Новая философия 21 века – вызов времени, Взгляд на современные проблемы развития Человечества Опции

[RusMoroz]

Но самый действенный метод все-таки через деятельность. Когда человек попадает в такие условия, которые сутью своей пробуждают нужные ассоциации, оно все всплывает само, человек сам вспоминает, без всякой инициативы со стороны.

Именно так!
Чуть добавлю. Чем сильнее и ярче будет создан образ нового жизненного уклада, тем от более глубинной памяти возможно получить отклик. (Я имею в виду «генетическую память»).

Организовать в деревне оплот, питомник, источник новой жизни категорически необходимо. Однако, для этого ВСЕ не нужны. Хватит и определенной части, которая поедет добровольно. Таких людей немало, но им нужно помочь создать необходимые условия. Все конечно не так просто как хотелось бы.
А остальные вполне могли бы создавать эту новую жизнь прямо в городе. Но это уже на порядок или два сложнее, чем в деревне.

Несомненно, реализация идеи создания поселений и общин в деревне просто необходима. Также понятно, что это не сможет быть панацеей, этого недостаточно.

В последнее время развивается ИЖС (индивидуальное жилищное строительство). Каждый решает свои задачи. Кому-то престижно иметь собственный дом помимо квартиры, кому-то необходимо решить жилищные проблемы, кто-то просто вкладывает деньги. Один возводит огромный дом и сеет газонную травку, а другой строит небольшой домик и закладывает сад. Все зависит от устремлений человека.

В любом случае человек становится ХОЗЯИНОМ своего небольшого участка земли и того, что на нем создал (понятие здесь не имеет ничего общего с мелкособственничеством). Такой человек, точнее - сообщество таких людей, в состоянии «построить» свои взаимоотношения с обществом уже по-другому. Они начинают осознавать себя как часть общества, а не как элементики системы

[Богатырёв]

Ребяты!!!
Ну ведь не то роете!
Реально НЕ ТО!!!
Разберитесь хотя бы приблизительно в "движке" СССР, а не в заморочках западников. Они загнивают и, похоже, безвозвратно. Я сужу это по письмам своих друзей, кто живёт там.
Полная безнадега.
Кургинян тут даже сильно оптимистичен, по моему, если говорит, что мы - реально надежда Западных народов на выживание и прогресс. У них как бы не совсем кирдык в человеческой области.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 17.6.2011, 10:34

[regissi]

Это-то я как раз понимаю,причем запад не только должен переключить своё внимание с внешнего мира на внутренний,он должен этот внутренний предварительно изменить с искажённого на правильный,правда возникает справедливый вопрос:а какой именно правильный?...Такой как на Востоке?

Правильный для нас на сей момент это когда Гармония, соразмерность начал духовного и материального... А на сей момент, потому что слишком хорошо тоже не хорошо... А слишком правильно тоже не правильно...

Сообщение отредактировал regissi - 17.6.2011, 10:54

[regissi]

Ребяты!!!
Ну ведь не то роете!
Реально НЕ ТО!!!
Разберитесь хотя бы приблизительно в "движке" СССР, а не в заморочках западников. Они загнивают и, похоже, безвозвратно. Я сужу это по письмам своих друзей, кто живёт там.
Полная безнадега.
Кургинян тут даже сильно оптимистичен, по моему, если говорит, что мы - реально надежда Западных народов на выживание и прогресс. У них как бы не совсем кирдык в человеческой области.

Вы лучше скажите в двух словах, куда вы роете и обсудим... А то все не перечитаешь....

[RusMoroz]

Незнаю, читает ли кто мои соображения, и кажутся ли они кому-то осмысленными.
Тем более, что я наверно неправильно использовал термин "Ци".
Я попытаюсь уточнить, что я имею ввиду, поскольку хоть и не уверен в термине, - считаю, что понимание того, что происходит между Инь и Ян - важно.
Я уверен, это явление представлено в даосизме каким-то понятием и ориентирующиеся в этих терминах смогут его произнести правильно.
Я пока его обозначу как "__". Я и имею ввиду под ним, как я уже сказал энергию движения, порождаемую наличием противоположностей.
Результат этой энергии - движение. Именно оно и есть - жизнь. Отсутствие движения есть смерть, и нереализованная потенция также - эквивалент смерти.

А можно отнестись к Жизни не только как к результату воздействия энергии "__", но и как к процессу «борьбы» за овладение этой энергией?

[regissi]

А можно отнестись к Жизни не только как к результату воздействия энергии "__", но и как к процессу «борьбы» за овладение этой энергией?

Папа Ян встречается с мамой Инь между ними происходит процесс обмена энергией Ци и получается результат Детё_Новая жизнь_Энергия Ци перешла из процесса в результат Как то так

[Yurixx]

Как насчет Маркса (список опорных работ, теория практики) ? А я бы занялся модернистами.
А то regissi тут всех затопчет своей тройкой!

Со списком опорных работ дело обстоит сложно. Классиков я штудировал года два, уже после университета. Но это было в незапамятные времена.
Компьютеров тогда конечно не было и я (смешно сказать) конспектировал прочитанное. То есть занимался тем, чего больше всего не любил в университете.
Ничего такого особенного я не прочитал. Обычный список:
1. Происхождение семьи, частной собственности и государства.
2. Диалектика природы.
3. Анти-Дюринг.
4. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии.
5. Святое семейство или критика критической критики.
6. Немецкая идеология.
7. Материализм и эмпириокритицизм.
И еще ряд более мелких работ. Капитал читал только местами. Но, должен признать, что с интересом и неформально, критически относился к марксизму в университете. Поэтому, читая классиков, я не нашел какой-то там сокровенный клад, мимо которого прошли все остальные, а просто получил время и повод для сосредоточенного осмысления, углубления в тему. Поневоле приходилось ответы на все возникающие вопросы находить самостоятельно.
А потом уже, после перехода в иное качество, я в книгах не искал для себя понимания идей Маркса, а искал у Маркса понимания моих идей. Может звучит слишком нахально, самонадеяно, но это не так. Любой человек, который, читая книгу, вдруг понял что-то новое для себя, инстинктивно начинает искать ответ на вопрос - а понимал ли это автор, когда писал свою книгу ? Это его идея или это нечто оригинальное ?

Маркс пишет очень тяжело, по много раз повторяет одно и то же с разных сторон, исследует все возможные и невозможные стороны явления, заглядывает в такие закоулки, расковыривает такие щели, что обычному человеку в голову бы не взбрело. Но его можно понять. Тогда, более полутора веков назад, в гуманитарной сфере, которую он фактически первый стал делать наукой, кроме слов не было другого способа доказательств.
С другой стороны, это оказалось даже полезно. Когда читаешь то, что уже вроде бы объяснено, напряжение ослабляется и там, на заднем плане ума, начинает происходить свой собственный мыслительный процесс, параллельно чтению. И он приносит очень интересные плоды.
У Маркса есть немало ошибок и заблуждений. Если читать его критически, но без предвзятости, то это все можно отследить и отсеять. В сухом остатке получается потрясающей красоты монокристалл, который может продолжать свой рост сохраняя свою структурность, прозрачность и красоту.

Так что просто прочитать пачку книг и все понять не получится. Это должен быть весьма творческий процесс.

[Yurixx]

Ребяты!!! Ну ведь не то роете! Реально НЕ ТО!!!

Вы лучше скажите в двух словах, куда вы роете и обсудим... А то все не перечитаешь....

У Богатырева есть свой собственный проект. Он его активно предлагал в ряде веток.
Я думаю, что обсуждение проекта Богатырева имеет смысл в тех ветках и вести.
Иначе более-менее связанная беседа здесь опять превратится в глухой базар.
Богатырев конечно же не читал все полсотни страниц темы, но даже малости не потрудился сделать - привести конкретную идею, мысль, утверждение, с которым он не согласен. А заодно и свои аргументы. Просто эдак "не то" и все тут. А вместо каких-никаких доказательств, очень убедительные восклицательные знаки в большом количестве.

[regissi]

У Богатырева есть свой собственный проект. Он его активно предлагал в ряде веток.
Я думаю, что обсуждение проекта Богатырева имеет смысл в тех ветках и вести.
Иначе более-менее связанная беседа здесь опять превратится в глухой базар.
Богатырев конечно же не читал все полсотни страниц темы, но даже малости не потрудился сделать - привести конкретную идею, мысль, утверждение, с которым он не согласен. А заодно и свои аргументы. Просто эдак "не то" и все тут. А вместо каких-никаких доказательств, очень убедительные восклицательные знаки в большом количестве.

Согласен. Нам бы за отдельными деревьями, не потерять бы более менее связного леса...

[regissi]

Я понимаю так, что Инь - превращается в Ян, становится им. Этот Инь перестаёт существовать в качестве Инь - да.
Ян наверное тоже уже нельзя назвать Ян, т.к. он перестаёт быть целью потенции.
Эти вещи имеют свойства Инь и Ян - только когда осуществляется движение.

Нет. Не мало. Если бы внутреннего было мало, - не было бы затруднений.
Я специально уточнил: "...вернее не они сами, а проявление их, движение внутреннего мира наружу - затруднено"
Человек это индивидуальность. Он испытывает движения внутри - чувства, мысли, переживания... Эти переживания - потенциал для воплощения их наружу.
Дисгармония возникает, не от того, что внутри много или мало, а от того, что движение от потенциала к реализации встречает сопротивление.
В этой ситуации развивать внутренний мир - катастрофа. Нужно напротив оглуплять и подавлять какие-то там колыхания в головах.
Подстёгивать развитие внутреннего мира на западе - можно только с целью приблизить катастрофу. ))
Представьте, что все люди на Западе вдруг начали внутренне развиваться. Умственно, эмоционально...
Да всё рухнет в одночасье. Систему просто сметёт.
Быть в гармонии, - значит позволять реализовываться потенциалу.

Представьте шарик на склоне горы. Гармония заключается не в том, чтобы снять напряжение, уравняв гору и долину. Гармония в том, чтобы позволить шарику катиться. Тогда долина сама заполнится и возникнет новый конфликт, какой-то другой.

Но Китай же никуда не рухает А там и с внутренним и с внешним похоже, не всё, но в порядке

[kocmonaft]

Если бы внутреннего было мало, - не было бы затруднений.
...развивать внутренний мир - катастрофа.

Это катастрофа для конкретной внешней системы,поэтому внутренний мир людей пытаются развивать определённым образом,закладывают туда конкретные человеческие ценности,способствующим развитию и выживанию именно этой конкретной системы.Очень сложно говорить о внутреннем в отрыве от внешнего.Всё так переплетено и перепутано,что...
Попалась как-то статья примерно на такую же тему Минимальная личность...Цитаты оттуда:

Любое общество, вне зависимости от уровня цивилизованности, во все времена стремилось упорядочить стихию внутреннего мира человека, сузить его до приемлемой обществом нормы. Достоевский говорил: «Широк человек, слишком широк, я бы сузил».

Объемной личностью был другой характер русской литературы, Обломов. Штольц предлагает ему свою программу жизни, в которой, для того чтобы сделать Дело, нужно постоянно приспосабливаться к мнениям, вкусам «нужных людей». Обломов же хочет сохранить себя, сохранить свой внутренний мир, свои убеждения, свои симпатии и антипатии, вкусы и предпочтения. Обломов в новой, наступающей цивилизации Дела, «лишний человек». В советское время «обломовщина» стала понятием отрицательным, новому времени требовался человек изменяющий внешний мир.

В Китае же...
Мне кажется,что потенциал развития Инь,отталкиваясь от Ваших,dmitriy-mitriy,представлений,если я верно их понял,можно направлять не только на реализацию через воздействие на внешнее(вовне),преобразуя его в Ян(западный путь),но и наоборот реализуя потенциал внешнего Инь воздействуя на внутренний Ян(внутрь),как-то изменяя его,улучшая и упорядочивая(восточный путь)...Разные направления перехода...
Гармония,как мне кажется,заключается в правильном(устойчивое равновесие) сочетании этих направлений.

Эти вещи имеют свойства Инь и Ян - только когда осуществляется движение.

Получается,что Инь-это прошлое,Ян-будущее,а настоящее-это Ци,момент переход Инь в Ян?
Прошу прощения за сумбур...И так всё это вертел и этак...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 17.6.2011, 15:11

[regissi]

Это катастрофа для конкретной внешней системы,поэтому внутренний мир людей пытаются развивать определённым образом,закладывают туда конкретные человеческие ценности,способствующим развитию и выживанию именно этой конкретной системы.Очень сложно говорить о внутреннем в отрыве от внешнего.Всё так переплетено и перепутано,что...
Попалась как-то статья примерно на такую же тему Минимальная личность...Цитаты оттуда:


В Китае же...
Мне кажется,что потенциал развития Инь,отталкиваясь от Ваших,dmitriy-mitriy,представлений,если я верно их понял,можно направлять не только на реализацию через воздействие на внешнее(вовне),преобразуя его в Ян(западный путь),но и наоборот реализуя потенциал внешнего Инь воздействуя на внутренний Ян(внутрь),как-то изменяя его,улучшая и упорядочивая(восточный путь)...Разные направления перехода...
Гармония,как мне кажется,заключается в правильном(устойчивое равновесие) сочетании этих направлений.

Получается,что Инь-это прошлое,Ян-будущее,а настоящее-это Ци,момент переход Инь в Ян?
Прошу прощения за сумбур...И так всё это вертел и этак...,))

Такой ещё вариант:
Папа Ян встречается с мамой Инь между ними происходит процесс обмена энергией Ци и получается результат Детё_Новая жизнь_Энергия Ци перешла из процесса в результат

[dmitriy-mitriy]

реализуя потенциал внешнего Инь воздействуя на внутренний Ян(внутрь),как-то изменяя его,улучшая и упорядочивая(восточный путь)...Разные направления перехода...

Я думаю, наука, как изучение материи, как описание мира в ментальной форме - удовлетворяет этой схеме.
Внешний мир, с точки зрения рационального мышления - разупорядочен и хаотичен если он не познан. Всё происходит, всё куда-то движется, но ничто не определено. Изучение - это преобразование физической реальности (или скорее восприятия) в ментальную картину мира.

Получается,что Инь-это прошлое,Ян-будущее,а настоящее-это переход Инь в Ян?

Наверное можно и так.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 17.6.2011, 17:13

[Yurixx]

Уважаемые коллеги,
Хочу отдать должное вашему обсуждению.
Ракурс соотношения внешнего-внутреннего, имхо, оказался весьма плодотворным. Дискуссия вокруг этого в терминах диалектики, а не в терминах частных понятий, как видим оказывается на голову выше, чем любой анализ конкретики. Сразу видна суть представлений участников, их философское восприятие происходящих процессов. Этот уровень абстракции полезен еще и тем, что позволяет вывести за скобки те подробности, за которые часто цепляется разговор и из которых вырастают бессмысленные споры. Вот и сейчас, несмотря на то, что мнения во многом расходятся, желания вцепиться оппоненту в горло как-то не возникает, дискуссия происходит вполне мирно, а потому конструктивно.
С интересом читаю то, что вы пишете. Я свое видение высказал. Теперь сравнение его с мнениями других участников позволяет по новому взглянуть и на свое собственное. Это возможность продвинуться еще дальше. Это и есть самый лучший результат дискуссии, а не победа чьей-то "правоты" над чьей-то "неправотой".

Гармония,как мне кажется,заключается в правильном(устойчивое равновесие) сочетании этих направлений.

Если не понимать под устойчивым равновесием статичность, то тогда да, согласен.
Равновесие может быть и у покоя, и у движения. Как покой, так и движение относительны, временны. Тогда они становятся элементами цикла превращений инь-ян. Тогда развитие не кончается. И это действительная гармония - сохранение равновесия на любом этапе диалектических трансформаций процесса.

[Алаг]

Наверное именно с позиции Жизни и стоит рассматривать «взаимодействия» Инь и Ян?

Жизнь и есть гармоничное единство активного-Ян и пассивного-Инь начал. Дисгармония возникает локальная и влечет за собой частичное или полное разрушение формы. Ни материя ни дух вне друг друга не имеют формы, материя в силу своей пассивности, а дух в силу своей активности. Материя вне духа стремиться к равномерному распределению всех качеств, потому и не имеет формы, но в потенции содержит в себе все формы. Дух вне материи меняет свою форму вместе с течением мысли, потому и не имеет постоянной формы, но в потенции содержит все возможные формы. Доступность форм зависит от количества для материи и ширины сознания для духа. Как один атом не может содержать в себе форму звезды, так и сознание одноклеточного не может содержать в себе форму человека.
Внутреннее - Ян проявляет себя во внешнем Инь в виде материализации тех форм, которые содержатся в сознании. Но внешнее это почти всегда материализация сознания более высокого уровня, которое противится изменению. Преодолевая это сопротивление, меньшее сознание познает большее и таким образом расширяется. Пример; - Вселенная является материализацией сознания вселенского Ян, во вселенском Инь. Человек проявляя свое сознание в том же Инь изучает материальную форму вселенной вселенной и тем самым расширяет свое сознание.
Расширив свое сознание Ян вновь стремиться проявить его в Инь, круг замыкается. Для человека он длиться до того момента, пока человек не расширит свое сознание до сознания Вселенского Ян. Т.е. пока сознание человека не будет содержать в себе все формы и отношения форм, которые возможно проявить во вселенском Инь.

[kocmonaft]

Внутреннее - Ян проявляет себя во внешнем Инь в виде материализации тех форм, которые содержатся в сознании. Но внешнее это почти всегда материализация сознания более высокого уровня, которое противится изменению. Преодолевая это сопротивление, меньшее сознание познает большее и таким образом расширяется. Пример; - Вселенная является материализацией сознания вселенского Ян, во вселенском Инь. Человек проявляя свое сознание в том же Инь изучает материальную форму вселенной вселенной и тем самым расширяет свое сознание.
Расширив свое сознание Ян вновь стремиться проявить его в Инь, круг замыкается. Для человека он длиться до того момента, пока человек не расширит свое сознание до сознания Вселенского Ян. Т.е. пока сознание человека не будет содержать в себе все формы и отношения форм, которые возможно проявить во вселенском Инь.

Вот это мне понятно,а что Вы можете сказать о написанном dmitriy-mitriy

В моём понимании, Инь - это потенция, Ян - реализованная потенция.
Движение - это процесс реализации, происходящий под давлением "__".
Например, при изобретательстве (синтез), - идея это потенциальное состояние материального воплощения идеи.
Если ничто не мешает, - происходит движение, т.е. воплощение идеи в жизнь.
Если нет, то "__" не течёт свободно и начинает рушить то, что ей мешает.
В процессе осмысления реальности (анализ), - Материя это потенциальное Понятие, Философская категория. Материя (точнее её восприятие) - "Инь" в этом случае.
Если она не осмысляется, движения не происходит, потенциал не реализуется и накапливается нереализованная энергия "__".

Я пытался что-то сконструировать,исходя именно из этого...
Если же объединить написанное вами,то получается,что Инь-это одновременно Ян,но какой-то другой и наоборот:Ян-это что-то вроде Инь...,))

[regissi]

Уважаемые коллеги!



Сообщение отредактировал regissi - 18.6.2011, 8:29

[regissi]

Уважаемые коллеги,
Хочу отдать должное вашему обсуждению.
Ракурс соотношения внешнего-внутреннего, имхо, оказался весьма плодотворным. Дискуссия вокруг этого в терминах диалектики, а не в терминах частных понятий, как видим оказывается на голову выше, чем любой анализ конкретики. Сразу видна суть представлений участников, их философское восприятие происходящих процессов. Этот уровень абстракции полезен еще и тем, что позволяет вывести за скобки те подробности, за которые часто цепляется разговор и из которых вырастают бессмысленные споры. Вот и сейчас, несмотря на то, что мнения во многом расходятся, желания вцепиться оппоненту в горло как-то не возникает, дискуссия происходит вполне мирно, а потому конструктивно.
С интересом читаю то, что вы пишете. Я свое видение высказал. Теперь сравнение его с мнениями других участников позволяет по новому взглянуть и на свое собственное. Это возможность продвинуться еще дальше. Это и есть самый лучший результат дискуссии, а не победа чьей-то "правоты" над чьей-то "неправотой".


Если не понимать под устойчивым равновесием статичность, то тогда да, согласен.
Равновесие может быть и у покоя, и у движения. Как покой, так и движение относительны, временны. Тогда они становятся элементами цикла превращений инь-ян. Тогда развитие не кончается. И это действительная гармония - сохранение равновесия на любом этапе диалектических трансформаций процесса.

Уважаемые коллеги!

Данное изречение:

Дао родил Единое.
Единое родило Двойственное
Двойственное — Триаду
Триада же — всё сущее
Сущее окутано Инь
но и объемлет Ян
всё пронизано Ци
предполагает Гармонию.

позволило нам найти взаимопонимание. Теперь, наверное, чтобы у нашей темы был видимый результат, нужно на основе данной формулы проанализировать различные философские основания, да и вообще любые вопросы и проблемы, которые стоят перед темой (Проектом) , по мере их субъективной важности или просто возникновения.

Поскольку я не силён в теории, предлагаю уважаемому собранию, совместными усилиями обозначить круг вопросов и проблем темы (Проекта), требующих незамедлительного решения.

Я так главной проблемой сего момента, считал непримиримое взаимоисключающие, противостояние Духовного и Материального, Внешнего и Внутреннего, Красного и Белого, Ян и Инь , т.е. противоположностей. Но поскольку вышеупомянутое изречение позволило нам перейти от противостояния к сотрудничеству, которое предполагает Гармонию, данная главная проблема для меня, по крайней мере, уже решена.

В общем, кто какие видит глобальные проблемы, и их решения.
Какой должен быть, если должен быть вообще, наш общий межгалактический message, или просто достаточно будет всестороннего, постепенного обсуждения и адаптации к нынешним реалиям вышеупомянутого Данного Изречения ...?

Сообщение отредактировал regissi - 18.6.2011, 8:41

[Богатырёв]

Вы лучше скажите в двух словах, куда вы роете и обсудим... А то все не перечитаешь....

А ссылку в сообщении #1024 прочитать сложно?
Вы ведь тут перемалываете воду в ступе, нежели разбираться в чём-то серьёзном.
Вот нахрена, извините, вам Инь и Янь, да ещё в понимании западников?!! Они никогда Восток не понимали, и, главное. не стремились понимать понастоящему. Они всегда старались его затолкать чисто в свои рамки, своих зблуждений.

Далее.
Вы очень даже на мелком уровне все эти обсуждения ведёте.
Причём в вопросах очень далёких от реально заявленной темы - философии проекта. На мелком уровне и далеко!
Прочитайте статью в сслыке. Там легко можно вычленить очень важные детали Советского Проекта.

вот это и обсуждать.
Ведь ясно было заявлено, что нам надо восстановить потерянную связь с тем самым Проектом. Понять, на чём проклолись.

[Алаг]

Вот это мне понятно,а что Вы можете сказать о написанном dmitriy-mitriy

Я пытался что-то сконструировать,исходя именно из этого...
Если же объединить написанное вами,то получается,что Инь-это одновременно Ян,но какой-то другой и наоборот:Ян-это что-то вроде Инь...,))

Я для него и писал и надеюсь, что он меня понял. Потенциал содержится и во внутренем-Ян и во внешнем-Инь. А реализацией этого потенциала является гармоничное единство Ян и Инь, внутреннего и внешнего.