Кургинян vs Крылов Опции

[Кот Мышелов]

Дабы не отвечать каждому в отдельности, отвечу всем «оппонентам» сразу. Чтоб уже поставить точку.
Уважаемые, есть простое правило «обвиняешь – обоснуй». Кургинян обвинил и не обосновал. То, что вы пытаетесь сейчас задним числом сделать это за него - ничего не уже изменит.

Найдите еще хоть 500 ссылок на тему «Крылов – гад», это не отменит простого факта: Кургинян публично обвинил Крылова и не привел доказательств – что выглядит, как-бы это помягче, некрасиво и не помужски.
И даже если эти доказательства существуют (их нет, но допустим, что есть) размахивать ими сейчас – это размахивать кулаками после драки.

И напоследок: продолжать дискуссию, об уровне которой здесь так любят рассуждать, далее не вижу для себя смысла, коль скоро она скатилась к откровенным передергиваниям и развешиванию ярлыков - ибо, когда правда слишком сильно начинает колоть глаза, то ровно тогда и всплывают «аргументы» типа «заело пластинку» и т.п. (каковые факты, впрочем, служат прекрасным доказательством правоты моих слов).

Любезный! А Кургинян не прокурор чтобы обвинять, а передача «Суть времени» не суд. Вы случайно ничего не перепутали? Кургинян дал анализ, не более. А термины - доказательства, обвинения, махание кулаками, с этим, пожалуйста, не сюда. Это из области митингов, а форум предназначен для другого.
И напоследок, Вы как я понял, прощаетесь с нами?

[Piotr]

Все бездоказательные утверждения будут наказываться самым суровым образом.
Утверждение-доказательство в виде цитаты.
Балаган закончен. Будем клоунов выселять.

Пишу, преодолевая задетое самолюбие, из глубокого уважения к С.Е.Кургиняну лично . Предпринимаю повторную попытку , следуя его призывам,установить контакт. Я так и не понял причину вчерашнего эксцесса, при всем желании не могу найти в написанном мной чего-любо предосудительного, кроме ,может, легкой иронии. Мне представляется, что выбор цензурируемых "бездоказательных утверждений" несколько тенденциозен. Или у вас здесь идеологически-зашоренная "вертикально интегрированная" секта? Если да- тогда простите за беспокойство, ошибся дверью.

Сообщение отредактировал Piotr - 20.6.2011, 20:45

[Копатыч]

Их заочная "полемика" также никакой ясности не внесла. Так что оптимальным выходом, на мой взгляд, здесь были бы прямые дебаты "Кургинян - Крылов".
Не знаю насколько это реально в контексте их личной неприязни - но если это возможно, то со своей стороны готов взяться за организацию таких дебатов, профинансировать и т.п. (здесь я уже обращаюсь к тем, кто "близок к телу", активистам, админам, не знаю как они тут правильно называются: скажите, пожалуйста с кем и как связаться, если такая идея приемлема).

Какая же тут "полемика"? Кургинян сказал, что при следовании "философии" Крылова - случиться нечто. Крылов сказал, что отвечать он не будет, т.к. не обязан, его оклеветали и т.д.. Это с его стороны - не полемика.
И на месте Кургиняна я бы не стал встречаться с "философом". Стоит почитать его ЖЖ и оценить уровень высказываний (обойдусь без примеров) "мыслителя", что бы понять, что смысла в этом нет. Они говорят на разных языках. Вернее - Кургинян на языке, а Крылов - на фене. Очевидно, что бы потрафить соответствующему контингенту.

«Допускать» развал и «хотеть» развала – две большие разницы, не находите?
Кургинян прямо обвинил Крылова в том, что тот ХОЧЕТ расчленить Россию: «Это вы, господин Крылов, хотите…» и далее про расчленение, проститутки для китайцев и т.п.

Сравнительно недавно я общался с одним либероидом по поводу Гайдара, Чубайса и т.д. В общем по поводу "реформ" начала 90-х. Знаете, что он мне ответил на обвинение младореформаторов в том, что они раздали народное добро ворью? Он мне ответил - они же ни где не говорили - ворье, берите народное добро. И американцы нигде не говорят, что они вдалбливают Ирак и Ливию в средневековье. Они говорят, что демократию им несут и свободу. Вот и Крылов нигде прямо не говорит - а давайте развалим Россию к чертовой матери! При этом его ЖЖ и ресурсы его сторонников просто заполнены призывами об отделении Северного Кавказа и доказательствами того, какое счастье в результате этого у нас наступит. Что же он не охолонит щенков то? Что же он их ласково треплет за холку?
Ну никто после Гитлера уже прямо не скажет о тех гадостях, что хочет сделать. Даст понять, все сделает для свершения, но прямо не скажет об этом.
А Крыловым, с учетом контекста, сказано вполне предостаточно, что бы сделать те заявления, которые сделал Кургинян. Если Вы и Ваши коллеги не согласны с наличием подобных оснований у Кургиняна, а Крылов и прямо говорит, что сказанное - клевета, то требуйте у Крылова соответствующего недвусмысленного разоблачительного ответа, а не занятия софистическими играми для нетребовательной и невзыскательной публики - я, мол, никогда не говорил, что хочу, что бы русские девушки были проститутками у китайцев, меня оклеветали и т.д..

[Кот Мышелов]

Пишу, преодолевая задетое самолюбие, из глубокого уважения к С.Е.Кургиняну лично . Предпринимаю повторную попытку , следуя его призывам,установить контакт. Я так и не понял причину вчерашнего эксцесса, при всем желании не могу найти в написанном мной чего-любо предосудительного, кроме ,может, легкой иронии. Мне представляется, что выбор цензурируемых "бездоказательных утверждений" несколько тенденциозен. Или у вас здесь идеологически-зашоренная "вертикально интегрированная" секта? Если да- тогда простите за беспокойство, ошибся дверью.

Не секта, и даже не вертикально интегрированная, но дверью Вы ошиблись.

[Piotr]

Не секта, и даже не вертикально интегрированная, но дверью Вы ошиблись.

К вам в квартиру я не ломлюсь. Или вы уполномочены отвечать от имени сообщества?

[spirit]

К вам в квартиру я не ломлюсь. Или вы уполномочены отвечать от имени сообщества?

Опять флуд. Вы же завели себе тему, а здесь распрощались вроде.
Так будьте любезны соблюдать правила.

[Кот Мышелов]

К вам в квартиру я не ломлюсь. Или вы уполномочены отвечать от имени сообщества?

Вам не кажется, что Ваше прощание превратилось в фарс?

[Tapa]

Дабы не отвечать каждому в отдельности, отвечу всем «оппонентам» сразу. Чтоб уже поставить точку.
Уважаемые, есть простое правило «обвиняешь – обоснуй». Кургинян обвинил и не обосновал. То, что вы пытаетесь сейчас задним числом сделать это за него - ничего не уже изменит.

Найдите еще хоть 500 ссылок на тему «Крылов – гад», это не отменит простого факта: Кургинян публично обвинил Крылова и не привел доказательств – что выглядит, как-бы это помягче, некрасиво и не помужски.
И даже если эти доказательства существуют (их нет, но допустим, что есть) размахивать ими сейчас – это размахивать кулаками после драки.

И напоследок: продолжать дискуссию, об уровне которой здесь так любят рассуждать, далее не вижу для себя смысла, коль скоро она скатилась к откровенным передергиваниям и развешиванию ярлыков - ибо, когда правда слишком сильно начинает колоть глаза, то ровно тогда и всплывают «аргументы» типа «заело пластинку» и т.п. (каковые факты, впрочем, служат прекрасным доказательством правоты моих слов).

Ещё б узнать, с какой подробностью и как часто надо обосновывать
Уважаемый, Кургинян об "уменьшительных националистах" (к которым безусловно принадлежит Крылов) говорит не первый раз и не первый год. Он что, каждый раз от печки должен обосновывать? А если Вы, Вы вот конкретно, ни с какого раза не поймёте, что раздробление России это смерть русским, - тогда как? Считать, что это благо? Или что Кургинян наветами занят?
Ваше мнение, что доказательства, появляющиеся "по ходу расследования" (например, здесь, в ходе диалога), не являются доказательствами - это Ваше, причём сугубо маргинальное, мнение. Для всех же остальных очевидно, что характеристика, данная человеку или явлению, является справедливой или несправедливой постольку, поскольку подтверждаема содержанием позиции человека или содержанием явления. Совершенно независимо от "единства места, времени и обстоятельств".
Вы очень нервничаете, и видно, что сказать Вам нечего. То, что говорите ерунду, когда сказать нечего, пытаетесь делать "хорошую мину при плохой игре" - это, конечно, не здорово. А вот то, что нервничаете - хорошо. Говорит о том, что обвинение в расчленении России воспринимается Вами как тяжёлое, стыдное. Оно Вам неприятно. Не знаю уж как Крылову - возможно, ему бара-бир - но Вам явственно не нравится такая слава. Видимо и такой разворот событий - тоже. Это очень обнадёживает. Значит люди, примыкающие к "уменьшителям", ведутся на красивые слова и лозунги, не слишком понимая, что к чему. И то, что может быть взят курс на развал, всерьёз не воспринимают. Слава Богу! Тогда разговор, начатый Кургиняном, следует продолжить Не знаю, станет ли он это делать сам, но нам тут непременно надо будет разобрать "басни Крылова" и других "уменьшителей", весьма странно радеющих за русских.
При этом "дискуссия" совсем не обязательна. Раз уж Вы взяли "самоотвод"

[Good]

Чем больше читаю защитников Крылова, тем больше убеждаюсь, что люди не дискутируют, занимаются самоубеждением. Видимо их это все очень (!) задело, и это хорошо.

[Георгий]

То есть посчитать на два шага вперёд, ЧТО именно будет с русскими после раздробления государства, этот "великий ум" и философ не может? Или - не хочет?
Отчего-то думается, что второе Не такая уж это высокая премудрость - не столь умному Кургиняну она доступна, большинству совсем простых, но здраво мыслящих людей она доступна - понять-то, чем именно вынуждены будут заниматься русские девушки после, скажем, "завоевания Сибири".
Или философу чужды такие грубые материи, он не для того создан, чтобы уметь прикинуть, сравнить и сделать выводы?
Или он считает, что мир вокруг только и ждёт, как бы возлюбить русских поскорее, ему (миру) только одного не хватает - чтоб государство того расчленилась, чтоб провозглашённые "русские независимости" пролепетали о своей незлобливости и открытости, и тогда... уж тогда-то начнётся любовь без границ!? О, какая любовь начнётся! До последнего русского Я имею в виду, каждый русский будет залюблен до смерти. И никто не уйдёт обиженным!
Так ли, этак ли, по той ли, другой причине, факт, что философ ваш особо не заморачивается А зачем? Куда как милей сказки рассказывать. Волшебные. Убаюкал, а там хоть трава не расти!

P.S. Если бы Вы, Георгий, читали Кургиняна внимательно, то непременно заметили бы, что он ТОЖЕ оговаривает, что РАДИ РУССКИХ, ради того, чтобы народ выжил, можно допустить прекращение исторического Российского государства. Навсегда. Пусть народ живёт скучноватой и совсем-таки не русской жизнью, но - ЖИВЁТ. Хватит надрываться. Он ведь, как все другие народы, имеет право на "нормальную жизнь". Однако, добавляет Кургинян, как раз вот этого и не будет. Не будет ни "нормальной" жизни, ни какой. Это, увы, не предусмотрено. Русских уничтожают. Не сегодня началось, но теперь - руками "уменьшительных националистов". Под их сладкоречивость.
Не понимать этого может только совсем неумный человек (или совсем уж далёкий от политики).
Крылов, Вы говорите, весьма умён. И он в политике. Так делайте выводы!
И надо бы Вам, если Вы верите в "ум, честь и совесть" Крылова, не Кургиняна уличать в "базарном" уровне его обвинений, а Крылова призвать к элементарной ответственности. Элементарной ответственности интеллектуала.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ТАРЕ

Здравствуйте, Тара!

Я Вас знаю давно. Уважаю Вас. Всегда прислушиваюсь к Вашим мыслям и к удовлетворению нахожу совпадение позиций. Надеюсь, что и сейчас найду хотя бы понимание.

Именно поэтому я не стал писать Вам сразу, а подождал, когда утихнут страсти. Но и тянуть с ответом тоже не хочу. Боюсь что меня забанят насовсем. Поскольку я человек эмоциональный, может быть даже еще и больше, чем сам Кургинян. И невольно своими эмоциональными всплесками нарушаю правила форума. Но я не в претензии к тутошним модерам. Я всегда придерживался правила: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А я понял, что я тут – чужой. Хотя до этого момента считал себя кургиняновцем. Теперь убедился, что я все же в первую очередь – НАЦИОНАЛИСТ. И что для меня, как для Крылова – русский народ первостепенная ценность.

И потому хочу донести свою позицию. Я полагаю, что ныне русский народ мертв. Но народ (этнос) в отличие от всякого животного существа – не умирает насовсем. Социальный организм имеет чудесную способность возрождаться для новой жизни. И потому для меня первостепенная задача – сделать все возможное для возрождения русского народа.

Так вот, кургиняновский КРАСНЫЙ ПРОЕКТ (СВЕРХМОДЕРН) – это самое лучше средство (лекарство) для возрождения русского народа. Лучше этого лекарства невозможно ничего придумать даже теоретически. И тут у меня, русского националиста, и у кургиняновского движения – отношения симбиозные. Сверхмодерн невозможно осуществить без добровольного участия русского народа. А русскому народу невозможно воскреснуть (возродиться) без кургиняновского проекта. Это постулат для меня незыблем.

Но давайте, допустим, что Красный проект (сверхмодерн) по каким либо независящим ни от Кургиняна и от русских людей – не состоится. И Россия разваливается на куски. Для сверхмодерна – это безоговорочное поражение. Но ведь, согласитесь, даже после исчезновения России – русские люди останутся. Да, они могут потерять контроль над своей территорией, Да, их могут загнать в резервации, как загнали индейцев в Америке. Но и даже в таких условиях можно жить достойно. Вспомните, философию Льва Толстого, выраженную в образе Платона Каратаева. То есть тут я полностью на стороне Константина Крылова. И считаю, что для русских людей есть жизнь и после смерти РФ. Русские люди до самого своего последнего вздоха должны драться за право достойной жизни. И в конце концов, ежели им такое право не будет дано: поскольку русские люди будут настолько демонизированы, что весь мир пожелает сжечь их в газовых камерах, то хотя бы Вы, представители кургиняновского движения - не отказывайте русским людям в последней возможности УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО.

А теперь относительно «некрасивого» на мой взгляд, конфликта между Крыловым и Кургиняным. Хочу тут подчеркнуть, что Кургинян - не враг русским националистам, что он предложил самый лучший (какой только можно) рецепт возрождения России. И конфликт (даже на этой ветке) между кургиняновцами и русскими националистами – чистой воды недоразумение. И причина его в том, что Кургиняну не удалось донести, скажем, до крыловцев свою главное идею… А коли донес бы, никакого конфликта не было бы и в помине. Но так и нужно доносить, а не воевать…

[Копатыч]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ТАРЕ

Здравствуйте, Тара!

Я Вас знаю давно. Уважаю Вас. Всегда прислушиваюсь к Вашим мыслям и к удовлетворению нахожу совпадение позиций. Надеюсь, что и сейчас найду хотя бы понимание.

Именно поэтому я не стал писать Вам сразу, а подождал, когда утихнут страсти. Но и тянуть с ответом тоже не хочу. Боюсь что меня забанят насовсем. Поскольку я человек эмоциональный, может быть даже еще и больше, чем сам Кургинян. И невольно своими эмоциональными всплесками нарушаю правила форума. Но я не в претензии к тутошним модерам. Я всегда придерживался правила: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А я понял, что я тут – чужой. Хотя до этого момента считал себя кургиняновцем. Теперь убедился, что я все же в первую очередь – НАЦИОНАЛИСТ. И что для меня, как для Крылова – русский народ первостепенная ценность.

И потому хочу донести свою позицию. Я полагаю, что ныне русский народ мертв. Но народ (этнос) в отличие от всякого животного существа – не умирает насовсем. Социальный организм имеет чудесную способность возрождаться для новой жизни. И потому для меня первостепенная задача – сделать все возможное для возрождения русского народа.

Так вот, кургиняновский КРАСНЫЙ ПРОЕКТ (СВЕРХМОДЕРН) – это самое лучше средство (лекарство) для возрождения русского народа. Лучше этого лекарства невозможно ничего придумать даже теоретически. И тут у меня, русского националиста, и у кургиняновского движения – отношения симбиозные. Сверхмодерн невозможно осуществить без добровольного участия русского народа. А русскому народу невозможно воскреснуть (возродиться) без кургиняновского проекта. Это постулат для меня незыблем.

Но давайте, допустим, что Красный проект (сверхмодерн) по каким либо независящим ни от Кургиняна и от русских людей – не состоится. И Россия разваливается на куски. Для сверхмодерна – это безоговорочное поражение. Но ведь, согласитесь, даже после исчезновения России – русские люди останутся. Да, они могут потерять контроль над своей территорией, Да, их могут загнать в резервации, как загнали индейцев в Америке. Но и даже в таких условиях можно жить достойно. Вспомните, философию Льва Толстого, выраженную в образе Платона Каратаева. То есть тут я полностью на стороне Константина Крылова. И считаю, что для русских людей есть жизнь и после смерти РФ. Русские люди до самого своего последнего вздоха должны драться за право достойной жизни. И в конце концов, ежели им такое право не будет дано: поскольку русские люди будут настолько демонизированы, что весь мир пожелает сжечь их в газовых камерах, то хотя бы Вы, представители кургиняновского движения - не отказывайте русским людям в последней возможности УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО.

А теперь относительно «некрасивого» на мой взгляд, конфликта между Крыловым и Кургиняным. Хочу тут подчеркнуть, что Кургинян - не враг русским националистам, что он предложил самый лучший (какой только можно) рецепт возрождения России. И конфликт (даже на этой ветке) между кургиняновцами и русскими националистами – чистой воды недоразумение. И причина его в том, что Кургиняну не удалось донести, скажем, до крыловцев свою главное идею… А коли донес бы, никакого конфликта не было бы и в помине. Но так и нужно доносить, а не воевать…

По-Вашему получается, что Крылов говорит, что даже в случае развала России русский народ должен как-то продолжить своё существование, а Кургинян его за это ругает. Вы это всё себе где вообразили? Ладно себя, но Кургиняна, да и Крылова даже, Вы зачем идиотами выставляете?

[spirit]

По-Вашему получается, что Крылов говорит, что даже в случае развала России русский народ должен как-то продолжить своё существование, а Кургинян его за это ругает. Вы это всё себе где вообразили? Ладно себя, но Кургиняна, да и Крылова даже, Вы зачем идиотами выставляете?

Видимо достойно встретить надвигающуюся на свою семью, народ, государство, идеалы опасность и противостоять этому - не есть желание настоящего националиста.
Настоящему националисту (по независящим от них обстоятельствам - какая формулировка-то!!!) в резервацию охота - аж прям слюньки текут. Тут не до мыслей. Но пусть Тара отвечает - письмо то Ей.

[Tapa]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ТАРЕ

...
Но давайте, допустим, что Красный проект (сверхмодерн) по каким либо независящим ни от Кургиняна и от русских людей – не состоится. И Россия разваливается на куски. Для сверхмодерна – это безоговорочное поражение. Но ведь, согласитесь, даже после исчезновения России – русские люди останутся. Да, они могут потерять контроль над своей территорией, Да, их могут загнать в резервации, как загнали индейцев в Америке. Но и даже в таких условиях можно жить достойно. Вспомните, философию Льва Толстого, выраженную в образе Платона Каратаева. То есть тут я полностью на стороне Константина Крылова. И считаю, что для русских людей есть жизнь и после смерти РФ. Русские люди до самого своего последнего вздоха должны драться за право достойной жизни. И в конце концов, ежели им такое право не будет дано: поскольку русские люди будут настолько демонизированы, что весь мир пожелает сжечь их в газовых камерах, то хотя бы Вы, представители кургиняновского движения - не отказывайте русским людям в последней возможности УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО.
...

Георгий, во-первых, я присоединяюсь к предыдущему отклику на Ваш пост. Умерьте своё воображение и внимательнее слушайте, не подменяйте содержательную чужую мысль странным, мягко говоря, вымыслом.
Во-вторых, не рано ли вы там, в среде националистов, к смерти приготовились? И если уж говорите о "достойной смерти", то хоть помните, что у русских она всегда сопряжена со смертью в бою. А не с тихим существованием на своём хуторе. "На щите или со щитом" = русскому "Грудь в крестах или голова в кустах". (Голова же, а не задница, извините!). У Крылова речь идёт вовсе не о том, чтобы продолжать историческую судьбу русских, безусловно не лёгкую, но - такую вот, "имперскую". Не о том, чтобы биться и попробовать в очередной раз победить. На крайний случай, погибнуть. У него речь ровно о том, чтобы УМЕРЕТЬ НЕДОСТОЙНО. Скорее всего, без всякой войны. А так... быть истреблёнными. Не обязательно до конца физически. Физическое тело может жить и после смерти духа. Особенно, если оно готово к любым формам существования. Кто-то ведь и удовольствие находит в подобном. Но в большинстве своём русские не могут (не умеют) жить этим способом. Не то устройство. Потому спиваются. И мы этот коллективный суицид наблюдаем. Крылов считает, что груз своей истории пора сбросить, пора распасться до субэтносов (не этносов даже!) - и тогда, якобы, русские спасутся. Но ни черта они не спасутся. И не только по причине буквального порабощения теми субъектами, которые придут на их "субэтническую" территорию (Вы же понимаете, что придут, что свято место пусто не будет?). Русские погибнут ещё и от потери идентичности. Историю нельзя заменить краеведением. У русских! У латышей можно, а здесь - нет. Фактически к каждому малому народу можно воззвать на его "этническом" языке. Другой вопрос - надо ли? В интересах ли это народа? Оттого, что марийцы могут покланяться священным рощам и не могут получить хорошее образование и даже, увы, работы нет - им стало лучше? Но в принципе, с натяжкой можно сказать, что малые этносы, вошедшие в большую Россию, выйдя из неё, получают "моральную компенсацию". В виде "своей" культурной особости. А русским что прикажете делать? Если они столько веков были скрепляющим народом, народом-собирателем? Хороводы водить? Бога Велеса вспоминать? Через костры прыгать? Ага. И иностранцам на гуслях играть. А они - умиляться и детям жвачку раздавать. Да плавали уже, знаем!
Территорию делим, историю поделить нельзя, её нафиг выбрасываем, перед тем опорочив (оно и не жалко будет), Православие выкидываем за абсолютной вредностью (там универсализм - "ни эллина, ни иудея"), чтоб сия процедура прошла помягче, объявляем данную религию "рабской", болтаем о силе, вводим поклонение Роду (он у каждого свой, чего и хотеть ещё?) и оченно "сильные" сидим, перепояшась вышитым пояском по углам, в надежде, что заявится к нам "заморский гость" и предложит чё-нить этакое... концессию какую-нибудь... поторговать, чем есть... А он... он, чёрт бы его драл!.. Он как-то иначе свои проблемы решает. Хоть и на "нашей" как бы территории, но всё мимо... И тут русский дух, наверное, взыграет, взовьётся и воспарит! И выйдет "субэтнический русский человек" на кулачный бой! Или, точнее, (если его не отключат от Сети) погрузится в специально для него придуманную этническую (пардон, субэтническую) компьютерную игру на данную тему - "О купце Калашникове". Ой , что-то не то уже! Лермонтов-то тоже должен быть упразднён - гуртом со всей великой русской культурой. Ещё и шотландец, будь они все неладны!

[Георгий]

Георгий, во-первых, я присоединяюсь к предыдущему отклику на Ваш пост. Умерьте своё воображение и внимательнее слушайте, не подменяйте содержательную чужую мысль странным, мягко говоря, вымыслом.
Во-вторых, не рано ли вы там, в среде националистов, к смерти приготовились? И если уж говорите о "достойной смерти", то хоть помните, что у русских она всегда сопряжена со смертью в бою. А не с тихим существованием на своём хуторе. "На щите или со щитом" = русскому "Грудь в крестах или голова в кустах". (Голова же, а не задница, извините!). У Крылова речь идёт вовсе не о том, чтобы продолжать историческую судьбу русских, безусловно не лёгкую, но - такую вот, "имперскую". Не о том, чтобы биться и попробовать в очередной раз победить. На крайний случай, погибнуть. У него речь ровно о том, чтобы УМЕРЕТЬ НЕДОСТОЙНО. Скорее всего, без всякой войны. А так... быть истреблёнными. Не обязательно до конца физически. Физическое тело может жить и после смерти духа. Особенно, если оно готово к любым формам существования. Кто-то ведь и удовольствие находит в подобном. Но в большинстве своём русские не могут (не умеют) жить этим способом. Не то устройство. Потому спиваются. И мы этот коллективный суицид наблюдаем. Крылов считает, что груз своей истории пора сбросить, пора распаться до субэтносов (не этносов даже!) - и тогда, якобы, русские спасутся. Но ни черта они не спасутся. И не только по причине буквального порабощения теми субъектами, которые придут на их "субэтническую" территорию (Вы же понимаете, что придут, что свято место пусто не будет?). Русские погибнут ещё и от потери идентичности. Историю нельзя заменить краеведением. У русских! У латышей можно, а здесь - нет. Фактически к каждому малому народу можно воззвать на его "этническом" языке. Другой вопрос - надо ли? В интересах ли это народа? Оттого, что марийцы могут покланяться священным рощам и не могут получить хорошее образование и даже, увы, работы нет - им стало лучше? Но в принципе, с натяжкой можно сказать, что малые этносы, вошедшие в большую Россию, выйдя из неё, получают "моральную компенсацию". В виде "своей" культурной особости. А русским что прикажете делать? Если они столько веков были скрепляющим народом, народом-собирателем? Хороводы водить? Бога Велеса вспоминать? Через костры прыгать? Ага. И иностранцам на гуслях играть. А они - умиляться и детям жвачку раздавать. Да плавали уже, знаем!
Территорию делим, историю поделить нельзя, её нафиг выбрасываем, перед тем опорочив (оно и не жалко будет), Православие выкидываеим за абсолютной вредностью (там универсализм - "ни эллина, ни иудея"), чтоб сия процедура прошла помягче, объявляем данную религию "рабской", болтаем о силе, вводим поклонение Роду (он у каждого свой, чего и хотеть ещё?) и оченно "сильные" сидим, перепояшась вышитым пояском по углам в надежде, что заявится к нам "заморский гость" и предложит чё-нить этакое... концессию какую-нибудь... поторговать, чем есть... А он... он, чёрт бы его драл!.. Он как-то иначе свои проблемы решает. Хоть и на "нашей" как бы территории, но всё мимо... И тут русский дух, наверное, взыграет, взовьётся и воспарит! И выйдет "субэтнический русский человек" на кулачный бой! Или, точнее, (если его ое отключат от Сети) погрузится в специально для него придуманную этническую (пардон, субэтническую) компьютерную игру на данную тему - "О купце Калашникове". Ой , что не то уже! Лермонтов тоже должен быть упразднён - гуртом со всей предыдущей историей. Ещё и шотландец, будь они все неладны!
Ну, вот как-то так разбираемся. С

Да, Вы нарисовали жуткую картину, аж мороз по коже…

Хочется поверить, что Вы меня просто пугаете, но чутье подсказывает, что Вы верите, в то, что говорите… Нисколько не сомневаюсь, что Вы внимательно прочли открытое письмо Вам. Там я рассматривал такой вариант развития событий, а именно жизнь русских людей после распада РФ. Процитирую себя: «допустим, что Красный проект (сверхмодерн) по каким либо независящим ни от Кургиняна ни от русских людей – не состоится». А ведь он может не состояться? Как в этом случае русским людям хотя бы УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО, если им даже в этом праве отказано? Вы говорите, что достойно можно умереть только в бою. Безусловно, согласен с этим. Но где он бой? И бой с кем? С Крыловым, который (поверю вам) желает распада РФ и недостойной смерти русским людям? Никакого боя, по моему разумения – не будет. Но будет нечто ужасное – РУССКИЙ БУНТ (бессмысленный и беспощадный) Именно он и сметет нынешнюю ненавистную либероидную власть. А вместе с этой властью взорвет и Россию, то есть выплеснет вместе с водой и ребенка… И вовсе не Крылов подготавливал этот бунт, и вовсе не Крылов будет руководить им. Может быть БУНТ и удастся подавить в крови. Егор Гайдар, умирая, завещал нынешней власти иметь при себе полк, который будет стрелять по людям. Но это всего лишь будет передышка до очередного бунта…

Так вот, я вижу только одну возможно избежать БУНТА - успеть до того, как он созреет – сформулировать идею КРАСНОГО ПРОЕКТА (сверхмодерна) и зажечь ею как можно большее количество русских людей и незамедлительно (я бы настаивал на этом – незамедлительно) начать созидать его. А не воевать с ветряными мельницами, чтобы не распылять свои силы на ненужные склоки, дабы весь пар не ушел в свисток.

[Камиль Мусин]

Процитирую себя: «допустим, что Красный проект (сверхмодерн) по каким либо независящим ни от Кургиняна ни от русских людей – не состоится». А ведь он может не состояться?

А от чего бы ему не состояться?
Он еще в 2005 году оконтурен, называется Имперская Реставрация Русской Нации.
Восприятнию его мешают только голливудские штампы.

[Paix]

А от чего бы ему не состояться?
Он еще в 2005 году оконтурен, называется Имперская Реставрация Русской Нации.
Восприятнию его мешают только голливудские штампы.

С Вашего сайта:
"Основы национальной политики: Россия объявляется Империей, а ее население Имперской Нацией."
А зачем ее объявлять империей?

[Paix]

Да, Вы нарисовали жуткую картину, аж мороз по коже…

Хочется поверить, что Вы меня просто пугаете, но чутье подсказывает, что Вы верите, в то, что говорите… Нисколько не сомневаюсь, что Вы внимательно прочли открытое письмо Вам. Там я рассматривал такой вариант развития событий, а именно жизнь русских людей после распада РФ. Процитирую себя: «допустим, что Красный проект (сверхмодерн) по каким либо независящим ни от Кургиняна ни от русских людей – не состоится». А ведь он может не состояться? Как в этом случае русским людям хотя бы УМЕРЕТЬ ДОСТОЙНО, если им даже в этом праве отказано? Вы говорите, что достойно можно умереть только в бою. Безусловно, согласен с этим. Но где он бой? И бой с кем? С Крыловым, который (поверю вам) желает распада РФ и недостойной смерти русским людям? Никакого боя, по моему разумения – не будет. Но будет нечто ужасное – РУССКИЙ БУНТ (бессмысленный и беспощадный) Именно он и сметет нынешнюю ненавистную либероидную власть. А вместе с этой властью взорвет и Россию, то есть выплеснет вместе с водой и ребенка… И вовсе не Крылов подготавливал этот бунт, и вовсе не Крылов будет руководить им. Может быть БУНТ и удастся подавить в крови. Егор Гайдар, умирая, завещал нынешней власти иметь при себе полк, который будет стрелять по людям. Но это всего лишь будет передышка до очередного бунта…

Так вот, я вижу только одну возможно избежать БУНТА - успеть до того, как он созреет – сформулировать идею КРАСНОГО ПРОЕКТА (сверхмодерна) и зажечь ею как можно большее количество русских людей и незамедлительно (я бы настаивал на этом – незамедлительно) начать созидать его. А не воевать с ветряными мельницами, чтобы не распылять свои силы на ненужные склоки, дабы весь пар не ушел в свисток.

А кто будет направлять-то и готовить бунт, не сепаратисты ли? Десталинизаторы - растравлять и усугублять беды народа, уменьшители - направлять его в "нужное" русло. Причем в отличие от просто фашизма, это русло более приемлемо для современных русских, многие из которых уже успели и в язычники с горя заделаться. Конечно, первично созидание, об чем спор (и не только формулирование идеи, но и социальная конкретика). Но если не предупреждать людей об опасности, чего будет?

[Камиль Мусин]

С Вашего сайта:
"Основы национальной политики: Россия объявляется Империей, а ее население Имперской Нацией."
А зачем ее объявлять империей?

Надо как-то выйти из состояния федерации?

[Копатыч]

Крылов наносит ответный удар
Опус Крылова - http://www.apn.ru/publications/article24366.htm
Да еще и двухсерийный.
Аргументация незатейлива до неприличности - Кургинян объявлен противником ВСЕХ националистов и прощелыга Крылов от имени ВСЕХ националистов противостоит "имперцам".
А что будет во второй серии? Если кто-то расчитывает, что размежевание с Широпаевым, то не стоит питать иллюзии.

[Tapa]

Крылов наносит ответный удар
Опус Крылова - http://www.apn.ru/publications/article24366.htm
Да еще и двухсерийный.
Аргументация незатейлива до неприличности - Кургинян объявлен противником ВСЕХ националистов и прощелыга Крылов от имени ВСЕХ националистов противостоит "имперцам".

Полагаю, вот тут многоумный Крылов сильно ошибся