Неугодные города... Опции

[balcha]

Особо задела фраза-Чёрт с ними пусть канут в лету! Мой сын учится в Питере . Родился здесь на севере. После первых восторгов от Питера теперь прорывается тоска. На слова, что это же Питер, история и всё такое отвечает- здесь глазу не за чего зацепиться. Наверно не вернётся уже назад, просто не куда. Всё порушено и разворовано. Но ведь и туда доберутся. Там тоже много чего можно торгануть выгодно , а Питер чёрт с ним пусть туда же в лету катится. Ведь позитива то не видно. Двадцать лет под болтовню о реформах , модернизациях, ВТО, вхождение в Европпу, всё просто уничтожается. Большевики тоже ломали но они параллельно создавали. Скажут с жертвами мол огромными. А сейчас без жертв? Что те не считаны что наши только по переписи можно определить. На параллельной теме прочитал призыв- Не огорчайтесь так всё будет хорошо.. Да уж.

[balcha]

Норильск неугодный город, т.к. на его содержание нужно тратиться...

Сейчас все находится в состоянии не поддерживания - разрушающиеся дома не ремонтируются, население содержится в ухудшающихся жизненных условиях, естественно рождаемость в городе падает, а значит садики и институты закрываются.
Расчет тут на то, что народ куда-то переведется, т.к. жить в городе невозможно.

После этого будут построены "общежития", в которые будут привозить рабочих на пару недель самолетом, а потом будут отправлять рабочих самолетом домой и привозить другую смену.

Это будут экономически выгодно - отпадает содержание города, садиков, институтов, и прочее благоустройство.

А слово содержание и означает трату. Без особых затрат можно только воровать. Народ вообще не кого не интересует. Это же не активы там или фонды.Люди урвали комбинат. А город продукцию не производит кроме отходов.Тем более его они не покупали. А то что город и комбинат одно целое как то всеми забыто. Вот и станут Норильчане в статусе беженцев пристраиваться на материке. Интересно ждут ли их где нибудь. Это не гордые горцы, а в основном наивняк , прописаться то толком не смогут. Шустрые давно город покинули.

[balcha]

Если чего не понимаешь, нужно срочно искать литературу и много читать.
А потом думать.
Великая Отечественная Война научила руководство страны (СССР), а вернее напомнила, не класть все яйца в одну корзину.
Равномерное распределение всех отраслей промышленности по всей территории страны в разы повышает ее богатство, обороноспособность, мобильность и выживаемость. Это первое.
Второе.
Так называемые "моногорода" - это этап планового развития и полноты освоения территории своей Родины.
Научные лаборатории и центры возможны только в населенных областях.
Для населения какой либо области людьми необходима разносторонняя промышленность, условия проживания и обеспечение уровня услуг.
Для развития разносторонней промышленности и привлечения населения необходимо большое базовое производство.
Вот в обратном порядке и есть принцип развития территорий. Страна росла и развивалась. И "моногорода" - это начальные этапы "мегаполисов" и производственных центров.
И, наконец, третье.
Тактика 20 мегаполисов позволяет вероятному противнику невероятно сократить количество носителей ТЯО, гарантированно решающих задачи по уничтожению страны.

Добавлю что то что сейчас происходит это разрушение без глубокого изучения и научного обоснования. Нет не программы не долгосрочных планов, кроме нечем не подкреплёных высказываний Гайдара -.де север обуза, освоение будет как в Канаде вахтовым методом. Почему то это принято за истину в последней инстанции. Но ведь это политика временщиков. Канада осваивает свой север как может, и исходя из своего геополитического положения. Они не декларируют своего величия. Рядом старший брат на этом месте. А мы декларируем но подстраиваемся под Канаду. Опыт Канады ценней своего?

[Кот Мышелов]

Добавлю что то что сейчас происходит это разрушение без глубокого изучения и научного обоснования. Нет не программы не долгосрочных планов, кроме нечем не подкреплёных высказываний Гайдара -.де север обуза, освоение будет как в Канаде вахтовым методом. Почему то это принято за истину в последней инстанции. Но ведь это политика временщиков. Канада осваивает свой север как может, и исходя из своего геополитического положения. Они не декларируют своего величия. Рядом старший брат на этом месте. А мы декларируем но подстраиваемся под Канаду. Опыт Канады ценней своего?

Разве разрушение, можно научно обосновать? А что касается Гайдара, то для него все, что не входило в интересы новых собственников являлось обузой .

[ленин28]

А разве только Норильск в таком положении?

В принципе, все малые города (это не к тому, что Норильск - малый город, он как раз не малый), особенно те, где всего одно-два градообразующих предприятия, оказались в такой ситауции. Предприятия разваливают, жить становится невозможно, люди кто может - уезжают в города покрупнее, кто не может - как-то так...

В общем-то, это было заявлено в программе, оставлявшей на всю Россию 20 мегаполисов. Официально, вроде как, эта программа принята не была - но де-факто она уже давно реализуется.

в принципе если людям предоставят лучшие условия жизни в более большом городе это хорошо!!! и для человека и для природы!!толь ко при этом придётся качественно развивать сельское хозяйства,внедрение новейших социальных технологий, биоинженерия и т.д.что бы не испытывать дефицита в пище!!и облегчать и усовершенствовать труд (крестьянина)

[ленин28]

Абсурд - это ваша голова населенная миллиардами бездельников, проедающими добытое не ими, и зачастую с жертвами и в экстремальных условиях. Но сможет ли вы прожить без этих, ничего не производящих, бездельников?

сможет ли человек прожить без паразитов???

[Elena28]

в принципе если людям предоставят лучшие условия жизни в более большом городе это хорошо!!! и для человека и для природы!!толь ко при этом придётся качественно развивать сельское хозяйства,внедрение новейших социальных технологий, биоинженерия и т.д.что бы не испытывать дефицита в пище!!и облегчать и усовершенствовать труд (крестьянина)

А Вам никогда не приходило в голову, что, во-первых, далеко не всем нравится жить в больших городах, даже если условия там, хм.. лучше, во-вторых, как раз для природы большие города - это раковая опухоль, ну, а в-третьих, полезно иногда поработать в с/х, чтобы понять, что есть там некая специфика, которая никогда не позволит сделать труд крестьянина похожим на труд офисного работника. Никогда, понимаете? Во всяком случае, до тех пор, пока животные будут нуждаться в уходе каждый день, без выходных, а зима будет сменять лето. Что же касается самоновейших технологий - ну, синтезировали японцы "мясо" из отходов городской канализации, но Вы всерьез считаете, что это - верный путь?

[mr.Midas]

А Вам никогда не приходило в голову, что, во-первых, далеко не всем нравится жить в больших городах, даже если условия там, хм.. лучше, во-вторых, как раз для природы большие города - это раковая опухоль, ну, а в-третьих, полезно иногда поработать в с/х, чтобы понять, что есть там некая специфика, которая никогда не позволит сделать труд крестьянина похожим на труд офисного работника. Никогда, понимаете? Во всяком случае, до тех пор, пока животные будут нуждаться в уходе каждый день, без выходных, а зима будет сменять лето. Что же касается самоновейших технологий - ну, синтезировали японцы "мясо" из отходов городской канализации, но Вы всерьез считаете, что это - верный путь?

Ну нравится - это скорее категория привычного, как с гастрономией примерно. А на счет раковой опухоли мегаполиса - сомнения есть. У нас, млекопитающих, очень высокий уровень локализации клеточных узких специалистов с развитой транспортной системой, хотя легко можно было реализовать и распределенную систему. И такое положение сохраняется уже больше миллиарда лет. Значит природа не считает "мегаполисную" схему негативной. Более того, она снижает нагрузку на экологию и более рационально распределяется сельхоз (при разлапистых пригородах это намного труднее)

На счет синтеза - а какая разница как синтезируется белок? Вам не все равно в живой биолаборотории или в промышленной он создается? Тут все же важен результат, качество белка, а не технология его получения.

[Elena28]

Ну нравится - это скорее категория привычного, как с гастрономией примерно. А на счет раковой опухоли мегаполиса - сомнения есть. У нас, млекопитающих, очень высокий уровень локализации клеточных узких специалистов с развитой транспортной системой, хотя легко можно было реализовать и распределенную систему. И такое положение сохраняется уже больше миллиарда лет. Значит природа не считает "мегаполисную" схему негативной. Более того, она снижает нагрузку на экологию и более рационально распределяется сельхоз (при разлапистых пригородах это намного труднее)

На счет синтеза - а какая разница как синтезируется белок? Вам не все равно в живой биолаборотории или в промышленной он создается? Тут все же важен результат, качество белка, а не технология его получения.

Насчет "категории привычного" очень рекомендую Вам почитать книги В.Распутина, "Прощание с Матерой", например... Или Шолохова. Или Астафьева. Или Симонова. Или... у нас, впрочем, много писателей, хорошо выразивших то отношение к своей земле, какое невозможно у жителя мегаполиса. И если бы не это отношение - не видать бы нам 45-го года, как своего копчика, не то что ушей. И для творцов 45-го года это не было гастрономическим вопросом.

Сомнения в экологичности мегаполисов полезно развеивать чтением грамотной литературы, вместо занятий собственными умопостроениями с сильно неполными исходными данными.

И если Вам - ну вот лично Вам! - все равно происхождение белка, можете кушать то, чем кормят. Но не стоит всех остальных заставлять есть вот это. Вдруг кому-то не все равно, и он способен отличить мясо от содержимого канализации?

Сообщение отредактировал Elena28 - 22.6.2011, 0:49

[mr.Midas]

Насчет "категории привычного" очень рекомендую Вам почитать...

Вы не поняли. Я говорил о другом. С помощью нравится/не нравится (а это действительно категории привычного) вы не сможете объяснить очень многих вещей. Например почему из молодежи кто-то бежит в город, а кто-то остается на селе, хотя выросли в одних условиях. А вот психологическая предрасположенность к тому или иному виду труда, психотип и т.п. наоборот очень многое проясняет. Поэтому сомневаюсь что чтение Шолохова увеличит приток населения в деревени. А вот работа проф-психолога да, т.к. сможет подсказать людям "села" где им будет "комфортнее".

Сомнения в экологичности мегаполисов полезно развеивать чтением грамотной литературы, вместо занятий собственными умопостроениями с сильно неполными исходными данными.

И что вы подразумеваете под грамотной литературой? Может я что-то не то читал? А то мне показалось что-то типа эколого-экономическое обоснование перевода городского транспорта на электротягу вполне нормальная литература. Если это не так, то дайте пару ссылок и я расширю свой базис данных.

...Вдруг кому-то не все равно, и он способен отличить...

Когда способен и разговора быть не может. Но сегодня большинство уже не в состоянии отличить ручное от промышленного. Или взять космонавтов. Вы думаете они родниковую воду пьют? Так что уже не далек тот день, когда придя в магазин, вы органолептически не сможете отличить кусок мяса с говяжей шейки от куска собранного наномашинами в чане с аминокислотами...

[Elena28]

Вы не поняли. Я говорил о другом. С помощью нравится/не нравится (а это действительно категории привычного) вы не сможете объяснить очень многих вещей. Например почему из молодежи кто-то бежит в город, а кто-то остается на селе, хотя выросли в одних условиях. А вот психологическая предрасположенность к тому или иному виду труда, психотип и т.п. наоборот очень многое проясняет. Поэтому сомневаюсь что чтение Шолохова увеличит приток населения в деревени. А вот работа проф-психолога да, т.к. сможет подсказать людям "села" где им будет "комфортнее".

Чтение Шолохова и Распутина покажет стереотип поведения, а это уже немало. А психологи не помогут в ситуации, когда в деревне не осталось ни техники (ее парк, как-никак, обновлять нужно), ни семенных, ни племенных фондов, ни школ, ни больниц... Это ж все невыгодно.

Вон, на Украине, на плодороднейших землях сеют рапс - под западный заказ. Деньги за него вот прям щас платят. Зачем? Да затем, что земледелец, пяток лет поработавший на рапсе просто утратит навык работы с пшеничкой, и тогда смело можно будет взвинтить цену на хлеб - технологии отработаны еще на конверсии нашей промышленности.

И что вы подразумеваете под грамотной литературой? Может я что-то не то читал? А то мне показалось что-то типа эколого-экономическое обоснование перевода городского транспорта на электротягу вполне нормальная литература. Если это не так, то дайте пару ссылок и я расширю свой базис данных.

Во-первых, эту э/энергию еще произвести нужно, а этот процесс для экологии, мягко говоря, не всегда благотворен. Во-вторых, до такого перевода еще ооочень далеко, а пока - что есть, то есть. А в-третьих, поживите в деревне (не в урбанизированном пригороде!) хоть с месяц, посмотрите, как там обстоят дела с канализацией, мусором (хотя, конечно, сейчас и деревня пластиком зарастает, это есть... Но с городом все равно не сравнить) и хоть вот с той же стиркой-помывкой посуды, сравните это с тем, что есть в городе - и тогда станет понятно, о чем я говорю. А ссылки искать - на то гугл есть.

Когда способен и разговора быть не может. Но сегодня большинство уже не в состоянии отличить ручное от промышленного. Или взять космонавтов. Вы думаете они родниковую воду пьют? Так что уже не далек тот день, когда придя в магазин, вы органолептически не сможете отличить кусок мяса с говяжей шейки от куска собранного наномашинами в чане с аминокислотами...

А это дело практики. Если не давать себе регулярно кушать бяку вроде пакетов с пельменями и бельгийской ветчины, то разница между мясом и аминокислотой ощущается на раз. У нас вот курочки есть, так у меня дети магазинное яйцо от своего отличают с закрытыми глазами, а уж с открытыми - так и говорить нечего. И молоко из пакета пить не станут, разве только по необходимости - потому что привыкли к другому и знают, каково оно на вкус. Космонавты что - им деваться некуда, у них работа такая. Это называется экстремальными условиями. Но зачем всю жизнь в такие рамки вводить?

[mr.Midas]

А психологи не помогут в ситуации, когда в деревне не осталось ни техники (ее парк, как-никак, обновлять нужно), ни семенных, ни племенных фондов, ни школ, ни больниц... Это ж все невыгодно.

Жаль, ну да ладно. За стереотипы спасибо - уже вижу.

[Elena28]

Жаль, ну да ладно. За стереотипы спасибо - уже вижу.

Где?

[mr.Midas]

Где?

Ну они "где?" не бывают. Они преимущественно "о чем?". Например о том, что созданная человеком вторая природа зло и ему не нужна. Но я думаю что будет не правильно это обсуждать. У вас вполне зрелое, устоявшееся мнение с которым бороться - вас не уважать. Так что ... увы и жаль, но спасибо.

[Elena28]

Ну они "где?" не бывают. Они преимущественно "о чем?". Например о том, что созданная человеком вторая природа зло и ему не нужна. Но я думаю что будет не правильно это обсуждать. У вас вполне зрелое, устоявшееся мнение с которым бороться - вас не уважать. Так что ... увы и жаль, но спасибо.

Где именно человек создал "вторую природу"? Где я писала о техносфере (если Вы о ней), способной только разрушаться, как о природе? Где я писала о том, что техносфера человеку не нужна?

Не подменяйте понятий, пожалуйста.
И, наверное, не стоит уводить тему в сторону. Тема разговора здесь - убийство политическими методами малых и немалых городов, которые наши вороватые и антигосударственные либерализаторы считают лишними. Вот об этом и стоит говорить. Я свою позицию высказала - я считаю это злом и преступлением. Вы, по всей видимости, считаете это нормой и благом.

Вот и все.

[mr.Midas]

Не подменяйте понятий, пожалуйста.

Ой, ну не сердитесь и не ругайтесь вы так. Я ничего не подменяю, а просто смотрю немного шире. Вот только не уверен, что моих скромных возможностей хватит грамотно разъяснить почему и что я вижу. Не смотря на мой корявый язык хотите понять мою позицию? Ну тогда расслабтесь, улыбнитесь и задавайте вопросы до посинения лектора. Не нужно вам мое восприятие и хорошо. Чай не 20 летний мальчик что б на это обижаться... Хорошего вам дня.

[Elena28]

Ой, ну не сердитесь и не ругайтесь вы так. Я ничего не подменяю, а просто смотрю немного шире. Вот только не уверен, что моих скромных возможностей хватит грамотно разъяснить почему и что я вижу. Не смотря на мой корявый язык хотите понять мою позицию? Ну тогда расслабтесь, улыбнитесь и задавайте вопросы до посинения лектора. Не нужно вам мое восприятие и хорошо. Чай не 20 летний мальчик что б на это обижаться... Хорошего вам дня.

Я не сержусь и не ругаюсь. Я задаю вопросы, но Вы ярлыков навесили, а на вопросы так и не ответили.

И Вам не болеть!

[mr.Midas]

Вы ярлыков навесили...

Стереотипы - это не ярлыки, а суть нашей психики. Они есть у каждого - личные, групповые, социальные и без них слишком сложно. Они не могут быть верными/ложными, т.к. контекстнозависимы, и поэтому лишь некорректно/неуместно применены (несовпадение контекстов дискутирующих сторон).

Вторая природа - отражение сути эволюционного изменения человека. У нее может быть два вектора развития эндо- и экзогенный. Мы, люди, выбрали второй, при котором строится нечто новое на основе части существующих свойств компонентов первой (еще называемый техногенным). В случае эндогенной ветви развития, меняли бы сначала компоненты первой с целью получить необходимые свойства под нужные задачи, или так называемая биоэволюция 2-й природы. При правильном развитии, вне зависимости от типа, существующие мегаполисы эволюционируют в динамически равновесную систему с 1-ой.

Айкидо, или точнее суть учения, знаете? Зачем бороться с противником лоб в лоб? Не лучшее ли использовать его силу агрессии себе во благо? Что бы так поступить надо четко понимать какие города, в каком формате, в каком режиме нам нужны завтра, а не вчера. С этим пониманием можно определится где мы не обращаем внимания на деструкторов, где им помогаем, а где противостоим насмерть. Сохранять все города в том виде какие они сейчас есть - нерационально. Они создавались исходя из некой концепции и сохранять их как память ... не по мне. Жалко ресурсов, как природных так и человеческих. Такое "непротивление" стихии лежит в основе китайской культуры. Эффективность можете оценить.

Психолог нужен по любому, т.к. является лекарством, а не диагностическим инструментов, в качестве которого всегда выступала литература (это связано с рефлексивной, а не прогностической, ее природой). Без него шансы выжить 50/50 (пациент то ли умрет, то ли выживет), а с ним существенно выше...скорее всего будет 80/20

Вроде как на все ответил.

[Elena28]

Айкидо, или точнее суть учения, знаете? Зачем бороться с противником лоб в лоб? Не лучшее ли использовать его силу агрессии себе во благо? Что бы так поступить надо четко понимать какие города, в каком формате, в каком режиме нам нужны завтра, а не вчера. С этим пониманием можно определится где мы не обращаем внимания на деструкторов, где им помогаем, а где противостоим насмерть. Сохранять все города в том виде какие они сейчас есть - нерационально. Они создавались исходя из некой концепции и сохранять их как память ... не по мне. Жалко ресурсов, как природных так и человеческих. Такое "непротивление" стихии лежит в основе китайской культуры. Эффективность можете оценить.

Вы так интересно и по-доброму пишете про китайцев - а что вы о них знаете? Вам приходилось общаться с монголами и казахами, народами, с китайцами сталкивавшимися и не раз в своей истории, Вы не интересовались, почему они их, мягко говоря не любят?

Мне приходилось, и у меня к китайской культуре несколько иное отношение, чем у Вас.

Что же до результатов...

Ну, я знаю, что уже треть пресной воды в Китае не годится даже для с/х использования; знаю, что китайцы, живущие сейчас в Уссурийске, истребили там практически всех лягушек (Вы, конечно, понимаете, что это - экологическая катастрофа?), знаю, что все, что Китай выращивает, выращено на селитре, а селитра - это замкнутый круг...

И вот эти милые фото мне тоже знакомы.

Вы об этой эффективности?

Психолог нужен по любому, т.к. является лекарством, а не диагностическим инструментов, в качестве которого всегда выступала литература (это связано с рефлексивной, а не прогностической, ее природой). Без него шансы выжить 50/50 (пациент то ли умрет, то ли выживет), а с ним существенно выше...скорее всего будет 80/20

Вроде как на все ответил.

Нехватку с/х техники, племенных и семенных фондов, и, как следствие, отсутствие работы, т.е. возможности выжить, а также отсутствие на селе школ и больниц Вы предлагаете лечить психологами? Это свежо и нетривиально. Правда, думаю, несколько неэффективно.

[Deep]

Айкидо, или точнее суть учения, знаете? Зачем бороться с противником лоб в лоб? Не лучшее ли использовать его силу агрессии себе во благо? Что бы так поступить надо четко понимать какие города, в каком формате, в каком режиме нам нужны завтра, а не вчера. С этим пониманием можно определится где мы не обращаем внимания на деструкторов, где им помогаем, а где противостоим насмерть. Сохранять все города в том виде какие они сейчас есть - нерационально. Они создавались исходя из некой концепции и сохранять их как память ... не по мне. Жалко ресурсов, как природных так и человеческих. Такое "непротивление" стихии лежит в основе китайской культуры. Эффективность можете оценить.

Вроде как на все ответил.

Перенос аналогий из одной сферы в другую должен быть корректным, и не нарушать тождественности утверждений.
У Вас этого не получилось ни с "биологией", ни с айкидо.

Эффективность китайского "непротивления" равна 0.
Потому что нет этого "непротивления".
Есть агрессивная экспансия во всех направлениях бытия - культурная, территориальная, экономическая и т.д.

При цели удержать территориальную целостность страны курс на увеличение мегаполисов путем сокращения остальных населенных пунктов, является прямым предательством.
Только полностью обжив и освоив территорию, можно назвать ее частью страны.
В этом и была суть основания и развития моногородов, новых поселков и других населенных пунктов.
Суть в постепенном увеличении населения страны на всей ее территории для полного ее освоения. Это такая концепция. Это не памятники. И не трата ресурсов. 2\3 обеспечения богатств страны и ее обороноспособности несли на себе именно эти сотни моногородов.