Новая философия 21 века – вызов времени, Взгляд на современные проблемы развития Человечества Опции

[regissi]

И вообще, Вы же прекрасно понимаете, что ни Инь, ни Ян нигде в природе не встречаются

,
Да везде они встречаются Мужчина встречает Женщину и получаются дети_новая жизнь, + встречает - и получается электроток, продолжать?
Ци(любое явление) записывается по Активу как Ян, а по Пассиву как Инь
Сводим Дебит с Кредитом и получаем Гармонию
Инь и Ян это просто два противоположных начала, зря вы щас усложняете...

Подходы, таким образом, дополняют друг друга.
Дальше в плане нащупывания "философской основы проекта", видимо придется проанализировать собственно Жизнь, Ци, совместную жизнедеятельность, общественную Практику. И сопутствующие ей формы общественного бытия и общественного сознания. Сравнить Маркса с модернистами (Хабермасом, Луманом).

Дополняйте и сравнивайте до посинения. Главное щас за деревьями не терять леса. И не разменяться на частности.
От тройки уже не уйти, От двухголового орла с тремя коронами тоже
Запрягаем медленно , быстро едем
Давайте переходить к Ци, если сможем поможем...

Сообщение отредактировал regissi - 16.6.2011, 16:47

[batur]

,
Дополняйте и сравнивайте до посинения. Главное щас за деревьями не терять леса. И не разменяться на частности.
От тройки уже не уйти, От двухголового орла с тремя коронами тоже
Запрягаем медленно , быстро едем
Давайте переходить к Ци, если сможем поможем...

Ци - это Практика, а Практика - это Маркс, а Маркс - это Yurixx. А у него нет времени...

Сообщение отредактировал batur - 16.6.2011, 17:10

[dmitriy-mitriy]

Постепенно конвергировать уже нет времени.
Нужна философская основа: Инь+Ян+Ци=Гармония

Может и сейчас надо балансировать, делая ставку где-то на Инь, как вы предлагаете, а где-то условно на Ян как предлагает Yurux, НО надо сначала сделать общую ставку на Инь+Ян+Ци чтобы отмести варианты Только на Инь или только на Ян, самое то важное пока эта общая ставка, чтоб потом то дальше уже балансировать... Для того чтобы сделать ставку на Инь совсем необязательно осёдлавать Ян...

Надо седлать Триаду

Ребят, я не особенно горазд в этой системе, терминами, который вы так уверенно оперируете, но тем не менее, как-то представляю и двойки и тройки.
И представление моё немного не соответствует, процитированным местам.

С моей точки зрения, - мы не можем сделать ставку на Инь или Ян, мы не можем оседлать триаду и мы не можем брать в рассчёт время.
Третье - это не то, что первые два. Ци - это движение. Причина движения - всегда конфликт. Только конфликт порождает движение.
Это порождённое конфликтом движение и есть Ци. Только его мы можем оседлать.
Гармония - это движение согласно Ци. Если конфликт порождает движение, оседлать тройку - это значит идти вместе с движением, идти вместе с Ци, от Инь к Ян или обратно. Это значит быть в Гармонии, течь вместе с потоком.
Нельзя течь в Ци, ориентируять на время. Только Ци, только само движение определяет когда и куда оно потечёт.
Мы можем только присоединиться к Ци и не нарушать гармонию.

Если мы видим, что Ян исчерпал себя, если мы видим, что Инь набирает силу, мы не может делать ставку. Мы можем только присоединиться к движению или нас сметёт. Если мы видим, что движение к Инь требует временного укрепления Ян - мы можем попытаться выстоять против "флуктуации" или присоединиться к ней.
И наоборот.

[regissi]

Ци - это Практика, а Практика - это Маркс, а Маркс - это Yurixx. А у него нет времени...

Уважаемый Yurixx коллектив убедительно просит перейти вас к Ци

[regissi]

Ребят, я не особенно горазд в этой системе, терминами, который вы так уверенно оперируете, но тем не менее, как-то представляю и двойки и тройки.
И представление моё немного не соответствует, процитированным местам.

С моей точки зрения, - мы не можем сделать ставку на Инь или Ян, мы не можем оседлать триаду и мы не можем брать в рассчёт время.
Третье - это не то, что первые два. Ци - это движение. Причина движения - всегда конфликт. Только конфликт порождает движение.
Это порождённое конфликтом движение и есть Ци. Только его мы можем оседлать.
Гармония - это движение согласно Ци. Если конфликт порождает движение, оседлать тройку - это значит идти вместе с движением, идти вместе с Ци, от Инь к Ян или обратно. Это значит быть в Гармонии, течь вместе с потоком.
Нельзя течь в Ци, ориентируять на время. Только Ци, только само движение определяет когда и куда оно потечёт.
Мы можем только присоединиться к Ци и не нарушать гармонию.

Если мы видим, что Ян исчерпал себя, если мы видим, что Инь набирает силу, мы не может делать ставку. Мы можем только присоединиться к движению или нас сметёт. Если мы видим, что движение к Инь требует временного укрепления Ян - мы можем попытаться выстоять против "флуктуации" или присоединиться к ней.
И наоборот.

Ци по-моему это жизненная энергия, рожденная в борьбе и сотрудничестве Инь и Ян, т.е. противоположностей. Т.е. Ци это не только конфликт это ещё и сотрудничество.
Это как наш диалог(спор) один выдвигает Ян другой Инь получается Ци, конфликт ради результата(типа истинны)_дальше пытаемся достигнуть Гармонии, достичь понимания, а вот как достигним, Ци станет ещё больше и мы уже будем по любому в потоке...

Сообщение отредактировал regissi - 16.6.2011, 18:05

[RusMoroz]

Если совершать правильные шаги, то придем именно туда, куда нам надо прийти. Я ратую за это не потому, что мне хочется куда-нибудь броситься, лишь бы на месте не стоять. Я отлично понимаю и что я предлагаю, и куда двигаться дальше. Так что все правильно, критикуйте, возражайте. Мне самому интересно посмотреть насколько сильна моя позиция.

Имхо, это была конструктивная критика. Как же без нее.

А то, что Вы написали, для них звучит как-то слишком абстрактно, непонятно. Что такое корни, что такое родовая основа жизни ? И ради этого надо переться в деревню ?
Это очень трудно объяснить человеку, который не знает о чем речь, которого общество заставило об этом забыть.

Ну, неужели человек «забыл» это навсегда? Временно, возможно, из-за невостребовательности. Но времена объективно меняются. Память человека ассоциативна. И появившийся «новый» образ, прежде всего, активизирует поиск подобного в глубинах памяти человека.
То, что это не абстрактно, тривиально можно подтвердить увлечением построением генеалогических древ. Но это происходит не только ради интереса, а следствие того, что человек ищет свое место в этом мире. Понимает свою оторванность с чем-то важным для себя. («Небоскребы, небоскребы, а я маленький такой»).

Но он, как белка в колесе, вовлечен в ежедневный круговорот: работа и связанные с ней проблемы, решение материальных, жилищных и других проблем семьи. И в какие-то моменты возникает желание преодолеть этот водоворот. Но как? Кто-то говорит, что «ради этого надо переться в деревню». Это что, бросить все, что нажил непосильным трудом, отказаться от комфорта условий жизни, предоставленных современной цивилизацией? Ну нет, ребята, без меня. Прав ли он? Конечно же, по-своему прав.

Но в глубине души противоречие остается.
Ведь счастье человека происходит от чувства собственной нужности, от осознания, что его существование имеет значение, что его жизнь полна смысла.

Такое вот выражение обыденной сути единства и борьбы противоположностей (Инь и Ян)

[Yurixx]

Ну, неужели человек «забыл» это навсегда? Временно, возможно, из-за невостребовательности. Но времена объективно меняются. Память человека ассоциативна. И появившийся «новый» образ, прежде всего, активизирует поиск подобного в глубинах памяти человека.

Вот-вот, Вы совершенно правы. Поэтому основной практический вопрос - как помочь человеку "вспомнить". Можно конечно и генеалогическое древо нарисовать, если остались документы или свидетели. А если нет ? Можно и словами человеку сказать. А потом приставать: "Ну, вспомнил ? Вспомнил ?" Но самый действенный метод все-таки через деятельность. Когда человек попадает в такие условия, которые сутью своей пробуждают нужные ассоциации, оно все всплывает само, человек сам вспоминает, без всякой инициативы со стороны. Это очень важно, поскольку сторонняя инициатива - это все-таки вмешательство, насилие. Одно дело вспомнить, понять, додуматься самому, и совсем другое - согласиться с кем-то.
А что такое эти условия ? Это любое взаимодействие с другими людьми, которое не построено на доминанте материального интереса, конкуренции, соревновании, противоборстве, насилии, принуждении и пр. А, наоборот, построено на сотрудничестве, взаимопонимании, искренности, открытости, уважении, и, главное, любви. Тот, кто хотя бы из глубокого детства знает что-то из перечисленных (или подобных) переживаний, тот вспомнит непременно. А если это будет не случайное, отдельное проявление, а ежедневные, обыденные условия деятельности (производственной - поскольку это наша главная деятельность), то это и станет естественной средой жизни и естественным состоянием человека.
Но это возможно только если производственные отношения приобретают совершенно иное качество, некапиталистическое. Поэтому и стоит задача создать эти условия вне существующего капиталистического мира, хотя и на той же географической территории.
Если эти условия не будут иметь свойства постоянности, то какие бы ни были воспоминания, человек в этом не устоит.
Поверьте, одно дело достигнуть осознания - это тяжело. Но совсем другое устоять в этом - это на порядок тяжелее. Особенно когда окружающий мир противостоит тебе.

Но он, как белка в колесе, вовлечен в ежедневный круговорот: работа и связанные с ней проблемы, решение материальных, жилищных и других проблем семьи. И в какие-то моменты возникает желание преодолеть этот водоворот. Но как? Кто-то говорит, что «ради этого надо переться в деревню».

"переться в деревню" - это фигура речи. Но это и реальный процесс. Просто не надо воспринимать его в буквальном смысле - чтобы все поголовно перлись в деревню. Организовать в деревне оплот, питомник, источник новой жизни категорически необходимо. Однако, для этого ВСЕ не нужны. Хватит и определенной части, которая поедет добровольно. Таких людей немало, но им нужно помочь создать необходимые условия. Все конечно не так просто как хотелось бы.
А остальные вполне могли бы создавать эту новую жизнь прямо в городе. Но это уже на порядок или два сложнее, чем в деревне.

Ведь счастье человека происходит от чувства собственной нужности, от осознания, что его существование имеет значение, что его жизнь полна смысла.
Такое вот выражение обыденной сути единства и борьбы противоположностей (Инь и Ян)

Да, вот на это и надежда. Что привязанность к комфорту и стереотипам обыденной жизни может быть преодолена, если человек обретет смысл своей жизни в жизни целого - своего народа, своей страны.

Сообщение отредактировал Yurixx - 16.6.2011, 20:45

[Алаг]

Непонятен термин "дуг", но спросить хочется о другом.
Это какая-то универсальная концепция, или вы просто описываете конкретные процессы?

Дуг это часть витка спирали, т.е. тоже что русское дуга.
Можно использовать как универсальную концепцию. Единство противоположностей проходит через отрицания и осмысливается на более высоком уровне. Отрицаний три - отрицание множеством, возвышение одного и возвышение другого. В отличии от циклического времени в ассианстве различают время прямое - Растаг(раст-прямой, уаг-нрав прямой нрав) это характеристика необратимости Замысла.

Гармония между Великим Ян и Великим Инь совершенна. А мы судим о процессе, который разворачивается в их взаимодействии, локально, да еще с точки зрения своих собственных интересов, эмоций, мыслей по определению ограниченных нашим уровнем восприятия мира.
Так что если говорить об экспансии Ян, как экспансии одного, то конечно гармонии быть не может.
Но это уже не просто экспансия Ян, это еще и одновременный запрет на соответствующую экспансию Инь. А это в "условии задачи" оговорено не было. Поэтому я и указал на единственный случай, когда экспансия не нарушает гармонию.
Если говорить об истории человечества, то такого в истории не наблюдалось. Однако, если говорить об историях отдельных людей, то, поверьте, было немало таких, кто развивая, расширяя все свои планы параллельно, корректируя это по ходу дела, достигал гигантского прогресса за время жизни. Как раз благодаря тому, что ориентировался на сохранение гармонии Инь и Ян (может быть даже не зная о таких терминах). Это диалектика.
П традиционный, дуалистический подход предполагает как раз обратное - из одной крайности в другую. Что мы в основном и наблюдаем сплошь и рядом.

Согласен. Сначала и Инь и Ян отрицаются наличием множества сил, формирующих вселенную. Затем начинается экспансия Ян. Идеализм, считающий материю уплотненным состоянием духа это философски оформленная экспансия Ян. А материализм, считающий духовные проявления функцией высоко организованных материальных форм, это философски оформленная экспансия Инь.

Дао родил Единое.
Единое родило Двойственное(Дух и материю)*.
Двойственное — Триаду(1_Дух,2_ материя,3_ Энергия рожденная в единстве ,борьбе и сотрудничестве Духа и материи)**.
Триада же — всё сущее.(Закон единства, борьбы и сотрудничества противоположностей)
Сущее окутано Инь(материей),
но и объемлет Ян(духом),
всё пронизано Ци(Энергией)*,
предполагает Гармонию.

В ассианстве это интерпретируется так; - Единый рождает Замысел(одного), Один рождает двоих(материя и дух), Трое материя, дух и материальная энергия, которая высвобождается духом в момент соединения с материей, создают все сущее - материальные формы. Материальные формы созданы из материи(сущее окутано Инь), формы созданы духом(но и объемлет Ян). Все пронизано творческой энергией Единого(Ци) и предполагает гармонию.

[RusMoroz]

В ассианстве это интерпретируется так; - Единый рождает Замысел(одного), Один рождает двоих(материя и дух), Трое материя, дух и материальная энергия, которая высвобождается духом в момент соединения с материей, создают все сущее - материальные формы. Материальные формы созданы из материи(сущее окутано Инь), формы созданы духом(но и объемлет Ян). Все пронизано творческой энергией Единого(Ци) и предполагает гармонию.

Как Вы думаете, в чем состоит Замысел?

[Алаг]

Как Вы думаете, в чем состоит Замысел?

Жизнь, как самосознание Единого.

Ну, неужели человек «забыл» это навсегда? Временно, возможно, из-за невостребовательности. Но времена объективно меняются. Память человека ассоциативна. И появившийся «новый» образ, прежде всего, активизирует поиск подобного в глубинах памяти человека.

Не забыл, заставили забыть и пытаются вообще из памяти стереть. На самом деле и народ, и нация это средство разделения. Истинно живых человеческих форм две Род и Племя. Род это Ян-ская форма, а Племя это Инь-ская форма. Род родство людей по мужской линии, Племя родство Родов по женской линии.

[regissi]

Дуг это часть витка спирали, т.е. тоже что русское дуга.
Можно использовать как универсальную концепцию. Единство противоположностей проходит через отрицания и осмысливается на более высоком уровне. Отрицаний три - отрицание множеством, возвышение одного и возвышение другого. В отличии от циклического времени в ассианстве различают время прямое - Растаг(раст-прямой, уаг-нрав прямой нрав) это характеристика необратимости Замысла.

Согласен. Сначала и Инь и Ян отрицаются наличием множества сил, формирующих вселенную. Затем начинается экспансия Ян. Идеализм, считающий материю уплотненным состоянием духа это философски оформленная экспансия Ян. А материализм, считающий духовные проявления функцией высоко организованных материальных форм, это философски оформленная экспансия Инь.


В ассианстве это интерпретируется так; - Единый рождает Замысел(одного), Один рождает двоих(материя и дух), Трое материя, дух и материальная энергия, которая высвобождается духом в момент соединения с материей, создают все сущее - материальные формы. Материальные формы созданы из материи(сущее окутано Инь), формы созданы духом(но и объемлет Ян). Все пронизано творческой энергией Единого(Ци) и предполагает гармонию.

В общем всё совпадает. Эту формулу однозначно надо ставить во главу угла. Она проста и понятна для всех.
Я попытался перевести эту формулу на другой язык
Типа закон Гармонии, закон единства борьбы и сотрудничества противоположностей.
Поскольку считаю что это поможет нам быстрей придти к пониманию, что в человек должно гармонично сочетаться материальное и духовное начала
что позволит наконец то приступить к конвергенции теорий на основе Триады ИньЯнЦи=Гармония или что мне лично больше нравиться запречь Тройку ИньЯнЦи и впрёд...

Сообщение отредактировал regissi - 16.6.2011, 21:35

[batur]

Приветствую.

Как насчет Маркса (список опорных работ, теория практики) ? А я бы занялся модернистами.
А то regissi тут всех затопчет своей тройкой!

Сообщение отредактировал batur - 17.6.2011, 0:43

[regissi]

Как насчет Маркса (список опорных работ, теория практики) ? А я бы занялся модернистами.
А то regissi тут всех затопчет своей тройкой!

Без вас не поедет...

[dmitriy-mitriy]

UPD: Хиппи - это сброс этого напряжения, уход от реальности, наркомания - это сброс этого напряжения, феномен социальных сетей - это сброс этого напряжения. Люди ищут способы обратиться к своему внутреннему, вернее - выразиться, реализовать внутреннее во вне.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 17.6.2011, 9:44

[regissi]

Незнаю, читает ли кто мои соображения, и кажутся ли они кому-то осмысленными.
Тем более, что я наверно неправильно использовал термин "Ци".
Я попытаюсь уточнить, что я имею ввиду, поскольку хоть и не уверен в термине, - считаю, что понимание того, что происходит между Инь и Ян - важно.
Я уверен, это явление представлено в даосизме каким-то понятием и ориентирующиеся в этих терминах смогут его произнести правильно.
Я пока его обозначу как "__". Я и имею ввиду под ним, как я уже сказал энергию движения, порождаемую наличием противоположностей.
Результат этой энергии - движение. Именно оно и есть - жизнь. Отсутствие движения есть смерть, и нереализованная потенция также - эквивалент смерти.

В моём понимании, Инь - это потенция, Ян - реализованная потенция.
Движение - это процесс реализации, происходящий под давлением "__".
Например, при изобретательстве (синтез), - идея это потенциальное состояние материального воплощения идеи.
Если ничто не мешает, - происходит движение, т.е. воплощение идеи в жизнь.
Если нет, то "__" не течёт свободно и начинает рушить то, что ей мешает.
В процессе осмысления реальности (анализ), - Материя это потенциальное Понятие, Философская категория. Материя (точнее её восприятие) - "Инь" в этом случае.
Если она не осмысляется, движения не происходит, потенциал не реализуется и накапливается нереализованная энергия "__".

Основное отличие сказанного от того, что я здесь слышу, - это понимание Гармонии. Гармония - это не баланс между Инь и Ян на манер количественного. Инь и Ян - невозможно сопоставить друг с другом и определить, какого слишком много, а какого не хватает, поскольку они НЕ измеряются одной мерой и не существуют в одинаковых координатах. Гармония - это естественное движение согласно "__";
Дисгармония - это не "когда Ян много, а Инь - мало" (они не сопоставимы). Дисгармония - это когда нарушается естественное движение. Когда энергии "__" не позволено свободно течь.

Дело не в том, что в каком-то социуме чего-то много, а чего-то мало. Дело в том, что затруднена реализация потенциалов.
Например, на западе - затруднен внутренний мир человека, дискредитирована ценность душевного движения, люди принуждены рассматривать свои чувства, устремления, свои внутренние отношения с миром, - как незначительные, ненужные, мешающие. Вся деятельность сведена к внешней, материальной, всё что есть в человеке внутреннего - не может себя проявить. Затруднена иррациональность, затруднена спонтанность, свободный порыв, движение под влиянием чувства. Сама индивидуальность затруднена.

Вы же сами пишете что на западе затруднён внутренний мир, это же не значит что его нет, его просто мало, а внешнего много. Никто не собирается их мерить единым метром.
Речь идёт о том,что Запад должен больше переключать своё внимание с внешнего на внутренний мир, больше уделять время внутреннему. А восток на примере Китая уже успешно переключается с внутреннего на внешний.
А мы должны перейти от бессмысленного созерцания, очень большого внут-го и внеш-го потенциалов к деятельному... Поскольку у нас самая большая разность потенциалов, запрягаем мы очень медленно, но и поэтому же должны поехать быстро...

Сообщение отредактировал regissi - 17.6.2011, 9:51

[Богатырёв]

Кое-что очень важное из Советской Школы.
Всем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет понять чем являлся СССР, чем являлся его, ныне потерянный, "двигатель прогресса", ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ И ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Описано очень много важнейших деталей того самого "движка".
http://www.rusproject.org/current/current_...pokolenije_next

[kocmonaft]

В моём понимании, Инь - это потенция, Ян - реализованная потенция.

В процессе осмысления реальности (анализ), - Материя это потенциальное Понятие, Философская категория. Материя (точнее её восприятие) - "Инь" в этом случае.

Если я правильно Вас понял: пока Инь не реализуется,Ян не существует,а когда в процесс реализации Инь,появляется Ян,то Инь исчезает...Так?

Дело не в том, что в каком-то социуме чего-то много, а чего-то мало. Дело в том, что затруднена реализация потенциалов.
Например, на западе - затруднен внутренний мир человека, дискредитирована ценность душевного движения, люди принуждены рассматривать свои чувства, устремления, свои внутренние отношения с миром, - как незначительные, ненужные, мешающие. Вся деятельность сведена к внешней, материальной, всё что есть в человеке внутреннего - не может себя проявить. Затруднена иррациональность, затруднена спонтанность, свободный порыв, движение под влиянием чувства, сама индивидуальность. Вернее не они сами, а проявление их, движение внутреннего мира наружу - затруднено.

А почему затруднена реализация потенциалов? Не потому ли,что одного больше,а другого меньше,что затрудняет реализацию второго,хотя они вроде бы и несопоставимы.И что самое интересное,западные идеологи считают,что самореализация должна быть направлена на внешнее,материальное(Инь по-Вашему).Любыми способами добиться материально благополучия...Успеха...То есть всё внутреннее(видимо это Ян?) должно перейти во внешнее...Чтобы получить...Инь?..Ян?..Уже даже и не знаю что...,))
А как же тогда на Востоке?

Сообщение отредактировал kocmonaft - 17.6.2011, 10:27

[RusMoroz]

в чем состоит Замысел?

Жизнь, как самосознание Единого.

Наверное именно с позиции Жизни и стоит рассматривать «взаимодействия» Инь и Ян?

[regissi]

Если я правильно Вас понял: пока Инь не реализуется,Ян не существует,а когда в процесс реализации Инь,появляется Ян,то Инь исчезает...Так?



А почему затруднена реализация потенциалов? Не потому ли,что одного больше,а другого меньше,что затрудняет реализацию второго,хотя они вроде бы и несопоставимы.И что самое интересное,западные идеологи считают,что самореализация должна быть направлена на внешнее,материальное(Инь по-Вашему).Любыми способами добиться материально благополучия...Успеха...То есть всё внутреннее(видимо это Ян?) должно перейти во внешнее...
А как же тогда на Востоке?

Речь идёт о том,что Запад должен больше переключать своё внимание с внешнего на внутренний мир, больше уделять время внутреннему. А восток на примере Китая уже успешно переключается с внутреннего на внешний.
А мы должны перейти от пассивного созерцания, очень большого внут-го и внеш-го потенциалов к деятельному... Поскольку у нас самая большая разность потенциалов, запрягаем тройку ИньЯнЦи мы очень медленно, но и поэтому же должны поехать быстро...

Сообщение отредактировал regissi - 17.6.2011, 10:28

[kocmonaft]

Речь идёт о том,что Запад должен больше переключать своё внимание с внешнего на внутренний мир, больше уделять время внутреннему. А восток на примере Китая уже успешно переключается с внутреннего на внешний.
А мы должны перейти от пассивного созерцания, очень большого внут-го и внеш-го потенциалов к деятельному... Поскольку у нас самая большая разность потенциалов, запрягаем тройку мы очень медленно, но и поэтому же должны поехать быстро...

Это-то я как раз понимаю,причем запад не только должен переключить своё внимание с внешнего мира на внутренний,он должен этот внутренний предварительно изменить с искажённого на правильный,правда возникает справедливый вопрос:а какой именно правильный?...Такой как на Востоке?