Вопросы Кургиняну от клуба его сторонников, Есть ряд базисных, концептуальных вопросов которые нельзя обойти Опции

[AlexKGD]

Они это поймут через год.Когда форум сдохнет.
Нам это известно.
А им , судя по их хамской манере поведения - ещё нет.
И , кстати , "Партия воров" выплатила международные долги России.
Если кому то интересно , что и кто сделал.
Хотя мне лично непонятно - а что, есть какое то сообщество , которое сделало больше, чем ЕДРО?)))))

Вряд ли сдохнет, но с развитием будут проблемы. Проблемы с модерацией понятны: нет кадров. Но при такой гремучей смеси мнений действительно очень сложно найти людей, которые будут уважать все мнения. Политические прения вообще нужно отделить на форуме большим забором от общих (и полностью разделяемых) целей, задач и деятельности.

Восторгов по поводу Единой России не разделяю. За любыми достижениями стоят конкретные люди, а не партии. Долги выплатили благодаря ползучей национализации нефетянки и толковой финансовой политике НЕ-единороса Кудрина (фигура, впрочем, неоднозначная).

Насчёт сообществ - КПРФ без всяких сомнений в огромной степени влияли и влияют на курс развития. К чести Путина, он их услышал.

[Дмитрий64]

Дмитрий, вы создавали/поддерживали успешные виртуальные сообщества? Ну, хотя бы на несколько десятков тысяч человек? Или даже больше? Если так - может, тогда и поучите меня уму-разуму?

Чтобы не превратить форум в помойку, можно вводить системы рейтингов, разные уровни доступ, прозрачные правила, выбирать действительно обходительных людей, а не "уборщиков" с комплексом вахтёра.

Удаление живого пользователя (не спам-бота) - это нонсенс. Просто не имеет никакого смысла. Вредитель вернётся ещё раз, зато демонстрировние скотского потребительского отношения (мол, "ты гонишь неправильный контент, я с тобой несогласен, вали отсюда") к людям обернётся большими проблемами.

Лично я не создавал (в том смысле, что не был сисадмином), но я общался (т.е. был одним из создателей атмосферы) на одном форуме, где было очень много чрезвычайно умных интеллигентных и симпатичных мне людей. Были там и рейтинги и всё то, о чём Вы пишете. Это продолжалось 4 года, а потом на форум пришла группа троллей (их кстати выгнали с другого форума, на котором видимо у модераторов хватило ума использовать власть) и начали ломать устоявшиеся на форуме традиции. Старожилы форума предупредил, модераторов, что это добром не кончится и надо жёстко убрать пришельцев. Их не послушали и примерно в течение полугода пришельцы превратили форум, имевший своеобразное и оригинальное лицо, в стандартную тусовку молодых хамоватых недоумков, каких в инете тысячи.
Так, что когда я говорю о необходимости выгонять с форума личностей, диссонирующих с его атмосферой, я знаю что говорю. Это не просто нужно, это жизненно необходимо.

[Dagon]

Очень интересно.
Значит за достижениями стоят люди, а за косяками - партии.
Причём достижения однозначно достигнуты без влияния ЕДРА.
А вот косяков однозначно было бы больше, если бы не влияние КПРФ , которая давно уже кроме фразы "Мы хотим честные выборы" ничего предложить не может.
Никаких восторгов по поводу ЕДРА я не испытывал и не демонстрировал, но , тем не менее , очень бы хотел, чтоб оставили уже в покое эти образования (все без исключения полит образования) и перешли к тому вопросу : А ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ ?СОВРЕМЕННОМУ РОССИЙСКОМУ ОБЩЕСТВУ ????
Ибо вся эта политическая хрень - просто разнообразные способы убедить народ в необходимости финансировать именно ту или эту полит шайку , не более.
Ибо , действительно, жизнь страны зависит от деятельности хозяйственников, а не "влияния когото там на кого то там"

[Dagon]

Ну а что касаемо форума - он , на мой взгляд. Будет отображать то , что преобладает в реальности , и если в реальности правит гламурное хамство , то и форум будет забит этим .
Пока не начнёт меняться реальность и ресурсы не будут отражать нечто, востребованое большинством - инет продолжит гнить и превращаться в болото.
Не верите? Посетите сайты производительной направленности , которые , казалось бы , должны обрастать народом , ищущим новых знаний и связей и сравните эти ресурсы с сайтами потребительскими , ничего кроме траты халявных денег не предполагающими.
И вы убедитесь , что тяга к развлечениям несообразно велика по сравнению с тягой к знаниям.
И это очень прискорбно.
Поэтому нет смысла стремиться как то цензурировать форум.Либо он будет жить и процветать , удовлетворяя запросы большинства, либо зачахнет в бесконечной демагогии , не подкреплённой делом, способным привлечь разумных.

[алекс]

Ну а что касаемо форума - он , на мой взгляд. Будет отображать то , что преобладает в реальности , и если в реальности правит гламурное хамство , то и форум будет забит этим .
Пока не начнёт меняться реальность и ресурсы не будут отражать нечто, востребованое большинством - инет продолжит гнить и превращаться в болото.
Не верите? Посетите сайты производительной направленности , которые , казалось бы , должны обрастать народом , ищущим новых знаний и связей и сравните эти ресурсы с сайтами потребительскими , ничего кроме траты халявных денег не предполагающими.
И вы убедитесь , что тяга к развлечениям несообразно велика по сравнению с тягой к знаниям.
И это очень прискорбно.
Поэтому нет смысла стремиться как то цензурировать форум.Либо он будет жить и процветать , удовлетворяя запросы большинства, либо зачахнет в бесконечной демагогии , не подкреплённой делом, способным привлечь разумных.

А почему Вы решили, что форум должен удовлетворять "запросам большинства"? Это что, в уставных задачах ЦК прописано? А если большинство желает только потреблять, хамить и разводить демагогию - делать ничего не надо? Вы же сами утверждаете, что большинство желает именно этого. Значит по Вашему надо потакать "гламурному хамству", "потребительству" и пр.
Мне кажется общение на форуме это обмен мнениями, заданный правилами, уровнем участников и направленностью организации который форум создала. И если граждане желают "самовыразиться" в нарушении правил или открыто враждебно настроены по отношению к ЦК то они должны покидать форум. Не мешать другим пользователям и организации. А способы... пусть решает субъект- сама организация.
Форум ЭТЦ существует около 10 лет, если не ошибаюсь, и если он не зачах за это время, то и сейчас не "умрёт", если конечно потребительство без берегов не захлестнёт его.

Сообщение отредактировал алекс - 18.6.2011, 23:55

[AlexKGD]

Лично я не создавал (в том смысле, что не был сисадмином), но я общался (т.е. был одним из создателей атмосферы) на одном форуме, где было очень много чрезвычайно умных интеллигентных и симпатичных мне людей. Были там и рейтинги и всё то, о чём Вы пишете. Это продолжалось 4 года, а потом на форум пришла группа троллей (их кстати выгнали с другого форума, на котором видимо у модераторов хватило ума использовать власть) и начали ломать устоявшиеся на форуме традиции. Старожилы форума предупредил, модераторов, что это добром не кончится и надо жёстко убрать пришельцев. Их не послушали и примерно в течение полугода пришельцы превратили форум, имевший своеобразное и оригинальное лицо, в стандартную тусовку молодых хамоватых недоумков, каких в инете тысячи.
Так, что когда я говорю о необходимости выгонять с форума личностей, диссонирующих с его атмосферой, я знаю что говорю. Это не просто нужно, это жизненно необходимо.

Если Вы вокруг себя видите одних лишь недоумков - это повод задуматься. Ещё стоит подумать о том, чем Ваши личные цели (например, иметь "банально" огороженный форум-заповедник) отличаются от целей Кургиняна. Не думаю, что он хочет ограничить круг своих сторонников исключительно "симпатичными Вам людям".

Сообщение отредактировал AlexKGD - 19.6.2011, 6:53

[pamir]

Если Вы вокруг себя видите одних лишь недоумков - это повод задуматься. Ещё стоит подумать о том, чем Ваши личные цели (например, иметь "банально" огороженный форум-заповедник) отличаются от целей Кургиняна. Не думаю, что он хочет ограничить круг своих сторонников исключительно "симпатичными Вам людям".

Но уж оградить форум от троллей, разрушающих атмосферу и дискуссию, точно хочет.

[balcha]

Я не давно стал посещать форум. Даже оставил следы по некоторым темам, наверно не очень компетентно,но от души. Просматривая высказывания участников форума по разным темам не вольно появляется ощущение что это уже со мной было. На других форумах и по совсем другим вопросам. По моему некоторые сообщения просто не созвучны задачам . По моему время базара должно уже пройти. Не та ситуация и не то место. Думается что если решил поддержать движение и пришёл сюда, значит полностью разделяеш взгляды С.Е.Кургиняна и готов оказать посильную помощь. Должна быть какая то элементарная дисциплина.Бравировать своим не согласием , высказывать сомнения а то и предъявлять претензии просто не уместно. Мне кажется форум должен быть форумом единомышленников. Мне не хотелось бы спорить на этом форуме прав Кургинян или нет, а хотелось бы больше узнавать о задачах движения и планах их выполнения.Для меня лично прав или не прав Кургинян вопрос не стоит раз я здесь. А то бывает чувство что пишущий труды Кургиняна не читал, Суть времени смотрел кусками, и весь багаж только из шоу Суд времени.

[balcha]

Такое впечатление, что Кургинян подслушал мои мысли, но только озвучил их немного грамотней и обоснованней. Всей душой с вами,но я в Харькове на Украине. Может быть есть кто-нибудь с Украины? Может быть и мы что-то сможем сделать? И еще, могу ли я стать членом клуба? Неужели от меня никакой пользы из-за того, что я не в России?

Вы в Украине , а я в России г.Магадан, а ощущение одиночества такое же. Может кто есть? Откликнитесь.

[AlexKGD]

Я не давно стал посещать форум. Даже оставил следы по некоторым темам, наверно не очень компетентно,но от души. Просматривая высказывания участников форума по разным темам не вольно появляется ощущение что это уже со мной было. На других форумах и по совсем другим вопросам. По моему некоторые сообщения просто не созвучны задачам . По моему время базара должно уже пройти. Не та ситуация и не то место. Думается что если решил поддержать движение и пришёл сюда, значит полностью разделяеш взгляды С.Е.Кургиняна и готов оказать посильную помощь. Должна быть какая то элементарная дисциплина.Бравировать своим не согласием , высказывать сомнения а то и предъявлять претензии просто не уместно. Мне кажется форум должен быть форумом единомышленников. Мне не хотелось бы спорить на этом форуме прав Кургинян или нет, а хотелось бы больше узнавать о задачах движения и планах их выполнения.Для меня лично прав или не прав Кургинян вопрос не стоит раз я здесь. А то бывает чувство что пишущий труды Кургиняна не читал, Суть времени смотрел кусками, и весь багаж только из шоу Суд времени.

Если это камень в мой огород, то напрасно. Я-то как раз пришёл за идеями Кургиняна (а не спорить с ними), но всякой чернухи про "оккупационный режим" и тотальный упадок у него нигде нет (более того, Вы можете найти у Кургиняна интервью в защиту Путина - ужасно, правда?). Много читал, много смотрел (интервью).

Надо полагать, сейчас задача найти общий язык. И научиться принимать разницу во взглядах, быть открытыми к получению новой информации.

[AlexKGD]

Но уж оградить форум от троллей, разрушающих атмосферу и дискуссию, точно хочет.

Тролль кричит "держите тролля"? Кстати, "сетевой тролль" - это НЕ человек, несогласный с Вашими взглядами. "Сетевой тролль" - это провокатор, устраивающий спор ради спора.

Интересно, а чего стоит атмосфера, которую так легко разрушить? Мол, "уходи, дядя, не мешай нам грустить о румяных гимназистах"? Не понимаю, зачем ограждать себя от других идей - и чего стоят Ваши убеждения, если их так легко нарушить?

[Копатыч]

Я-то как раз пришёл за идеями Кургиняна (а не спорить с ними), но всякой чернухи про "оккупационный режим" и тотальный упадок у него нигде нет (более того, Вы можете найти у Кургиняна интервью в защиту Путина - ужасно, правда?). Много читал, много смотрел (интервью).

Про "тотальный упадок" у Кургиняна есть предостаточно. А Путина он хвалил за то, что тот стремительный развал страны перевел в регресс. Хвалить Путина за это - не означает не говорить про "тотальный упадок".

Тролль кричит "держите тролля"? Кстати, "сетевой тролль" - это НЕ человек, несогласный с Вашими взглядами. "Сетевой тролль" - это провокатор, устраивающий спор ради спора.

Интересно, а чего стоит атмосфера, которую так легко разрушить? Мол, "уходи, дядя, не мешай нам грустить о румяных гимназистах"? Не понимаю, зачем ограждать себя от других идей - и чего стоят Ваши убеждения, если их так легко нарушить?

То, что Вы утверждаете, что Кургинян не говорил про "тотальный упадок" и противопоставляете этому хвалёж Путина - это Вы называете Вашими убеждениями?

[Дмитрий64]

Про "тотальный упадок" у Кургиняна есть предостаточно. А Путина он хвалил за то, что тот стремительный развал страны перевел в регресс. Хвалить Путина за это - не означает не говорить про "тотальный упадок".

Может я слушал Кургиняна немного невнимательно, но мне не показалось, что он хвалил Путина.
Ну например, если Вас в подворотне ограбят до трусов (т.е. всё заберут, а трусы оставят), а в другой раз в другой подворотне другой бандит вам оставит одежду и мелочь на автобус, и Вы впоследствии скажете, что второй грабитель был не таким безжалостным как первый, то это не значит, что Вы похвалили другого грабителя.
Как-то это иначе называется. Юристы, например, используют термин "классификация преступления". Думаю в данном случе этот термин больше подходит.

[Кот Мышелов]

Кургинян ни когда не хвалил Путина, он говорил следующее:

С.Кургинян: Я отвечу на Ваш вопрос в точности. Я всегда отвечаю прямо на прямо поставленные вопросы. Но я, продолжая свою мысль, скажу: стабильность чего? Чего? Вот все говорят "стабильность" (одни говорят "стабилизация", другие говорят "стабилизец", все говорят по-разному). Стабильность чего? Стабильность вот этого потока. Путин стабилизировал этот поток, который для меня является потоком регресса, деградации, а для кого-то является потоком возвращения в нормальную жизнь. Путин стабилизировал этот поток, он не стабилизировал вообще что-то, он стабилизировал то, что есть. Запрос на Путина, запрос общества был на то, чтобы стабилизировать то, что есть.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь – Путин как повел эту политическую борьбу? Ну, уж так мягко, что дальше некуда. Несколько людей, так сказать, от этого пострадали. Но посмотрите вокруг, на интерьер. Это что – другая картина? Это что, так сказать, растоптанный Ельцин? Это, так сказать, все ельцинисты, сидящие по лагерям? Нет. Путин сделал самую мягкую трансформацию, приведя качество потока в соответствие с жизнью. Стабилизировал, на моем языке, регресс. То, что он его стабилизировал, – это его великое завоевание. Потому что если бы он его не стабилизировал, то регресс бы нас уже пожрал. А то, что он всего лишь его стабилизировал, – это его историческая проблема.

Из передачи "Экспертиза" на "Голосе России"

Путин стабилизировал регресс.

[pamir]

Интересно, а чего стоит атмосфера, которую так легко разрушить? Мол, "уходи, дядя, не мешай нам грустить о румяных гимназистах"? Не понимаю, зачем ограждать себя от других идей - и чего стоят Ваши убеждения, если их так легко нарушить?

Про кнопку низа помните? Вот считайте, что модераторы охраняют кнопку низа на форуме, чтобы не выпустить свинью из клетки.

[Dagon]

И всё таки хотелось бы узнать - кто и на основании чего в состоянии решить такие важные вопросы , как :отношение к будущему страны, отношение к деятельности власти в целом, отношение к формулировкам и призывам Кургиняна - КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У ЧЕЛОВЕКА?
Как можно, не дискутируя на эти темы , а попросту демонстрируя свою позицию, подкреплённую "властной кнопкой" , хамски выкидывать людей?
Вы считаете , что Вы правы?
А есть примеры споров , в которых это явственно видно?
Чтоб не повторять их заново?
Или у Вас какие то иные методы определения собственной правоты и поголовного троллизма и "откровенной вражды" со стороны прочих?

[Dagon]

а хотелось бы больше узнавать о задачах движения и планах их выполнения

)Всем бы хотелось.
И больше всех, наверно, самому Кургиняну))))
Да вот тока не выходит ни у кого....
Ну вот просто ВООБЩЕ ни у кого)))
Поэтому большинство ругает Путина , а тот лениво так отбрехивается , глупости всякие предлагая своей зажравшейся свите.
И время так и катится себе неспешно.)
Как сказал Медведев : "Всякая ситуация должна вызреть")
Вот все и ждут - когда и что "вызреет".
Большинство полагает, что окромя очередных "выборов" ничего не вызреет .
Уж больно хорошо всё "застабилизировано"))

[Кот Мышелов]

Юзер Dagon отправляется на 5 дней изучать Правила форума и восполнять дефицит воспитания.

[AlexKGD]

Может я слушал Кургиняна немного невнимательно, но мне не показалось, что он хвалил Путина.
Ну например, если Вас в подворотне ограбят до трусов (т.е. всё заберут, а трусы оставят), а в другой раз в другой подворотне другой бандит вам оставит одежду и мелочь на автобус, и Вы впоследствии скажете, что второй грабитель был не таким безжалостным как первый, то это не значит, что Вы похвалили другого грабителя.
Как-то это иначе называется. Юристы, например, используют термин "классификация преступления". Думаю в данном случе этот термин больше подходит.

О преступлениях Вы уже сами додумали, дело ваше, и обсуждать тут нечего.

Разумеется, хвалить Кургинян никого не может - иначе что это за оппозиция. Вы лучше мне ответьте на полном серьёзе, чем Ваша лично критика отличается от Немцова и прочих либерастических деятелей? Верно ведь, что "режим" Вам и им одинаково неприятен (преступен и т.д.)?

Пара интервью с Кургиняном на тему Путина:
http://www.youtube.com/watch?v=QuuMwAVflro
http://www.youtube.com/watch?v=Vt7aDRxIypQ
Может, Вы увидите что-то иное, но критику Путина в исполнении Сергея Ервандовича можно назвать мягкой. Из этого следует, что мы либо участвуем во власти (реформируем её), либо готовимся её принять, случись какие потрясения в стране. Верно? А "преступный режим" - это лексика из оранжевых революций и повторение Перестройки-1.

[zem]

Все , о чем пытаются умничать уважаемые коллеги на форуме,иногда напоминает картину реанимации покойника.Ситуация в стране близка к критической,базаром делу не поможешь, и очевидно требуется другой подход к уже попахивающему мертвецу...Так вот вопрос,хватит ли мужского начала?