимные недовольства и борьба за лидерство практически неизбежно сопровождают любое начинание. Люди разные. Разобраться в в их отношениях, особенно на расстоянии, даже теоретически не представляется возможным. И отчасти по этой причине Сергей Ервандович говорит о принципе остсутствия иерархий. О том, что место каждого определяется не "захваченной" позицией в структуре, а делом, которое он делает. Вы дело какое-то делаете? Вам кто-то мешает его делать? Каким образом? Объясните.

Да чего мелочиться. "Если бы я был президентом" сразу :-D

Объяснюсь: Сергей Ервандович так или иначе (через цепочку) назначил своими представителями администраторов. Эти люди - лицо проекта. И что они делают вместо коммьюнити-билдинга? Играют в местных царьков. Вводят запретные темы. Выкидывают (на свой извращённый "лимоновский" вкус) людей, которые якобы не вписываются "в линию партии".

Банить человека - это нонсенс. Кто в Интернете не первый год это прекрасно понимает. Если человека выперли или обидели - на выходе всего лишь злой человек. При этом бан не гарантирует, что он не вернётся назад под другой регистрацией и не начнёт вредить. Или рассказывать налево и направо о проекте, руководимом самодурами. Такое отношение к людям и идеям вызывает сочувствие - ведь это чисто лузерский подход, выметать людей, вместо того чтобы с ними дискутировать. На нормальный ресурсах бан - это обычно чисто временное явление, чтобы человек остыл, подумал о своём нарушении. Раздача банов - это прерогатива уютненький жежечек всяких отморозков типа Ильи Яшина. Зачем опускаться на уровень людей, которые боятся честной дискуссии?

И Разве Сергей Ервандович не заинтересован, чтобы как можно больше людей пришли и остались? Любой, кто проявляет хоть какую-то активность - это бесплатный рабочий, он создаёт контент. А спор - это всего лишь повод новым людям найти проект, зарегистрироваться, включиться в дискуссию.

[AlexKGD]

А Вы который из пятерх?
Алекс, как Вы себе представляете возможность Сергея Ервандовича отследить все конфликтные ситуации на всех местах? Ну, типа "если бы я был директором"?
Взаимные недовольства и борьба за лидерство практически неизбежно сопровождают любое начинание. Люди разные. Разобраться в в их отношениях, особенно на расстоянии, даже теоретически не представляется возможным. И отчасти по этой причине Сергей Ервандович говорит о принципе остсутствия иерархий. О том, что место каждого определяется не "захваченной" позицией в структуре, а делом, которое он делает. Вы дело какое-то делаете? Вам кто-то мешает его делать? Каким образом? Объясните.

Да чего мелочиться. "Если бы я был президентом" сразу :-D

Объяснюсь: Сергей Ервандович так или иначе (через цепочку) назначил своими представителями администраторов. Эти люди - лицо проекта. И что они делают вместо коммьюнити-билдинга? Играют в местных царьков. Вводят запретные темы. Выкидывают (на свой извращённый "лимоновский" вкус) людей, которые якобы не вписываются "в линию партии".

Банить человека - это нонсенс. Кто в Интернете не первый год это прекрасно понимает. Если человека выперли или обидели - на выходе всего лишь злой человек. При этом бан не гарантирует, что он не вернётся назад под другой регистрацией и не начнёт вредить. Или рассказывать налево и направо о проекте, руководимом самодурами. Такое отношение к людям и идеям вызывает сочувствие - ведь это чисто лузерский подход, выметать людей, вместо того чтобы с ними дискутировать. На нормальный ресурсах бан - это обычно чисто временное явление, чтобы человек остыл, подумал о своём нарушении. Раздача банов - это прерогатива уютненький жежечек всяких отморозков типа Ильи Яшина. Зачем опускаться на уровень людей, которые боятся честной дискуссии?

И Разве Сергей Ервандович не заинтересован, чтобы как можно больше людей пришли и остались? Любой, кто проявляет хоть какую-то активность - это бесплатный рабочий, он создаёт контент. А спор - это всего лишь повод новым людям найти проект, зарегистрироваться, включиться в дискуссию.

[Paix]

Да чего мелочиться. "Если бы я был президентом" сразу :-D

Объяснюсь: Сергей Ервандович так или иначе (через цепочку) назначил своими представителями администраторов. Эти люди - лицо проекта. И что они делают вместо коммьюнити-билдинга? Играют в местных царьков. Вводят запретные темы. Выкидывают (на свой извращённый "лимоновский" вкус) людей, которые якобы не вписываются "в линию партии".

Банить человека - это нонсенс. Кто в Интернете не первый год это прекрасно понимает. Если человека выперли или обидели - на выходе всего лишь злой человек. При этом бан не гарантирует, что он не вернётся назад под другой регистрацией и не начнёт вредить. Или рассказывать налево и направо о проекте, руководимом самодурами. Такое отношение к людям и идеям вызывает сочувствие - ведь это чисто лузерский подход, выметать людей, вместо того чтобы с ними дискутировать. На нормальный ресурсах бан - это обычно чисто временное явление, чтобы человек остыл, подумал о своём нарушении. Раздача банов - это прерогатива уютненький жежечек всяких отморозков типа Ильи Яшина. Зачем опускаться на уровень людей, которые боятся честной дискуссии?

И Разве Сергей Ервандович не заинтересован, чтобы как можно больше людей пришли и остались? Любой, кто проявляет хоть какую-то активность - это бесплатный рабочий, он создаёт контент. А спор - это всего лишь повод новым людям найти проект, зарегистрироваться, включиться в дискуссию.

Алекс, я Вам уже ответила на созданной Вами параллельной ветке. Сайт еот в процессе доделки. И исходя из трех Ваших ссылок, Вы не с "царьками" столкнулись, а с людьми, заподозрившими в Вас агитатора от ЕР, т.к. Вы чрезвычайно душевно доказывали им, что они должны вникнуть в сложное положение власти. И вот за эту предполагаемую агитацию Вас и забанили, да еще после Вашего рассуждения о "тухлости" форума, так ведь? Ну, Вы же 15 лет на форумах. В конце концов, придите под другим ником и пообщайтесь с ними по-человечески. Или, на худой конец, кого-нибудь из нас (из ЭТЦ) спросите, снимем мы с Вас тамошний бан. Странный Вы - что, С.Е. должен еще и во все форумные склоки вникать?..

[AlexKGD]

Алекс, я Вам уже ответила на созданной Вами параллельной ветке. Сайт еот в процессе доделки. И исходя из трех Ваших ссылок, Вы не с "царьками" столкнулись, а с людьми, заподозрившими в Вас агитатора от ЕР, т.к. Вы чрезвычайно душевно доказывали им, что они должны вникнуть в сложное положение власти. И вот за эту предполагаемую агитацию Вас и забанили, да еще после Вашего рассуждения о "тухлости" форума, так ведь? Ну, Вы же 15 лет на форумах. В конце концов, придите под другим ником и пообщайтесь с ними по-человечески. Или, на худой конец, кого-нибудь из нас (из ЭТЦ) спросите, снимем мы с Вас тамошний бан. Странный Вы - что, С.Е. должен еще и во все форумные склоки вникать?...

Мне кажется, Вы не хотите вникать в проблему. Она в том, что иерархии якобы нет и не надо. Вот, например, вопрос - кто руководит проектом (хотя бы сетевой, дискуссионной частью)? Если нет ответственного - это хаос. Поэтому администраторы и модераторы могут резвиться в меру своих прав и дурости в голове. Ведь с них никто не спросит. А до Кургиняна (или его самого доверенного лица), получается, достучаться сложнее, чем до президента или его помощников.

Втихаря проникать туда и что-то там кому-то доказывать по второму кругу? Вы бы лично так сделали? Если я там не нужен местным князькам, так зачем мне туда пробираться? С кем и зачем общаться, если и дальше придётся смотреть на оскорбления с (в лучшем случае) невмешательством модераторов?

Раз вы не хотите внимательно прочитать, я процитирую всё-таки все оскорбления и инсинуации, которые мне пришлось выслушать (обратите внимание, что я ни разу не сбился на уровень тусовки и не перешёл на аналогичные эпитеты):
Молот: Вы, очевидно, либероид.
kammerer: Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль
vleon: Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях..
vleon: Мне кажется, что он просто малолетний дурачок.
kammerer: Я уверен, что это тролль на зарплате.
kammerer: Но зачем здесь держать явных врагов? Я имею в виду мгеровского боевого тролля под ником alexkgd? Такого добра везде как грязи.

И ещё один интересный вопрос: если эти люди так поглощены "войной с режимом", то кто же их главные союзники? Березовский? Каспаров? Сепаратисты? НАТО? То есть я должен, получается, этим людям (имеются в виду конкретные персонажи, которые организовали свою тусовку в Калининграде) под эгидой изучения Перестройки-1 помогать устраивать Перестройку-2? Так вот, я не думаю, что в планы Кургиняна входит Перестройка-2, от этого и желание донести суть происходящих процессов.

Просьбу о снятии бана и "разборе полётов" я уже писал неоднократно, меня просто проигнорировали, вот мой последний вопрос, :
Суть Времени <eot@eot.su>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195
> посмотрел   18ую передачу,   послушал   Кургиняна   "про  регион, в котором стали искать врагов"
> - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?

И получил такой ответ:
Речь шла о другой теме. Не калининградской.
Поэтому ответ - нет.

[Дмитрий64]

Банить человека - это нонсенс. Кто в Интернете не первый год это прекрасно понимает. Если человека выперли или обидели - на выходе всего лишь злой человек. При этом бан не гарантирует, что он не вернётся назад под другой регистрацией и не начнёт вредить. Или рассказывать налево и направо о проекте, руководимом самодурами. Такое отношение к людям и идеям вызывает сочувствие - ведь это чисто лузерский подход, выметать людей, вместо того чтобы с ними дискутировать.

Ерунда. Я не первый год в интернете и заявляю, что если не использовать бан против дураков-трепачей, то любой какой угодно расчудесный форум превратится в помойку.

[Dagon]

На всё есть объективные законы природы.
Для того, чтоб выяснить . является ли высаживаемое человеком на вашей бетонированой площадке дерево мусором - нужно чётко представлять себе приоритеты , которые перед вами стоят.
Если кому то кажется , что другой человек заслуживает бан, ибо он - дурак - трепач , то бан этот вовсе не означает , что форум не превратится в помойку.
Скорее всего форум превратится в болото.
В котором сгнили потуги посредственностей , мнящих себя мудрецами, и старательно перекрывших доступ всех живительных струй , ядовитых и опасных для них.
Та же самая причина сгубила и ЕДРО.
А сейчас они "децентрализуются".
Как и Кургинян , набирая посредственностей , чтоб фильтровать остатки российского интелекта на "дурак - не дурак", "трепло - деловой".
При этом абсолютно ни у кого нет никакого не то что инструмента - КАК ВЫЯСНИТЬ НУЖНОСТЬ ИДЕИ, но даже и представления - а каковы , собственно , приоритеты существования человечества?))))))))))))
Вы , как я полагаю , тоже ВВП удвоять собираетесь? Как и вся "планета мудрецов"???
Ржачно.

[Дмитрий64]

На всё есть объективные законы природы.
Для того, чтоб выяснить. является ли высаживаемое человеком на вашей бетонированой площадке дерево мусором - нужно чётко представлять себе приоритеты , которые перед вами стоят.
Если кому то кажется, что другой человек заслуживает бан, ибо он - дурак - трепач , то бан этот вовсе не означает , что форум не превратится в помойку.
Скорее всего форум превратится в болото.
В котором сгнили потуги посредственностей, мнящих себя мудрецами, и старательно перекрывших доступ всех живительных струй , ядовитых и опасных для них.

Давайте не будем передёргивать и выдавать желаемое вами за действительное.
Если принцип отбора неверный, тогда действительно форум может превратиться в болото (помойку).
Но здесь есть одно большое НО. Форум может стать болотом, а может им не стать, если всё-таки будет найден верный принцип отбора.
А вот если не будет ни какого отбора и форум будет проходным двором для всех и каждого, тогда помойка будет обязательно. Т.е. без вариантов.
Разница понятна?
А теперь если разница понятна, предлагаю прекратить спор на тему нужен ли отбор или нет и попробовать самому сформулировать принципы отбора, если вас не устраивают те, которые есть.

Та же самая причина сгубила и ЕДРО.
А сейчас они "децентрализуются".

А Вы считаете, что в этой организации было что-то продуктивное? Вы наивный человек.
Как были они бандой воров, так и остались.

[Seraphima]

Здравствуйте! Это не вопрос, а нижайшая просьба. Пожалуйста, передайте Сергею Ервандовичу, что его, возможно, могли бы заинтересовать картины художника Вагина, выставленные на продажу в меньшей художественной галерее по ул. Карташова в городе Томске. Это недалеко от Университета. Это Надо Видеть! Это что-то. Знание как золотая пыльца с крыльев бабочки сыплется с этих картин.

[Tapa]

Здравствуйте! Это не вопрос, а нижайшая просьба. Пожалуйста, передайте Сергею Ервандовичу, что его, возможно, могли бы заинтересовать картины художника Вагина, выставленные на продажу в меньшей художественной галерее по ул. Карташова в городе Томске. Это недалеко от Университета. Это Надо Видеть! Это что-то. Знание как золотая пыльца с крыльев бабочки сыплется с этих картин.

Здравствуйте, Серафима! Замечательно, но КАК Сергей Ервандович может, будучи в Москве, видеть то, что недалеко от Университета в Томске?

[AlexKGD]

Ерунда. Я не первый год в интернете и заявляю, что если не использовать бан против дураков-трепачей, то любой какой угодно расчудесный форум превратится в помойку.

Дмитрий, вы создавали/поддерживали успешные виртуальные сообщества? Ну, хотя бы на несколько десятков тысяч человек? Или даже больше? Если так - может, тогда и поучите меня уму-разуму?

Чтобы не превратить форум в помойку, можно вводить системы рейтингов, разные уровни доступ, прозрачные правила, выбирать действительно обходительных людей, а не "уборщиков" с комплексом вахтёра.

Удаление живого пользователя (не спам-бота) - это нонсенс. Просто не имеет никакого смысла. Вредитель вернётся ещё раз, зато демонстрировние скотского потребительского отношения (мол, "ты гонишь неправильный контент, я с тобой несогласен, вали отсюда") к людям обернётся большими проблемами.

[Dagon]

Они это поймут через год.Когда форум сдохнет.
Нам это известно.
А им , судя по их хамской манере поведения - ещё нет.
И , кстати , "Партия воров" выплатила международные долги России.
Если кому то интересно , что и кто сделал.
Хотя мне лично непонятно - а что, есть какое то сообщество , которое сделало больше, чем ЕДРО?)))))

Сообщение отредактировал Dagon - 18.6.2011, 15:19